|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:38:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:38:37 |
|
Автор: 2NKE1DdF (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-14 05:32
У знакомого случай был на вдхр: свалился с борта на ходу. Страховочная чека сработала, но лодка по инерции ушла вперёд. Ветер в её сторону дул. Шёл по ветру. Благодаря высокой парусности (ПВХ) шустро уходила в даль. Догнал её человек не скоро и с трудом, на последнем издыхании. Держался на воде благодаря жилету спасательному. Потом ещё с превеликим трудом через борт перелазил. Хорошо, что лето было, одежды минимум - рубаха, да штаны лёгкие, чтобы не сгореть. Вода тёплая. Будь осень, замёрз бы насмерть. Вот и пришла мысль, что кроме обязательного трапа, который можно из воды вытащить, может быть, на в холодное время года за пояс каким-нибудь линём достаточно длинным пристёгиваться к лодке, чтобы с его помощью за лодкой тянуться, если не дай бог такое приключится? Да и заякорившись, выпадешь при ветре, так тебя в спасжилете, да ещё в зимней одежде, как пёрышко от лодки отнесёт, не вернёшься.
Посоветуйте технику безопасности (понятно, что на баллоне реск высокий, на вылететь можно и из кресла). В общем, как страховаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 23-10-14 06:15
Минимум костюм поплавок, максимум не выходить вхолодное время на надувнухе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 23-10-14 06:19
Немного повыпендриваюсь :)
These lifebelts made very tolerable pillows. For this purpose, and for this alone, were these lifebelts employed, although standing orders stated explicitly that lifebelts were to be worn at all times during action and in known enemy waters. These orders were completely ignored, not least of all by those Divisional Officers whose duty it was to enforce them.
There was enough air trapped in the voluminous and bulky garments worn in these latitudes to keep a man afloat for at least three minutes. If he wasn't picked up in that time, he was dead anyway. It was shock that killed, the tremendous shock of a body at 96° F. being suddenly plunged into a liquid temperature some 70° lower, for in the Arctic waters, the sea temperature often falls below normal freezing point. Worse still, the sub-zero wind lanced like a thousand stilettos through the saturated clothing of a man who had been submerged in the sea, and the heart, faced with an almost instantaneous 100° change in body temperature, just stopped beating. But it was a quick death, men said, quick and kind and merciful.
(c) H.M.S. Ulysses by Alistair McLean
Кстати говоря, я спасжилет тоже в основом для тепла надеваю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-10-14 06:42
privateer-74 писал:
> Немного повыпендриваюсь :)
>
> These lifebelts made very tolerable pillows. For this purpose, and for this
>
>
> Кстати говоря, я спасжилет тоже в основом для тепла надеваю :)
========
Не у всех переводчики.
Эти нагрудниках очень терпимым подушки. Для этой цели, и для этого в одиночестве, были эти нагрудниках, занятых, хотя в регламенте указано, что нагрудниках были носить в любое время в течение действия и в известных вражеских водах. Эти заказы были полностью проигнорированы, не в последнюю очередь те, Дивизионные офицеры, чьей обязанностью было обеспечивать их исполнение.
Там было достаточно, чтобы воздух в объемных и громоздких одежд носили в этих широтах, чтобы держать человека на плаву в течение не менее трех минут. Если бы он не взял в то время, он был мертв в любом случае. Это был шок, что убил, огромный шок тела при 96° F. неожиданно погрузился в жидкость температура около 70° ниже, в арктических водах, в море температура часто падает ниже нормальной точки замерзания. Что еще хуже, sub-zero ветер все-таки как тысяча шпильках через насыщенный одежда человека, который был погружен в море, и сердце, столкнувшись с почти мгновенной 100° изменения температуры тела, просто перестало биться. Но это была быстрая смерть, мужчин сказал, быстрое и добрым и милосердным.
(c) H.M.S. " Улисс " Алистер Маклин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 23-10-14 08:52
s494 писал:
> ========
> Не у всех переводчики.
Очень спорное утверждение. Хотя, если в Гугле забанили, тогда да.
Ссылка.
Ссылка.
Это только с разбега, т.е. чем сам пользуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-10-14 09:03
2NKE1DdF писал:
может быть, на в
> холодное время года за пояс каким-нибудь линём достаточно длинным пристёгиваться
> к лодке
Один беспечный мальчиш-плохиш без спасжилета и чеки безопасности очень поздней холодной осенью выпал из лодки на ходу. Как всегда беспечно оценил ситуацию, наплевал на лодку, сбросил в воде куртку и обувь и изо всех сил погреб к ближайшей суше. На его счастье мимо проезжали охотники. Их внимание привлекла лодка без седока в циркуляции, а затем, присмотревшись, они увидели и самого седока. Подплыли, вытащили, отогрели, напоили, растерли ну и лекцию прочли о вреде ненадевания чеки. В общем, легким испугом отделался плохиш.
А вот один очень хитрый, умный и обеспокоенный личной безопасностью мальчиш-кибальчиш как-то ранней осенью в погожий безветренный денек решил порыбачить. Как всегда тепло оделся, туго подпоясался спасжилетом да еще и линем к лодке привязался - мало ли что!? И вот тролил он тролил, да вдруг воблер работать перестал. Снял он чеку с руки, чтоб удобнее вымотаться было (а что - спасжилет, линь, скорость минимальная, да и водичка еще теплая), да вдруг за свой же линь зацепился, споткнулся, равновесие потерял и за борт выпал. Да выпал так, что линем ручку газа задел. Рванула лодочка под моторчиком буржуинским, и давай вокруг него круги наматывать...И то-ли линь ему вокруг шеи обмотало и задушило, то-ли на винт линь намотался и порубал в капусточку мальчиша, да только обнаружили как-то раз охотники (ну, те, что плохиша спасли) у камышового острова полузатопленую лодку с оторваным полуистлевшим линем...
И с тех пор идут пароходы - салют мальчишу! Летят самолеты - салют мальчишу! А проедут современные водомоторники - так только нагадят(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 23-10-14 14:25
нахрена через борт мучаясь забираться. а что по сапогу мотора не проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 23-10-14 15:23
Посоветуйте технику безопасности (понятно, что на баллоне реск высокий, на вылететь можно и из кресла). В общем, как страховаться?
======================================================
Не знаю кто как, но чеку на руку никогда не одеваю. Я ее к одежде креплю, к куртке или там к ремню. Иначе постоянно возникает желание ее снять.
Далее, только спасжилет, причем сертифицированный, а еще лучше его самому проверить. Держит на воде или нет. Конечно от переохлаждения от долгого нахождения в воде он не спасет. Но все же/
И последнее, никогда не ссу за борт. Только в бутылку. Это к тому, что надо попытаться исключить потенциальную возможность выпадения за борт.
Ну и последнее. Если условия действительно экстремальные, бери напарника.
P.S.
По поводу крепления линем? х.з. по моему он наоборот может спровоцировать падение за борт если запутаешься в нем ногами. Есть конечно пружинящие лини, которые постоянно выбирают слабину. Но получается, что с ним как пес на цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (37.29.88.---)
Дата: 23-10-14 16:10
А при чем тут холодное время? Выпасть из лодки можно и в тёплое. У нас холодное времЯ отличается от теплого тем что мучиться не так долго будешь )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 23-10-14 17:39
Ну эта книга неоднократно издавалась в русском издании, даже при советской власти. И на нее даже ссылался адмирал Головко :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 23-10-14 17:41
Серегин писал:
> дома сидеть под одеялом..
Плюс стопиццот!! Единственный разумный совет
:-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-10-14 17:56
Я, когда один в лодке, на ходу всегда стараюсь пристегнуться. Исключене, когда рядом идут другие лодки. На якоре пристегваться и одевать чеку смысла нет. При выпадении за борт ветром Вас не отнесет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.20.75.195.samara-ttk.ru)
Дата: 23-10-14 21:25
Главное правило: прежде чем отлить с кормы, предупредите, чтобы никто не шарахался в этот момент по лодке. Засовывать инструмент в бутылку - КРАЙНЕ ОПАСНО! Могут остаться ссадины и объяснить жене, что они вызваны исключительно процессом рыбалки будет сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 23-10-14 21:41
***объяснить жене, что они вызваны исключительно процессом рыбалки будет сложно.
Потому как вы = язычники!!!
А "благочестивых православных" это не касается. Ибо надлежит совокупляться едино лишь в позе "мужчина сверху", И ПРИ ЭТОМ ЖЕНЕ НА ЛИЦО ПОДНИМАЕТСЯ ЕЕ НОЧНАЯ РУБАШКА, чтобы она срамного члена не видела!!!
:D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 23-10-14 22:04
privateer-74 писал:
> ***объяснить жене, что они вызваны исключительно процессом рыбалки будет сложно.
>
> Потому как вы = язычники!!!
> А "благочестивых православных" это не касается. Ибо надлежит совокупляться едино
> лишь в позе "мужчина сверху", И ПРИ ЭТОМ ЖЕНЕ НА ЛИЦО ПОДНИМАЕТСЯ ЕЕ НОЧНАЯ
> РУБАШКА, чтобы она срамного члена не видела!!!
Ну вот сейчас ты православный действительно дал! Исполнил ацки, даже керосин отдыхает ))
По теме: как подстраховаться в подобных случаях на глиссирующих ПВХ - хз, скорее действительно на диване в тепле сидеть, а вот на водоизмещающих лодках одиночки при длительных переходах в мало населённых вОдах иногда вытравливают с кормы конец метров на ~ 40-50. При падении за борт реально успеть к нему подгрести, и потихоньку добраться до лодки. На хороших ходАх это почти не реально, но там действительно пристёгиваться надо. А на средних и слабых - вполне достижимо. Да, безусловно - конец за бортом, при чём не самый тонкий и короткий )) снижает ход лодочки, на скоростЯх около ~ 10-ти км/ч может тормозить на целый километр. Однако, слышал/читал про такую практику у одиночек не раз. Есс-но речь не о тех, кто гоняется со временем, а о реально никуда не спешащих, для которых лишняя неделя при переходе через Океан абсолютно ничего не решает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 24-10-14 01:56
Это не я. Это один местный батюшка :) - не буду называть его.
Справедливости ради скажу, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ священники настолько тавойт, а с отцом Виталием я переписывался на ITшные темы еще в далеком 2006 году :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 24-10-14 01:57
Бог - не создавал. За Него это сделали фанатики.
Вы походу не удосужились обратить внимание на кавычки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 24-10-14 07:27
Спасает от переохлаждения в ледяной воде (на какое-то время) гидрокостюм с термоподогревом, который дает жизнь на какое-то небольшое время в ожидании спасения. Это примерно час-два.А потом кирдык...Без костюма кирдык через 10-20 минут..Страховочный линь может и помочь и навредить...И спасжилет только лишь облегчит, ускорит время обнаружения вашего погибшего тела...Поэтому рекомендуется выходить в плавание не в одиночку,а также желательно двумя или несколькими лодками для страховки друг друга...Неукоснительно выполнять все правила безопасного плавания и практику исторического мореплавания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-10-14 07:55
Нетонущий писал:
> Спасает от переохлаждения в ледяной воде (на какое-то время) гидрокостюм с
> термоподогревом,
Я в этом не большой спец и не понял, о каком именно костюме идет речь, но где-то на подвоховских форумах проскакивало, что существуют у них (подвохов) проблемы и с перегревом, если с толщиной костюма не угадывают...Так что в таком костюме можно сознание потерять или с сердечком проблемы поиметь без всяких там выпадений из лодки.
Получается остается таки дом с одеялом))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 24-10-14 12:04
"Кому на роду написано сгореть (от вина? ..)) - тот не утонет"
В любую нЕпогодь летаю без страха, вааще ! .. 0_о
По теме : .. приятель как-то раз, весной, один ехал, .. вывалился из Метлы. За лодку успел схватиться, на АКП встал, а вот в лодку силов не хватило перелезть ( валенки, тулуп и т.д. ..)! ... С другого берега увидели с парОма, .. подошли, "подогрели , обобрали .." . Был-бы трапик, какой/никакой, ... было б проще (имхо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-10-14 17:32
На сколько я понимаю, конец веревки действтельно бросают в океанских гребных лодках и делается это в целях безопасности, но вовсе не хвататься за него. Такая лодка двигается по волне ( ветру) сама (веслами пользоваться невозможно) и конец за кормой, притормаживая лодку припятствует развороту лодки. боком к волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-10-14 17:55
vladimir07 писал:
> На сколько я понимаю, конец веревки действтельно бросают в океанских гребных
> лодках и делается это в целях безопасности, но вовсе не хвататься за него.
Возможно и на гребных, но на парусных яхтах - точно есть такой способ. Вытравленные концы играют роль плав. якоря. Однако на моторной лодке я бы не стал на ходу вытравливать конец за корму, т.к. намотайся он на винт - получишь кучу гемора на свою задницу.
Чесно говоря не вижу каких-то особенностей по сравнению с тёплым временем года. Что надо тепло одеваться - это и так понятно. Что это не тулуп с валенками - тоже вроде понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 24-10-14 18:52
vladimir07 писал:
> На сколько я понимаю, конец веревки действтельно бросают в океанских гребных
> лодках и делается это в целях безопасности, но вовсе не хвататься за него. Такая
> лодка двигается по волне ( ветру) сама (веслами пользоваться невозможно) и
> конец за кормой, притормаживая лодку припятствует развороту лодки. боком к
> волне.
Про "океанские гребные лодки" я не очень в курсе, т.к. это практически не встречающиеся, так сказать штучные экземпляры, и ходит на такой через Океан дай бог один человек раз в пять лет во всём Мире, типа Конюхова, т.е. редкий оригинал. Какой смысл говорить об этом? Да, возможно они и используют какой-либо стабилизатор курса, но они точно не идиоты, что бы идти с таким тормозом через весь Океан, а используют его наверняка лишь при определённых условиях/курсах к ветру/волне.
Я же говорю про крупно-серийные парусные лодки, в размерности футов 30 - 50, таких по Миру гуляют сотни тысяч. Экипаж на подобных лодках случается и малочисленным, вплоть до одного-двух-трёх человек, т.е. когда распространены случаи несения вахты рулевым в одно лицо. Именно для целей безопасности в таких случаях конец и травится на весь переход. Как минимум от двух людей, "гуляющих" через Океан, я это слышал, поступают они именно так, мол так спокойней.
arkie писал:
> на парусных яхтах - точно есть такой способ. Вытравленные концы играют роль плав.
> якоря. Однако на моторной лодке я бы не стал на ходу вытравливать конец за
> корму, т.к. намотайся он на винт - получишь кучу гемора
Слабо себе представляю, какого сечения и длины должен быть вытравленный конец на парусной лодке, дабы он был способен работать плавучим якорем, т.е. держать лодку в левентике форштевнем на волну. Т.е. если непосредственно сам плавучий якорь на таком конце отсутствует, то на моё ИМХО все концы, обычно имеющиеся на борту, связанные вместе, не дадут и четверти того эффекта, что будет от одного из этих восьми концов, к которому будет всё ж таки подвязан плавучий якорь, соответствующего для данной лодки типа/размера.
На счёт вытравливания конца при ходе под двигателем: есс-но этого не стоит делать ещё и по причине дополнительного расхода топлива, т.к. такой конец будет напрямую жрать солярку из бака. Одно дело ветер - ветер бесплатно, и там пол узла потерять не так жалко, как пол узла хода под дизелем. Но, под двигателем через Океан ходят в основном лодочки такого размера и стоимости, что говорить о малочисленности экипажа там безыдейно. Ровно как и травить конец, и считать лишнюю солярку от такого конца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-10-14 19:27
Александр\Москва писал:
> Слабо себе представляю, какого сечения и длины должен быть вытравленный конец на
> парусной лодке, дабы он был способен работать плавучим якорем, т.е. держать
> лодку в левентике форштевнем на волну. Т.е. если непосредственно сам плавучий
> якорь на таком конце отсутствует, то на моё ИМХО все концы, обычно имеющиеся на
> борту, связанные вместе, не дадут и четверти того эффекта, что будет от одного
> из этих восьми концов, к которому будет всё ж таки подвязан плавучий якорь,
Оказывается, плавякорь ненадёжен в сильный шторм. Концы вытравливают не с носа, а с кормы. Конец играет роль стабилизатора. Лодка дрейфует по ветру, а не штормует против волны. Подробнее читайте в книжке Колса "Под парусом в шторм".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 25-10-14 01:29
arkie писал:
> Оказывается, плавякорь ненадёжен в сильный шторм. Концы вытравливают не с носа,
> а с кормы. Конец играет роль стабилизатора. Лодка дрейфует по ветру, а не
> штормует против волны.
Это не факт, а только мнение. Мнения на этот счёт существуют разные. И от лодки тоже сильно зависит, не только от погодных условий. Конструктивно подавляющее большинство лодок устроено так, что они сильно более приспособлены получать волну с носа, а не с кормы. Плавучий якорь достаточно надёжная штука при правильном с ним обращение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 02-11-14 21:16
arkie писал:
> Концы вытравливают не с носа, а с кормы. Конец играет роль стабилизатора. Лодка
> дрейфует по ветру, а не штормует против волны.
Вдогонку: для стабилизации лодки в шторм имеет смысл потравить конец с кормы в том случае, когда идёшь с ветром и волной под рангоутом (или минимумом штормовых парусов) в нужном тебе направление, т.е. такое направление движения более-менее совпадает с искомым курсом. Для предупреждения брочинга и в целом для стабилизации на курсе. Когда же штормовой ветер и волна имеют направление, противоположное тому, куда собс-но тебе нужно/хотелось бы двигаться, а лавироваться против такого ветра и волны нет никакой возможности, то имеет смысл отдавать плавучий якорь (а не просто травить конец) именно с носа, пытаясь замедлить ненужный дрейф в обратную от желаемого курса сторону, задраиваться, и ложиться спать, установив вахты по периодическому отслеживанию контейнеровозов. И определённо - штормовую волну лучше получать в нос, нежели с кормы в кокпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 02-11-14 22:10
По поводу бутылки и ссадин на писюне. Кто мешает взять пластиковую бутылку с широким горлом, от нестеа например. У мну такая лет три ездит в сумке. В которой ножной насос, якоря, конец Александрова, ремкомплект и прочая лабуда нужная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (91.185.252.---)
Дата: 02-11-14 22:15
вот именно. Можно и черпак, который всегда в лодке для это пользовать. Ну а в полтораху с простой пробкой, это без травм точно не получится)). Еще увидит кто-нибудь, да жене расскажет))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-14 22:19
У меня в нести не влезает. Потому литровую банку вожу с собой...
Погадил и слил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 03-11-14 02:40
Игорь Кронштадт писал:
> По поводу бутылки и ссадин на писюне. Кто мешает взять пластиковую бутылку с
> широким горлом, от нестеа например. У мну такая лет три ездит в сумке.
А как девушке в нее попасть, не проще просто переносной туалет возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|