|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:34:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:34:37 |
|
Автор: Andy973 (---.yar-tt.ru)
Дата: 06-11-14 23:13
От нечего делать руками, хочется привести в порядок мотор валявшийся у знакомого за ненадобностью.
Вихрь25, заводится, зажигалка МВ1.
Вопросы следующие:
1. От магдино идут два провода на ТЛМ и два белых провода просто висят в воздухе, я так понимаю это с катушек освещения. Вопрос, как была подключена кнопка "Стоп", которая отсутствует?
2. Каких годов мотор, нет никаких шильдиков?
3. На что обратить внимание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 06-11-14 23:21
Andy973 писал:
> От нечего делать руками, хочется привести в порядок мотор валявшийся у знакомого
> за ненадобностью.
>
> Вихрь25, заводится, зажигалка МВ1.
>
> Вопросы следующие:
> 1. От магдино идут два провода на ТЛМ и два белых провода просто висят в
> воздухе, я так понимаю это с катушек освещения. Вопрос, как была подключена
> кнопка "Стоп", которая отсутствует?
Стопкнопкой на контактном зажигании либо перемыкаются между собой провода, идущие из-под маховика на ТЛМ. Либо оба провода сажаются на массу.
> 2. Каких годов мотор, нет никаких шильдиков?
Номер выбит на картере.
> 3. На что обратить внимание?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-28-23.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-14 23:45
Andy973 писал:
> Вопросы следующие:
> 1. От магдино идут два провода на ТЛМ....
Белый провод идёт к ТЛМ верхнего цилиндра, тёмный к нижнему.
> 3. На что обратить внимание?
Вроде в корпусе редуктора трещина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.yar-tt.ru)
Дата: 06-11-14 23:49
>> Вопросы следующие:
>> 1. От магдино идут два провода на ТЛМ....
>Белый провод идёт к ТЛМ верхнего цилиндра, тёмный к нижнему.
Это есть в инструкции. А вот как подключалась кнопка "Стоп" из нее не понятно. На этот вопрос уже ответили.
>> 3. На что обратить внимание?
>Вроде в корпусе редуктора трещина.
Нет, трещины там никакой нет, а вот с сальником проблема есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-28-23.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-14 00:09
Не утверждаю, но похоже на трещину, такое бывает если на зиму не слить масло из редуктора, в который попала вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 01:55
Нет там трещины :) В редукторе нигрол без примеси воды. Но с сальником вала гребного винта проблема есть.
Скажите лучше, можно поставить на этот маховик венец? Или надо искать от МВ-1 с венцом? Мне кажется, что установленный венец перекроет болты сапожков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 02:32
У Вас он стоит по нижнему краю отверстия. Если смотреть на мои фотки, то там от нижнего края 3-4 мм и пошла фаска. Такое чувство, что если его туда поставить, будет держаться на честном слове.
Сажали его внатяг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 03:36
Внатяг, с небольшим нагревом и стопорки стоят.
На твоём маховике фаска. После проточки под венец она останется 0,5х0,5. Вот туда после одевания венца отверстие сделать и стопор завернуть. Стопор получится и в маховике и в венце.
Маховик я не балансировал.
Высота проточки по высоте венца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-11-14 03:55
serg11 писал:
> Andy973 писал:
>
> > Вопросы следующие:
> > 1. От магдино идут два провода на ТЛМ....
> Белый провод идёт к ТЛМ верхнего цилиндра, тёмный к нижнему.
По факту надо смотреть как лучше заводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-11-14 04:00
Andy973 писал:
> Нет там трещины :) В редукторе нигрол без примеси воды. Но с сальником вала
> гребного винта проблема есть.
>
> Скажите лучше, можно поставить на этот маховик венец? Или надо искать от МВ-1 с
> венцом? Мне кажется, что установленный венец перекроет болты сапожков.
Можно. Не перекроет.
Но! Токарь должен быть вменяемый. Который перед проточкой сделает оправку имитирующую хвостовик коленвала. И проточит посадочное место по ней. Потому как маховики базируются по посадочному месту.
За иные места маховик в патрон брать нельзя.
Натяг 0.2 мм. Посадка "на горячую". То есть венец надо греть перед посадкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-11-14 04:02
Хочу напомнить, что не балансируется только если точится на оправке. Если точится за внешний диаметр, то балансировать необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-11-14 16:19
s494 писал:
> Во глазастый!
Так всё дело в следах нигрола на редукторе. Без причины нигрол не пробивает сальник и тем более разъём нижней крышки. Обычно это случается в двух случаях. От нагрева редуктора, когда в нём создаётся избыточное давление, и при замерзании воды в редукторе, когда рвёт и корпус редуктора. А трещина это или нет выявит разборка редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 16:53
У меня текло по сальнику так же. От времени. Трещин не было. Когда мотор откидываешь текло так же, когда висит прямо то по перу со стороны винта. За неделю с маленькую ложку вытекало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-11-14 17:48
На фото следы нигрола не только в районе сальника, но и по всему периметру разъёма нижней крышки редуктора.....А "трещина", если присмотрется, идёт от заливного отверстия до разъёма....ТС сам спрашивал, на что обратить внимание на фото?....Я и обратил )))....А дальше пусть думает сам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 18:18
Пусть думает.
Если толстая резинка на стакане, нет бакелитового лака или другого герметика в стыке, слабая отвёртка или тщедушный закручиватель) тоже потечёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 07-11-14 18:23
Извенитн что не в тему, но все же про вихря, как проверить на работоспособность контактное зажишание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 18:48
Свечи выверни держи прижатые на блоке и другой рукой за маховик прокручивай резкими пол оборотами. Искра должна быть.
Ну или пусть кто то шнуром продёргивает.
======
Или ещё.
Выверни свечи, позови жену, дай ей в одну руку два проводка (без свечей), другой она пусть придерживает мотор, чтоб он не прыгал, а сам резко потяни за шнурок.
Если искра есть, жена потом расскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 07-11-14 19:05
По поводу жены то лучше один провод на язык, второц под подмышку))), собственно дело вот в чем: после того как я его утопил(не полностью, повис на рулевых тросах) я его завести не смог, так как бьет в обратную, один мастер-фломастер сказал что после того как на зажигание попала вода оно может пробивать на корпус и давать искру когда ему захочется, поолучается очень раннен зажигание, до принятия водных процедур заводился с полтычка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 07-11-14 21:18
Теперь новая незадача, на самодельнрм съеимнике рвет центральный винт, на заводских они каленые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 07-11-14 22:49
Пробовал стучать, не помогло, я на моторке.орг тему прочитал по снятию мохавика, и зделал вывод что сьемник не дает необходимую напругу маховика к коленвалу из за того цто при затяжке болта его рвет, я затянул его сделал пару ударов, начал подтягивать и только щелк, и все, заменил болт, и снова щелк, вот и думаю что на заводских сьемниках коленые болты идут и наверное с мелкой резьбой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 23:35
Ighor Volkov писал:
> Извините что влез. Как правильно разрезать согнутый маховик Нептуна ?
Я их обычно не режу, а сверлю вдоль ступицы с двух-трёх сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 07-11-14 23:57
Спасибо за выручку))) но уже нашел) вот бы на дороге было бы столькоже отзывчивых людей!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 08-11-14 00:13
В большинстве случаев на дороге я тоже проезжаю. Потому что или спешу, или с клиентами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (37.214.132.---)
Дата: 08-11-14 00:56
Пузырь67(Весёлый посёлок):
>>Ighor Volkov писал:
> Извините что влез. Как правильно разрезать согнутый маховик Нептуна ?
Я их обычно не режу, а сверлю вдоль ступицы с двух-трёх сторон.
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Станислав!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 08-11-14 01:42
володя64 писал:
> Таксуеш?
-----
Не, у меня две пассажирские газели, постоянные заказы у обеих и "кто позвонит". Редко выезжаю просто от нефига делать с семьёй, только на заказы. А едешь ко времени, тут тебе машут -дёрни, опоздаешь, в следующий раз не закажут.
Когда планирую куда поехать с семьёй или просто не работаю по своим делам, пью вотку (как сейчас) отказываюсь от заказов.
Тогда могу помочь легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-11-14 01:42
сегодня зч для вихря получил
съемник маховика
контакты
ручка стартера
крыльчатку
контакты полный хлам, все из одного куска сделано-их еще надо сделать чтобы плоскость получилась иначе вообще кустарщина-жить долго они не смогут точно-нужно от жигулей каких нибудь адаптировать или бесконтактное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-14 03:30
>Автор: s494 (89.179.28.---)
>Дата: 07-11-14 18:18
>Пусть думает.
>Если толстая резинка на стакане, нет бакелитового лака или другого >герметика в стыке, слабая отвёртка или тщедушный закручиватель) >тоже потечёт.
Бинго! Тщедушный закручиватель правильный ответ :)
Вообще весь движок, такое впечатление, что от руки был собран. Протянуты только шпильки цилиндров.
Я не экстрасенс, был ли он перегрет не знаю, но люфтов никаких не наблюдаю, работает плавно. Я первый раз ковыряюсь в вихре, лучше в понедельник скину фотку внутренностей редуктора, может опытный взгляд, что и подметит чего я не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-14 03:35
А еще я перенес ТЛМ наверх, сделав между ними и цилиндром экран из стального листа. Видел все выносят их вбок со стороны карбюратора, а мне почему-то приглянулось такое решение. Не знаю на сколько правильное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 08-11-14 08:50
Зазор в контактах на что влияет? ( больше меньше) помниться по нему зажигание вроде выставляеться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 08-11-14 09:07
Раньше размыкаются - раньше опережение.
Зазор сделай нормальным. 0,4мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 08-11-14 09:16
Пробовал на оборот провода, даже не схватывает( признаков жизни ноль) иксцентрик на мохавике на месте (шпонка стоит) может конденсаторы что? Не дожидаясь размыкания искру пробивают на ТЛМки? Вот так головоломка... как всегда окажется херня каквая нибудь на которую и не подумаеш)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 08-11-14 09:33
Если в карб то значит тоже раннее получается, но у меня значит не на столько роннее чтобы в карб стреляло, а гдето между
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-11-14 17:35
Зазор в контактнах влияет на время которое они замкнуты и разомкнуты и следовательно на запасенную в катушке энергию и на мощность искры, то есть если узск будет слишком мал (зазор больше нормы) то мощность искры будет ниже
Кстати на вихре даже мой стробоскоп с функцией определения узск можно будет применить как заведется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 08-11-14 17:52
Так а как его запустить то! Почему могло опережение измнениться? Ведь искра то не пропала!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 08-11-14 20:22
Про зазор из своей практики: нынче проехав 25км вихарюга заглох, до этого один цилиндр троил на малых. Заменил свечи, завёлся. Поехали, перед перекатом сбросил газ, один цилиндр отрубился, так и поднялся по перекату на одном. Глушишь, затем заводится только на одном. Полез в контакты. Помогло только когда поставил еле заметные зазоры. Так и съездили, поудили. Дома при осмотре "с пристрастием" выяснилось что очень большой люфт основания, отсюда и е@ля с зазорами. Поставил намертво МБ-22 и ещё несколько раз съездил на этом моторе без происшествий. ТС для информации, так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.yar-tt.ru)
Дата: 11-11-14 20:49
Разобрал редуктор. Визуально все шестерни в порядке. Но появились вопросы.
1. Выработка на лапке переключения реверса, это я так понимаю нормально, но откуда она взялась на самой тяге? Как исправить, в смысле, что бы не терлась? Просто выгнуть?
2. Сальник вала гребного винта. Я не знаю как и на что его ставили, но выцарапывается он крайне неохотно. И такое впечатление что все равно остатки остались в посадочном месте. Вообще медная втулка в стакане выпрессовывается для замены этого сальника или так он меняется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата: 11-11-14 21:48
По выработке на лапке: идём глазками по тяге реверса от этой лапки вверх и находим резьбу М6, вся регулировка производится здесь, но естественно на собранном редукторе. Именно здесь была перетянута гайка, вследствие чего лапка сильно прижималась к муфте, а муфте деваться некуда, при включении передачи она упирается в соответствующую шестерню. Ничего гнуть не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-14 22:10
Сальник стоит изнутри. Нагреваешь стакан, выбиваешь втулку. Выковыриваешь сальник.
Ставишь новый. Забиваешь новую втулку.
Гребной вал засовываешь аккуратно, чтоб не закусить сальник.
И не забудь шестерню зх сначала на вал одеть. )
======
Серп аккуратно вытащи и другой стороной воткни.
Муфту или поменяй, или переверни.
При регулировке спецгайки М6 внутри поддона не тяни её доусёру, потянул за шток, покрутил за вал, чтоб муфта вошла в зацепление, и примерно так оставил.
Если вылетает скорость натяжением штока не спасёшься, у муфты и у шестерни отрицательные углы зацепов. Они сами фиксируются при работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.yar-tt.ru)
Дата: 11-11-14 23:18
s494 писал:
> Сальник стоит изнутри. Нагреваешь стакан, выбиваешь втулку. Выковыриваешь
> сальник.
> Ставишь новый. Забиваешь новую втулку.
> Гребной вал засовываешь аккуратно, чтоб не закусить сальник.
> И не забудь шестерню зх сначала на вал одеть. )
> ======
> Серп аккуратно вытащи и другой стороной воткни.
> Муфту или поменяй, или переверни.
> При регулировке спецгайки М6 внутри поддона не тяни её доусёру, потянул за
> шток, покрутил за вал, чтоб муфта вошла в зацепление, и примерно так оставил.
> Если вылетает скорость натяжением штока не спасёшься, у муфты и у шестерни
> отрицательные углы зацепов. Они сами фиксируются при работе.
Ага, спасибки. Всё получилось. А бронзовую втулку имеет смысл новую ставить? И собирать его лучше на герметик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 12-11-14 03:01
Есть новомодний стакан с подшипниками, говорят лучше. Может у форумчан есть опыт использования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-14 03:17
Лишь бы шестерня не тёрла обойму подшипника.
В 70х когда отец ставил подшипники в стакан, так делал на заводе бронзовую шайбу с внутренней проточкой.
Если упор в подшипник, прикинь: шестерня в одну сторону крутится, вал в другую, по наружному кольцу подшипника шестерня в одну сторону трёт, по внутреннему в другую, тормозит внутреннее кольцо подшипника, вал начинает внутри кольца вертеться... да и нагрузку втулка выдерживает бОльшую, а чуть стружка - шарики у этих подшипников маленькие... при ударе винтом нагрузка на подшипнички... ну их нафик, втулка надёжнее.
Работает в масляной ванне, ей и так сноса нет, а есть варианты втулки с просверленным каналом смазки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 12-11-14 03:24
У меня сделан один с опорным подшипником, ШЗХ выкинул, т.к. не пользуюсь. Но нынче мало на нём ездил, надеюсь будет работать. Опорный как-раз решает проблему кто в разные стороны крутится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 12-11-14 03:28
И ещё: на одном втулка износилась так, что даже сальник воду не держал. Появилась идея поставить прямо в изношенную втулку 941/17 или 942 или 943. Но не пробовал, может кому пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-14 03:35
Andy973 писал:
> А бронзовую втулку имеет смысл новую ставить? И
> собирать его лучше на герметик?
====
В такую ситуацию ставишь... Менять в зависимости от наличия люфта. Если новая втулка лучше, то поставь новую.
Внутри мазать герметиком не надо, литолом чтоб при засовывании вала манжету не порвать.
( и ещё раз - не забудь шестерню на вал одеть перед "засовыванием" вала в стакан, первый раз то суёшь -он не лезет, очкуешь за манжету, а когда приходится опять вытащить, чтоб одеть подшипник и ипаться по новой - не забудь.)
Оправку делают, полукольца,чтоб в паз вала под шплинт вставить и спокойно манжету этим пазом пройти, или порезанную изоленту наматывают в паз, но чтоб она за диаметр вала не выступала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-14 03:37
Nick_gorn писал:
> И ещё: на одном втулка износилась так, что даже сальник воду не держал.
> Появилась идея поставить прямо в изношенную втулку 941/17 или 942 или 943. Но не
> пробовал, может кому пригодится.
=========
Вал сырой. Под подшипник надо будет делать из другой стали, термообработку, может хромировать, шлифовать в размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-14 05:20
s494 писал:
> Andy973 писал:
>
>
> > А бронзовую втулку имеет смысл новую ставить? И
> > собирать его лучше на герметик?
> ====
> В такую ситуацию ставишь... Менять в зависимости от наличия люфта.
Произошло недопонимание :) тут более или менее все понятно. Я спросил про корпус редуктора. Он был собран на какой-то черной хрени, которая смылась бензином при промывке от нигрола. Что тут советуют гуру?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата: 12-11-14 14:32
Я тоже на белый автомобильный герметик сажу, только нюанс: сначала болты поджимаю не на максимальную затяжку, день выдержки и максимальная затяжка. Усушка, утряска, понимаешь. На одном стакане увидел следы прокручивания и при примерке выявилась явная просадка, поэтому при следующей сборке мотнул на него (без фанатизма ИМХО) что-то типа фума, только какой-то пористый типа папиросной бумаги и пропитал тем же герметиком, при следующей разборке еле отодрал. Может тоже кому для информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
