|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:01:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:01:58 |
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 01-02-05 08:16
Много ли нужно времени, денег!
С удовольствием пообщаюсь с человеком знающим данный вопрос!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Фарватер (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 02-02-05 01:51
Имею желание запустить что-то такое ,но информации пока мало.
С удовольстием пообщаюсь на эту тему
т 8 916 691 26 08
Виктор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (194.186.9.---)
Дата: 02-02-05 16:27
Я год назад занимался вопросом аренды земли в прибрежной зоне(под летний лагерь). Впечатление осталось такое, что демократию в Ираке построить реальнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима (---.orient.net.ru)
Дата: 02-02-05 17:11
Есть момент.
Настолько ли существует необходимость в яхт-клубе?
Или это мероприятие, которое хочется осуществить по велению души, или из цели извлечения прибыли?
В принципе, можно обыграть как хочется. И привязать необходимость выделения земли для клуба к развитию туризма, к привлечению и воспитанию молодёжи, к плану благоустройства района и береговой зоны, к повышению статуса города и района и, следовательно, к увеличению стоимости жилья прилегающей территории, к решению проблемы размещения этих самых катеров и яхт, да мало ли для чего нужно выделить землю и поставить инфраструктуру яхт-клуба. Мне кажется, не такое уж и дорогое дело построить постройки.
Как чиновник говорю, что самым доступным способом "достать" администрацию является бумажная бомбардировка. Это непрерывные тематические письма группы озабоченных граждан, на которые чиновники обязаны отвечать в установленный срок (1 месяц). У нас в практике были и есть такие "мозгоклюи", число писем от которых равнялось количеству дней в году. И это долбёжка одного и того же вопроса, в разных аспектах и модификациях. Ответ администрация даёт, как правило, отписками и ссылками на магнитную бурю спутника Сатурна. Но в итоге результат достигается, и чиновники начинают проблему решать. А здесь уже включаются связи и просчёт интересов. Выгодное мероприятие просто так в чужие руки не отпустят. Если многочисленная группа водномоторников или яхтсменов начнёт такую акцию, дополняя массовыми мероприятиями и открытыми письмами в печатных СМИ и сюжетами на ТВ типа акции "яхтсмены за чистую воду". Посмотреть, как привлечь к проблеме депутата, его слово далеко не последнее и звучит оно у мэра в ухе.
Но вариант этот конфликтный.
Есть такая тема, называется "территориальное общественное самоуправление", иначе ТОС. Это объединения граждан на своей территории для решения своих проблем, объединяют "домкомов" с председателем во главе. Типа управления городом, с вожжами в руках населения, а не мэра. Советы и Комитеты районов, кварталов, микрорайонов. Силой массовости эти КТОСы и ТОССы могут решать значительные вопросы. Это планирование территории в том числе, размещение торговых точек, автостоянок и прочего. Во главе таких Комитетов стоят, как правило, заводные бабки и дедки в возрасте и со скукой от безделья на пенсии в глазах. Заводить общение с ними следует хорошо подготовленным. Бывает, инструментом ТОС владеют меркантильные корыстные руки. И эта плюгавая бабулька может передать с нужной ей формулировкой через домкомов и старших по подъезду каждому жителю. На конференции или общем собрании также задаёт тон она, итог зависит от неё. Резолюция (принятые решения) запросто может попасть на стол мэру. И ему придётся считаться. Вроде как этот Совет ТОС отражает мнение всех жителей района. А на деле нужно лишь засрать мозги бабке. Придумать аргументов, повторяюсь, можно массу.
Работал бы кто из водномоторников в правительстве Москвы...
ЗЫ: если что могу, подскажу ещё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:19
Про чиновников говорить не будем!
Они как проститутки, ПЛАТИШЬ - ДАЮТ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:21
Но я не в Москве собираюсь этим заняться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:22
А если в собственность! Купить? Или одна сотка будет стоить 1млн$!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:23
Чиновник - это таже проститутка только с властью в рамках НЕ закона!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:25
Бумажная бомбардировка ХА ХА ХА ! ! ! Тогда даже Кощей бесмертный не переживет получение все документов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:31
1)Чиновники
а)Пожарка
б)Санэпидем
в)Электро сети
(гдеёжзиклмнопрстуфхцчшщьыъэюя) И все это в 10 степени!
2)Строительство
а)$
Что еще забыл?
А вообще меня интересует вопрос кто конкретно хотя бы "Забрасывал удочки в эту реку"
Сколько земли надо?
Что надо разместить на територии?
ИТД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 03-02-05 03:33
Работаем над этой проблемой, правда законы у нас другие, но всё остальное похоже одинаково :о(((((
если победим (а покаместь всё идёт к тому) отпишусь.
ЗЫ: кстати и заправочка (если всё срастётся) будет на воде.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:36
Может пообщаемся по ближе?
ПО мылу?
А вообще у меня есть Украинская стотья из журнала кажеться "ФАРВАТЕР"
Как открыть яхт клуб"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 03-02-05 03:47
Одну страшную контору - ЭКОЛОГИЯ.
Сейчас опупеешь получать разрешение на строительство чего либо в водоохранной зоне, то бишь на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 03-02-05 03:59
А можно землю в собственность на берегу дернуть, или быстрей тебя дернут!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 03-02-05 04:13
"А можно землю в собственность на берегу дернуть, или быстрей тебя дернут"
Аллу Борисовну Пугачеву "дергают" за баньку построенную в 100 метрах от воды, но в пределах выделенного участка! Легче купить какую нибудь готовую недвижимость на берегу, а потом заниматься её "модернизацией" и "перепланировкой"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 03-02-05 04:35
<<Может пообщаемся по ближе?
ПО мылу?
А вообще у меня есть Украинская стотья из журнала кажеться "ФАРВАТЕР"
Как открыть яхт клуб">>
Cтатью канешна читал, но в голове вот какие мысли возникли:
1. Вопрос в посте задан не верно, нуно было спрашивать - Как взять в аренду(а лучше купить) землю под яхт клуб (марину)?
2.Построить этот самый яхт клуб не составляет ни каких проблем, но при условии, что у тебя решён вопрос обозначеный в п.№1., и нет проблем с финансами.
3. Мой метод получения участка тебе не подойдёт ибо..... он далеко не такой как описал Дима и кстати то,что он написал приведёт тебя только к потере времени и денег, а результатов будет нуль.
ЧЕТВЁРТОЕ и самое главное, ты уж извини, но если ты задаёш такие вопросы в Форуме, то ИМХО яхт-клуба у тебя не будет ни когда...., хотя помечтать и пообщатся с единомышлениками тоже хорошее дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 03-02-05 05:24
Присмотрел себе домик в живописном месте на берегу реки. Фотки даже здесь выкладывал. Ударили с хозяином по рукам и он начал оформлять документы. И тут включился красный свет, мужичок взял да построил баньку прямо на берегу в пределах своего участка, пока не оформлял проблем не было, а тут низя. Не было строения в преведущих планах БТИ. Ответ чиновников - сноси нах. Строить без разрешения можно только в пределах существующих на бумаге фундаментов. Опуститься в цене на стоимость незаконого строения мужик отказался, и начал оформлять разрешение на строительство уже построенной бани.
В общем год я ждал, потом отменил сделку. Не знаю оформил он эту баню или снес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс-Москва (---.19.133.195.dynamic.dialup.ru)
Дата: 04-02-05 04:29
Если есть желание - клуб сделать можно. И разрешения, и постановления о выделении земли, и все остальное можно делать и делается. Надо порядка двух-трех лет, чтобы все сделать по уму. В Москве даже мода пошла - клубы строить. Получаются в итоге многомиллионные вложения, которые ложаться как правило на стоимость стоянки или стоимость окружающих этот клуб домов, для которых этот клуб вроде заманочки, некого маркетингового хода. Всё здесь обсудили, главное не затронули - а кто в этот яхт-клуб пойдет? Есть ли в ближайшем окружении люди готовые платить серьезные деньги за стоянку в этом яхт-клубе? В Москве например стоимость годовой стоянки 6-метрового катера перевалила 3500 долларов, а последние постановления по стоимости аренды земли скоро поднимут и эту ставку раза в полтора - два. Сейчас яхт-клуб за 1 Га земли должен заплатить арендную плату порядка 150 - 200 тысяч долларов. 10 лет стоянки стоит больше чем стоимость этого катера.
За бугром марины как правило строит муниципальное образование, потом за символическую плату отдает арендатором - вот и возникают по десять - пятнадцать клубов в одной марине (пример - Ла Рошель во Франции, еще куча примеров по всей Средиземке).
Кстати, известные в мире яхт-клубы - это не марина, а клуб в первую очередь, и собственность этого клуба никогда не принадлежит конкретному лицу - всем членам клуба, там это оформлено как правило как некоммерческое партнерство.
А если Вы намерены прибыль получать с яхт-клуба - это конечно можно, но не будет тогда у Вас яхт-клуба, а будет в лучшем случае кооперативная стоянка. Да и прибыль в принципе плёвая.
Кстати, в первую очередь озаботьтесь акваторией, а не сушей. На суше у Вас может быть площадка в 5 соток - вход, все остальное на воде, если конечно, акватория подходящая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (212.107.211.---)
Дата: 04-02-05 10:31
Не весь берег является водоохранной зоной.
В водоохранной зоне построить что-либо крайне сложно по закону, но в то же время очень легко в действительности.
Например у нас во Владивостоке в ВОДООХРАННОЙ ЗОНЕ ВОДОХРАНИЛИЩА!!!!!!!!!!, которое питает город водой понастроили коттеджи - и все, что выделяют товарищи генералы и прочие блатные - течет прямым путем в водичку, которую подают нам в квартиры. Вот так-то. Никто ничего с этим сделать не может. Слишком нужные, богатые и серьезные люди там обосновались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (212.107.211.---)
Дата: 04-02-05 10:44
Кстати об акватории. Кто знает что нужно, чтобы оформить причал для катеров? На юрид. лицо, а может можно на физ лицо? Он вроде бы на акватории, но ясен пень прилегает к береговой зоне.
У реальных перцев спрашивал - никто не говорит, т.е. понятно, что делали мутным путем каким-то. Мне лишь нужно знать формальную процедуру "с парадного входа". Запросы в администрации края и в мэрии ни к чему не приводят. Там один ответ на все - "пшел нахер отсюда".
Кто-нибудь может грамотно дать расклад как это делается? Мне это нужно не для строительства и не для дела, а для статьи по благоустройству и правовым аспектам освоения прибрежных зон.
Буду искренне признателен откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 04-02-05 17:16
Диммон правильно описал украинскую бюрократическую бытность.
Это и коню понятно, что без связей дело дохлое.
Приведу другой пример. В Киеве около 10 РОПов. Из них реально 3 - это те, которые работают и на которых не пиз..ят лодки и двигателя. Стоянка на них до от 50 до 80 дол. за месяц в зависимости от плавсредства. На той где я ставлю стоит лодок 50, т.е. за стоянку 3000 в месяц они поднимают. Не думаю, что следует огород городить ради таких денег.
Но мысль такая!!! Зачем брать разрешения и прочую бюрократию проходить, когда можно взять в аренду територию в РОПе. Единственное - это построить инфраструктуру и облагородить, на что можно влить до 100-150 тыс. все тех же енотов не живых за 2 года.
+нет бюрократии (не в тех размерах)
+существует маломальская инфраструктура (спуски, подъемы, места для сухопутного хранения, место для охраны)
-соседство с барахлом и свинарником, если не брать все в аренду.
А сумма из расчета заправки на воде, оборудования для мойки, домики для охраны, закусочные, пивнушки,ну и всякое обустройство. Диммон, я не знаю как ты сможешь ее постоить - в наших условиях нереально.Выход - это мобильный газончик с цистерной на на 1000 литров, который заезжает прямо на буны и сливает всем желающим, но об экологической чистоте и речи быть не может.
Привлечь желающих построить быстрое питание или еще что-нибудь не есть проблема. Главное 50 сил старта, ну и желание заниматься.
Как по мне, то тратить на это столько сил ради выигрыша в будущем, то можно заняться другия более прибыльным делом. А если для удовольствия, то надо другим порядком цифр заниматься и иметь целую команду в подчинении, которым можно доверять без отрыва от основной работы. Иначе захерят все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-02-05 17:38
Слава, это всё понятно, считать мы тоже умеем, но всё это дело (если выгорит, а идёт просцес ОООчень туго) будет ориентировано на несколько другого клиента и деньги там другие, кстати как вложения, да и лодок там не будет... короче тут не место это обсуждать, если интересно при встрече расскажу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Три маран (---.n3.com.ua)
Дата: 04-02-05 17:58
Не уверен, что имеет смысл быть под РОПом. Когда что-либо построиш, тебя тупо попрут с прикормленного места. Это экономически опасно.
Я сейчас перешел работать в Фокстрот, и мне дали задание найти нормальные места для строительства клуба-РОПа. Хороших мест хватает, но все они уже заняты :( Поэтому работа по поиску идет.
А с Диммоном надо будет еще пообщатся. Думаю общая встреча на Охоте-Рыбалке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-02-05 18:19
<Хороших мест хватает, но все они уже заняты :( Поэтому работа по поиску идет<
Совершенно верно, в этом основная проблема.
<Не уверен, что имеет смысл быть под РОПом.<
Совсем не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-02-05 18:55
по поводу ТОС.Могут ли жители деревни и " дачники",т.е. не живут постоянно
объедениться в ТОС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.dialup.co.ru)
Дата: 04-02-05 19:15
Нужно определиться, что понимается под термином "яхт-клуб". Если это клуб для владельцев именно яхт, со всеми обязательными атрибутами, то это, при условии создания с нуля, очень большие деньги, выходящие за рамки этого форума, если это стоянка для моторок, то деньги совершенно другие.
Обсуждение вопросов связанных со строительством слипа для моторки и заправочной станции на 1-2 лодки, мне было бы очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс-Москва (---.snet.moreman.ru)
Дата: 04-02-05 21:46
Раньше были лицензии на акваторию. Сейчас с организацией агенств природопольтзования они начинают оформлять договоры на пользование акваторий. Так что Вам туда. Там попросят проект на расстановку причалов выполненной лицензированной организацией, который надо также согласовать в ГИМСе и в судоходной инспекции (для внутренних водных путей) или просто в ГИМСе. Можно потенциально обойтись планом 1:500 завизированным в ГИМСе. В принципе тут еще путаница, так как агенство только начало действовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр яхт-клуб (---.dial.mi.ru)
Дата: 05-02-05 09:47
Яхт клуб!
Стоянка
Мойка машин катеров
Ремонт катеров
магазинчик
кафешка
снегоходы
стоянка снегоходов катеров
продажа движков эхолотов всего всего
тюнинг
отдых
ВСЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима (---.DSI.ru)
Дата: 05-02-05 13:43
Право на организацию ТОС имеют все граждане, постоянно или преимущественно проживающие на этой территории, а также владеющие на праве собственности недвижимым имуществом. С 16 лет, а с 18 и право быть избранным в представительный орган ТОС.
Более подробно в ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления", на память, статья 27 (текст дать не могу, я не на работе). И Ваше местное законодательство, НПД областной и может, районный.
Дело это хорошее. Если Вам интересно, с удовольствием пообщаюсь.
е-мейл: poloskoff@mail.ru
www.tos-irkutsk.narod.ru (моё неказистое творение с бюджетом в 0 рублей и 45 минут времени, немного о ТОС в Иркутске, много ссылок на сайты о ТОС в регионах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max (82.179.204.---)
Дата: 05-02-05 15:26
Мы с другом тоже подумывали над этой темой и даже уже зарядили "чинуш" из администрации.Хотим открыть клуб в городе Кимры.Это в Тверской области.130 км от Масквы.Прям на Волге.У него там есть завязки.Пака дуда еще недобралась жаднасть наших, Московских "чинуш".Так что есть шанс!Мы,я и друг ,жители Москвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 06-02-05 15:59
Все перечисленное с натяжкой можно отнести лишь к лодочной станции.
Зачем мойка машин?
Замучаетесь очистные строить и обслуживать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|