|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:05:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:05:35 |
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 30-10-14 16:45
Если кто имел опыт использования, подскажите по отличиям редукторов от 1000 размеров (Pretech) - Ссылка.
от Ультрафлексовских, вот таких - Ссылка.
Интересует именно качество исполнения, надежность изделий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 30-10-14 18:17
Про Pretech могу сказать только хорошее, работает мягко, люфты умеренные, откатал сезон конечно только, нареканий нет, мне понравился, сейчас на другую лодку такойже брать буду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 30-10-14 18:28
Первый редуктор - без обратной связи должен быть. На мой взгляд, это хороший плюс. Количество оборотов перекладки 3.8 - более менее приличное (есть и 4.5)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 30-10-14 18:44
Таки отсутствие обратной связи мне нравится. Может быть, и обычный редуктор руль из рук не рвет, но лодка - не машина и есть необходимость иногда руль бросить. Чтоб не думалось эта фича помогает:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 30-10-14 18:58
Мне тоже понравилось ее отсутствие,когда была 15ха, там поуху, а сейчас очень доволен этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 30-10-14 19:15
Судья Дредд писал:
> для 30 сильного мотора это совершенно по барабану.
Речь о 4-х тактной сороковке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 30-10-14 19:29
Жнец писал:
> Речь о 4-х тактной сороковке.
__________________________________
просто дифирамбы этому редуктору поют двое у обоих тридцатки в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 30-10-14 19:34
Судья Дредд писал:
> __________________________________
> просто дифирамбы этому редуктору поют двое у обоих тридцатки в профиле.
Изначально хотел понять - один редуктор за 2.700, другой за 4.800
Есть ли разница по качеству изготовления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 30-10-14 19:57
Судья Дредд писал:
> т71 нормальный выбор если только не китай
Еще раз :)
Редуктор тип Т71 производство Pretech (Корея)
или
Редуктор тип Т71 производство Ultraflex (Италия)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-10-14 19:58
Судья Дредд писал:
>
>
> Жнец писал:
>
> > Речь о 4-х тактной сороковке.
> __________________________________
> просто дифирамбы этому редуктору поют двое у обоих тридцатки в профиле.
А в чем разница в этом случае? Что 30 что 40.
Денис,3000 серия ,разве без обратной связи?Я ставил(ты знаешь) редуктор ztc ,вот он без обратной связи и с планетарной ссистемой как и т71
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 30-10-14 21:15
mmaks писал:
> Денис,3000 серия ,разве без обратной связи?Я ставил(ты знаешь) редуктор ztc ,вот
> он без обратной связи и с планетарной ссистемой как и т71
> Ссылка.
Меня, прежде всего, интересовала надежность редукторов Pretech по отношению к редукторам Ultraflex.
Уж больно разница в цене велика. Одним ростом курса евро это не объясняется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.an.ru)
Дата: 30-10-14 21:51
В этом сезоне поставил Претеч - пока нареканий нет. Редуктор "весь железный". Специально мерял люфт (задавали уже вопрос на форуме) - порядка 15 градусов. Что ТС услышать хочет? Что кореец через сезон рассыпается? Когда выбирал - таких отзывов не нашел.
ЗЫ: тоже думал насчет обратной связи - купил обычный, с тридцаткой проблем нет - на полном ходу прикуриваю без опаски. Регулировку усилия на моторе не менял (ходил сначала на румпеле).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 30-10-14 21:59
Дредд, ну что ты такой вредный, моя 30 весит 83 кг, и редуктор реально хороший, или для тебя он плохой патамучта он эвином управляет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-10-14 22:22
ttemmich
Он не вредный, он справедливый, ну ворчливый чуть, но отзывчивый... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 31-10-14 00:39
ttemmich писал:
> Дредд, ну что ты такой вредный, моя 30 весит 83 кг, и редуктор реально хороший,
> или для тебя он плохой патамучта он эвином управляет)))
============================================
Пусть твой мотор хоть 500 весит,к чему только это тут?
Крутящий момент от маховика,тот что стремится повернуть мотор в сторону,достаточно мал,что бы ему требовался редуктор без обратной связи... То есть мой Т 71 прекрасно с ним справляется,на любой скорости штурвал можно бросить и лодка не уйдёт на циркуляцию...
ZTS стоит дороже,крутится туже,но каждый вправе сам выбирать...
Я достаточно подробно всё изложил для понимания тобой вопроса???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 31-10-14 00:52
Судья Дредд писал:
> есть мой Т 71 прекрасно с ним справляется,на любой скорости штурвал можно
> бросить и лодка не уйдёт на циркуляцию...
> ZTS стоит дороже,крутится туже,но каждый вправе сам выбирать...
>
> Я достаточно подробно всё изложил для понимания тобой вопроса???...
Судья Дредд, я встряну таки в вашу с ttemmich дискуссию :)
С одной ремаркой - Т71 от Ultraflex стоит сейчас 4.870 руб. -
Ссылка.
а ZTS от Pretech сейчас стоит 3.460 руб.
Ссылка.
То есть, ZTS стоит не дороже, как ты пишешь, а на 30% дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 31-10-14 01:02
Судья Дредд писал:
> Ну извини,я смотрел по другой ссылке,там он 6437,правда с тросом....
Да о чем разговор.. Я просто пытаюсь понять, что выбрал бы опытный водномоторник :), если бы ему предложили при равной стоимости либо Ultraflex, либо Pretech. Именно модели одинаковых характеристик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-10-14 01:10
По поводу циркуляции, не только из-за неё,попробуй на тяжёлом моторе приподнятом управлять, удовольствия никакого,руль вырывает из рук
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 31-10-14 01:18
Свою Сузу я могу приподнять только в мелководный режим,при этом она рулится так же как и при вертикальном положении мотора-одним пальцем... Возможно,если дать ей 6000 оборотов на мелкводнике-руль вырвет из рук...
Собственно смысл всего этого-на моторах в 30 лошадей редуктор без обратной связи не даёт ничего такого из за чего его можно было бы специально брать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.95.---)
Дата: 31-10-14 01:20
Судья Дредд писал:
> Вопрос сложный...)
> Я бы выбрал проверенный временем Ultraflex,при прочих равных..
Я присоединюсь к Анатолию, но с небольшой добавкой:- для себя брал бы редуктор "Ультрафлекс" Т-85. Италия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-10-14 01:24
Мерк 50, 4т,на ходу без вопросов, а при подходе/ отходе к берегу при поднятии мотора тримом, он под своим весом начинает заваливаться, обороты тут не при чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-10-14 01:29
Вот всегда получается что мы с Анатолием всегда имеем противоположные мнения, но, но вот мне больше нравиться Pretech, ультрафлекс был на прошлой лодке, без обратной связи правда, может по этому и не понравился, справедливости ради претензий к нему тоже небыло, но там и мотор то стоял, у некоторых докатка больше)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 31-10-14 01:32
Я уже несколько раз писАл- пробовал провернуть редуктор со всей дури налегая на мотор... Шиш там,быстрее что нибудь оборвётся..
Это к тому что приподнятый Мерк вырывает руль из рук...
Ну да ладно,спорить можно долго (типа что лучше,Эвин или Суза))),посему завязываю,да и тема не о том совершено. Но впрочем не удивительно-чел спрашивает какой Т 71 лучше,и прайд тут же- купи Эвин ZTS... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-10-14 01:35
Про Эвин и сузу разговора нет,скажем так большой статистики по корейцу у меня нет, а с обратной связью или нет, так они у обоих такие есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 31-10-14 19:59
Был на предыдущей лодке обычный Ультрафлекс - нормальный редуктор, только руль нельзя было бросить - начинало в сторону тянуть при различных откидке мотора/нагрузке.
Сейчас без обратной связи - удобнее, но руль "туже".
Кстати, народ, а как вы к гидравлике относитесь?
И вообще, кто гидравлику юзал, как она?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-10-14 20:11
У Макса была,ему нравилась,мне нет,все время возникало ощущение пустоты штурвала:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton1252 (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-14 06:14
Наша проблема в том, что мы боимся чего-то нового. Все сидят на Ультрафлексах и не важно что есть редукторы легче, лучше, дешевле и с абсолютно тем же сроком эксплуатации.
Обратите внимание на Итальянские редукторы Riviera
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 06:37
В свой время выбрал Ультрафлекс T71. С 2010 года верой и правдой. За мотор поворачивается, обратная связь присутствует. Люфты не напрягают.
В цену Ультрафлексу придётся добавить установочный комплект, приобретаемый отдельно. У Pretech он в комплекте, но по этим редукторам ничего не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-11-14 06:37
Anton1252 писал:
> Обратите внимание на Итальянские редукторы Riviera
> Ссылка.
Очень мало информации, было бы интересно знать их передаточные отношения и наличие "обратной связи"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 06-11-14 07:11
Anton1252 писал:
> есть редукторы легче, лучше, дешевле и с абсолютно тем же сроком
> эксплуатации.
>
Отвечаешь за это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVK (---.120.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 06-11-14 14:05
У меня стоит Pretech ZTS без обратной связи,вопреки расхожему мнению рулевка очень легкая,буквально одним пальцем можно рулить.Правда я брал полный комплект с нержавеющим тросом.Выбрал его потому что редуктор компактный из под панели не выглядывает.И еще,с редуктором без обратной связи,при перевозке лодки на прицепе, отпала необходимость фиксировать мотор.Откатал сезон,пока нареканий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.123.---)
Дата: 06-11-14 18:29
>Кстати, народ, а как вы к гидравлике относитесь?
И вообще, кто гидравлику юзал, как она?
Я отношусь положительно и многие наверно так бы относились если бы не ее цена. Прокатал полных два сезона, нареканий нет.
Люфта на штурвале нет, обратной связи нет, усилия при рулении соотносимые или чуть меньше чем на механике. При разборке лодки на зиму, откручиваю гидроцилиндр с мотора и вместе со шлангами сворачиваю на консоли, весной все на зад. Кроме первой прокачки за два года, больше ни каких работ не проводил. Комплект собирал сам, помпа 39 см3, цилиндр бокового крепления (крепится как трос) 132 см3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.123.---)
Дата: 06-11-14 18:31
Гидроцилиндр на моторе.
Забыл дописать. Что было совсем хорошо, надо убрать все люфты в механических сочленениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 06-11-14 18:50
Гидравлика мне не понравилась не только ценой, хотя это тоже важно, но не настолько, чтобы покупать дерьмо из-за того, что оно на пару тыс дешевле,понятное дело условно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.125.---)
Дата: 06-11-14 19:58
>Да и покупать ее на наши мелкомоторы смысла вообще нет
А, что же теперь делать? Ведь я дурак снял и выкинул редуктор и трос без всякого сожаления.((
На механике я себе напоминал водителя студебекера из фильмов 30-40 годов крутя штурвал непрерывно, что бы удерживать лодку на выбранном курсе. Сейчас требуется только на несколько сантиметров повернуть штурвал в нужную сторону и лодка довольно длительное время идет без корректировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 06-11-14 20:11
Ну зачем так резко,если средства позволяют без напряга и альтернативы нет, верней не нашёл, то почему нет поставил и хорошо, лично меня более чем устраивает корейский редуктор без обратной связи, люфты минимальные, и ничего крутить неприрывно не нужно чтоб ехать прямо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 06-11-14 20:25
Единственный шкурный вопрос, долговечность, что лучше, поставить гидравлику за 25 или механику за7 , и если первый вариант практически вечный, то механику по идее нужно менять раз в 3 года,хотя я ещё в поиске своего идеального комплекта, и меня вроде это не сильно волнует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-11-14 20:37
Александр 28 писал:
> Да нет, ни кого не хотел задеть.
> Сам покупал по частям.
Саш, если не секрет, во сколько обошёлся комплект?
Сколько оборотов штурвала от края до края?
Ну и пароли/адреса/явки, если помнишь...
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-11-14 20:44
BOBKA писал:
> Александр 28 писал:
>
> > Да нет, ни кого не хотел задеть.
> > Сам покупал по частям.
>
> Саш, если не секрет, во сколько обошёлся комплект?
> Сколько оборотов штурвала от края до края?
> Ну и пароли/адреса/явки, если помнишь...
>
> С уважением, Вовка.
Володь,скажу так,были б деньги-поставил бы гидравлику,даже на мой мелкомотор))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-11-14 20:54
Александр 28 писал:
> На механике я себе напоминал водителя студебекера из фильмов 30-40 годов крутя
> штурвал непрерывно, что бы удерживать лодку на выбранном курсе. Сейчас требуется
> только на несколько сантиметров повернуть штурвал в нужную сторону и лодка
> довольно длительное время идет без корректировки.
========================================
Не понятно,что кардинально изменилось? Если на механике мотор (прошу заметить-именно мотор,а не штурвал) имел люфт градусов 30,то да,механика изношена или изначально такая ....
И тем не менее,имхо,гидрач на мотор в 30 лошадей-это не нужная прихоть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: soldatmax (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 21:43
Откатал сезон,нареканий нет. Мне понравился. Без обратной связи. У меня сороковка,бросаешь руль,никуда не ведет,как поставил,так и идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-11-14 21:48
soldatmax писал:
> бросаешь руль,никуда не ведет,как поставил,так и идет.
============================================
Собственно говоря,это не совсем так.... Волна,ветер,течение,разная весовая нагрузка на борта-не могут позволить лодки идти прямо,вне зависимости от типа редуктора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.125.---)
Дата: 06-11-14 22:26
>И тем не менее,имхо,гидрач на мотор в 30 лошадей-это не нужная прихоть
Но, зато как приятно:)), а если по существу то, было два редуктора и два троса и оба комплекта имели люфты-кочерга и подвеска мотора идеальны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-11-14 22:52
Александр 28 писал:
> > Да нет, ни кого не хотел задеть.
> > Сам покупал по частям.
Саш, повторю вопрос:
> Саш, если не секрет, во сколько обошёлся комплект?
> Сколько оборотов штурвала от края до края?
> Ну и пароли/адреса/явки, если помнишь...
>
> С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.125.---)
Дата: 06-11-14 22:56
>Саш, если не секрет, во сколько обошёлся комплект?
Сколько оборотов штурвала от края до края?
Ну и пароли/адреса/явки, если помнишь...
Пришлось поднять платежки. Покупал в декабре 12 года.
Помпа UP39F объем 39 см3 цена 28050, Профиснасть Санкт-Петербург, цилиндр UC 132-OBS объем 132/163 см3 цена 13068, Техномарин Санкт-Петербург. Шланги четырех метровые и два литра масла вроде в "Лоцмане" заказывал (точно не помню). Все ULTRAFLEX.
Перекладка с борта на борт чуть больше четырех оборотов
Сейчас проскакивает в рекламе, что появились помпы на 42 см3.
с ней бы было чуть больше трех оборотов но, цена заоблачная, больше 40. Можно уменьшить объем цилиндра, есть на 68см3, с ним было бы около двух оборотов, здесь правда может вылезти проблема увеличения усилия на штурвал. Владимир г. Междуреченск вроде использовал цилиндры такого объема, я его спрашивал но, он к сожалению отмолчался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-11-14 23:11
Александр 28 писал:
> Пришлось поднять платежки. Покупал в декабре 12 года.
> Перекладка с борта на борт чуть больше четырех оборотов
Спасибо большое, извини за беспокойство.
Отсутствие люфтов, конечно, очень радует, но я, грешным делом, думал, что поострее чем 4,5 оборота. Да и цена печалит ((
Значит пока отложим вопрос, но всё равно, спасибо.
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Просто Михалыч (---.a24.spb.ru)
Дата: 06-11-14 23:21
Редуктор Pretech покупал обычный и ставил на прог 4, катался мало но могу сказать ,что под 30 ямахой на спокойной воде и при скорости 40 км\ч спокойно отпускал руль и пересаживался на соседнее кресло,лодка двигалась прямо.В Питере есть официальный представитель этой фирмы (соседи по офису) Они поставляют редуктора и троса по всему Северо-Западу для многих известных производителей сварных лодок уже не один год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 06-11-14 23:24
Поострее чем 4,5 оборота будет HPS от Телефлекс. 3,0 или 3,2 оборота не помню точно. С его тросом SSC63 люфтов почти нет (ультрафлексов Т-71 было два), всё как в рекламе)). Кручу свой мотор, усилие не напрягает.
ЗЫ: не хотел писать, рекомендовать рано, два сезона всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-11-14 23:27
Можно подумать,что под обычным редуктором,как только убрал руки,штурвал резко крутится до упора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
