|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:02:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:02:46 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-05 02:44
Случайно нашел Ивановых плагиаторов наших местных. Но у них есть фотки этих самых вихревских новых помп.
Ссылка.]
типа заводская
Ссылка.]
местного "розлива"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-05 02:53
У нас - на базаре. Искать форум по слову "Асотов" Александр Сергеич. Это наш местный базарный спец по моторам. Трусить его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 31-01-05 23:13
Kira сказал:
>
> Случайно нашел Ивановых плагиаторов наших местных.
Какого хрена тогда их рекламируешь?
Умнее отплатить той же монетой: стырить фотки и закинуть в форум под фальшивым ником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 01-02-05 19:54
ну считается, что на вихревой помпе меньше мощности мотора тратится...
пара процентов, однако тож полезно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 01-02-05 20:35
Читал я типа теорию по насосам. Вихревая помпа обеспечивает большой напор при малом расходе, но сильнее зависит от оборотов. То есть не исключена возможность снизить эффективность охлаждения на малых оборотах. Вместе с тем, народ, который ставил подобные помпы, вроде сильно не плюется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 17:03
Дело в том, что на снимке asn, скорее не вихревая помпа а центробежная. Такие помпы (по теории) обладают более высоким КПД, чем вихревая. Но вихревая помпа обладает эффектом самовсасывания. Короче почитал я это все и подумал, что пусть лучше штатная работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 17:42
В "За рулем" была статья, если интересно могу попробовать завтра отсканить. И еще давали ссылки на что то из интернета. Такие насосы стоят в инжекторных движках, основное достоинство, как я понял, что им совершенно пофигу, если они воздух хватают. В отличие от центробежных, там пока вода не попала в саму турбинку - она не качает. Ну это то я и так знаю из опыта общения с насосом Кама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 03-02-05 17:55
Для нормального засасывания и начала работы любого насоса достаточно иметь на входе предкамеру и возможность эту камеру легко и быстро наполнить. В случае мотолодки, завел и сразу притопил корму или до заводки. Предкамера набрала воды и далее всё без проблем... всё равно какой насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 18:15
А потом налетел на топляк, мотор вылетел из воды, насос мгновенно (обороты то, нехило так повысились) выплюнул всю воду в глушитель, дальше движек залетел обратно в воду, лодка хода почти не потеряла, то есть относительно воды не просела нифига, винт в воде, движек тянет (пока), заборные отверстия не за винтом как у старых Вихрей (туда то винт воды нагонит 100%) а впереди и еще вопрос дойдет ли вода до турбинки центробежного насоса или нет. А если не дойдет, то через пару минут движек заклинит. А если дойдет, то не заклинит. Интересно, дойдет или не дойдет? Мне, например интересно, но я, пожалуй эксперементировать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-02-05 18:58
Алю, всё просто. Смотри график к пересчёта давления напора для спидометра сделанного из манометра. Лодка на глиссере идёт к примеру 30 км/ч., то занчение не помню (0,5ат), но даже если давление напора будет 0,1ат, то вода понимется на 1 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 03-02-05 19:10
Иногда не доходит. Сам катался. Мотор хватанул воздух просто на повороте, а потом мы его долго остужади. Хорошо ехать было недалеко и мы остановились раньше, чем движок заклинило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-05 19:36
На привете не может не дойти. Но есть такая байда. Сам натыкался. Подхват. А потом когда вода опять в помпу доходит происходит гидроудар и крылчатка сворачивается и практически останавливается. Причем достаточно газ сбросить и потихоньку добавлять. Вода выжимается из соединения и вроде как едешь. Но уже кирдык помпе. Так будет присходить все чаще и чаще. Характерная примета такого проворота - если сразу снять редуктор из помпы смердит поплавившимся капролоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 19:37
Там площадь сечения канала меняется, поэтому не все так просто, хотя с большой долей вероятности вода в систему охлаждения попадет. А с небольшой долей вероятности - не попадет. И вопрос - а нафига козе баян?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-02-05 19:38
Ты меня опередил, я то же самое хотел сказать.
Дорабатываю такие крыльчатки тремя разными способами, причем лучше не дожидаться косяка.
На сайте статья соответствующая по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 19:45
Однако на Привете никак не центробежная помпа а как раз самая, что ни на есть вихревая, там принцип работы другой. Ну, блин, ладно, не поленюсь, вот характеристики вихревого насоса
Рис. 9. Характеристики вихревого насоса марки 2В-1,6 (2 — диаметры отверстий для входа и выхода жидкости в мм/25, т. е. равные 50 мм, В — вихревой, 1,6 = 0,1ns, т. е. ns = 16 об/мин); Н — напор; Q — подача; N — мощность; h — кпд; n — число оборотов рабочего колеса в 1 мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 19:47
Вот характеристики центробежного
Рис. 6. Характеристики центробежного насоса марки 10D-6 (10 - диаметр входного отверстия в мм/25, т. е. равный 250 мм, D - рабочее колесо с двухсторонним всасыванием жидкости, 6 = 0,1ns, т. е. ns = 60 об/мин - колесо тихоходное); Ндоп - допустимая вакуумметрическая высота всасывания; Нвак - напор; Q - подача; N - мощность; h - кпд; n - число оборотов рабочего колеса в 1 мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.sampo.ru)
Дата: 04-02-05 06:41
Та помпа, что на моём снимке, именно вихревая. Вы центробежную помпу живьём-то видели? У неё всасывающее отв. расположено по центру, это их отличительная особенность. Эта конструкция полностью скопирована с помпы мотора "Привет-22", скажу честно, такое явление как случайный подсос воздуха, может привести к плачевным последствиям для мотора, если прохлопаешь ушами и не сбросишь газ до малого. Езжу на такой не первый год, привык, зато не имею проблем с крыльчатками и прочими "прелестями" вихрёвской помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-02-05 15:32
Крыльчатка вихревого насоса (согласно теории) должна иметь такую форму, что бы образовывать вихревое движение между лопатками, он так и называется. Если ты глянешь на ту фотку что я выложил, то там видно, что между лопатками есть горизонтальная перегородка, которая делит пополам каждую полость между лопатками. За счет того, что в каждой половине полости одна сторона жидкости трется о неподвижную стенку корпуса помпы, а три другие перемещаются вместе с лопатками и образуется то самое "вихревое движение", которое дает эффект самовсасывания. Но в смысле работы самого насоса такое движение является во многом паразитным, именно поэтому вихревые насосы и обладают своими свойствами. То есть нечувствительность к "хватанию" воздуха, очень высоким напором, при малой подаче, но вместе с тем в разы более низким КПД по сравнению с центробежным. В твоем случае перегородки нет, вихревое движение образется очень слабое, КПД, вероятно выше чем у помпы Привета, но и эффект самовсасывания, вероятно небольшой.
На всякий случай классическая конструкция насоса вихревого типа. Подписи:
Рис. 8. Вихревой насос закрытого типа: 1 — корпус; 2 — канал; 3 — рабочее колесо; 4 и 6 — отверстия для подвода и отвода жидкости; 5 — воздухоотделитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-02-05 15:37
А кто нибудь может нам показать крыльчатку приветовской помпы? У меня впечатление, что крыльчатка Привета, должна отличаться от крыльчатки на снимке asn/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (217.107.24.---)
Дата: 04-02-05 16:56
Я ставил на В30 и те, и эти.
Штатная работает нормально пока не состарилась крыльчатка и не сносились корпус и нижняя шайба. Также она чуствительна к радиальному биению вала-шестерни. Если полетел верхний подшипник. то останешься без воды. Как следствие, раз в сезон необходимо разбирать и смотреть. Лучше при этом сходу менять крыльчатку на новую (и хорошую! , а ведь сколько левоты). Из плюсов - нормальный напор и работа на холостом ходу.
Вихревая помпа в принципе не снашивается ( по крайней те, что делают у нас народные умельцы из капролона). Мало чуствительна к радиальному биению. Однако напор слабее, чем у штатной и в результате температура двигателя выше градусов на 10. Поэтому у любителей летать на 2-х вихрях на 6000 об. часто перегреваются движки. Кроме того, так как корпус помпы на Вихре находится выше уровня воды, то на холостых нет напора. Однако даже на малых оборотах воды вполне хватает как для переднего, так и для заднего водозабора.
Для себя я оставил штатный вариант, а в запасе вожу вихревую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-02-05 19:31
Ага, вот фотка крыльчатки от Привета. Хорошо видно, что насос у Привета - таки вихревой а не центробежный и поэтому "хватания воздуха" он способен пережить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-02-05 21:09
Итак статья "Вихри, но не враждебные" из Журнала "За рулем", 9/97, автор Игорь Михеев,первая страница, как обещал:
Идеология" электрического бензонасоса сегодня уже хорошо отработана - как-никак,. первые системы впрыска появились не десять и даже не двадцать лет назад! А первоначально электробензонасос возложил на плечи конструкторов две очевидные проблемы. Первая - "несовместимость" его искрящего коллектора {вспомните хотя бы электромоторчик для детской игрушки!} и бензина. Вторая - очень низкие смазочные свойства бензина, вязкость которого при температуре +200С вдвое меньше, чем у воды. Правда, на сорокаградусном морозе вязкость бензина существенновозрастает, но, возможно, именно поэтому электробензонасосы чаще выходят из строя в жаркую летнюю пору.
Проблема эта в условиях России усугубляется особенностями нашего бензина: в нем значительно больше мельчайших механических включений в сравнении, например, с европейскими марками. Даже в столице и других крупных центрах до идеального качества бензина нам далеко.
Что касается "искрящего" коллектора, то поспешим успокоить потенциальных покупателей: электробензонасос у "впрысковых" автомобилей сделан погружным - бензин проходит сквозь электродвигатель, исключая какое-либо искрение в нем и одновременно охлаждая прибор. Последнее очень важно, так как этот электродвигатель подобен сердцу - сколько работает мотор, столько и электробензонасос. Ни секунды передышки! Закончим же мы тему "искры" тем, что напомним: в баке взрывается не бензин, а смесь его паров с воздухом. И не всякая смесь, а только определенного состава! Слишком бедную или слишком богатую смесь искра не воспламеняет. Если бак герметичен, пары бензина в нем очень плотные {переобогащенная смесь}. Кстати, в баке есть еще одно электрическое, а значит, потенциально "искрящее", устройство - указатель уровня бензина. Несмотря на это, все мы благополучно ездим.
К сожалению, отечественный автосервис пока недостаточно развит, чтобы обеспечить хорошую диагностику и регулировку систем впрыска. Обычно владельцу машины предлагают заменить узел или прибор целиком, хотя в 90% случаев они поддаются ремонту. Особенно это касается владельцев иномарок, часто принуждаемых выполнить "ремонт" таким образом.
. В то же время в пособиях по ремонту и обслуживанию информация о приборах часто ограничивается лишь их названием, назначением и параметрами, которые должны контролироваться при ремонте и наладке. Так, бензонасос во многих зарубежных и отечественных изданиях графически обозначается прямоугольником с упоминанием его назначения в тексте. Более никакой информации! Вы не найдете ни описания, ни принципа работы насоса. Объясняется это просто - ни одна фирма не заинтересована в раскрытии особенностей своих приборов и устройcтв дабы не потерять рынок сбыта и не нажить конкурентов.
В то же время эти сведения были бы весьма полезны тем, кто занимается регулировкой, наладкой и ремонтом при оценке состояния бензонасоса и принятии решения о его ремонте или замене. Посвятим читателей в некоторые из секретов, которые нам удалось раскрыть
Напомним, что любой насос характеризуется прежде всего двумя основными параметрами - расходом и напором. Другие характеристики насоса - мощность, коэффициент полезного действия,- частота вращения рабочего колеса.
Бензонасосы относятся к насосам с малыми подачами - 1 - 2 л/мин. В карбюраторных ДВС до настоящего времени применяются насосы диафрагменного типа. Напомним, что частота колебаний диафрагмы насоса определяется частотой вращения вала, кулачок которого приводит в движение насосную диафрагму. Бензонасосы подают гораздо больше топлива, чем необходимо двигателю. В зависимости от расхода топлива меняется и подача насоса. Изменение расхода сказывается на положении игольчатого клапана. Поэтому в бензопроводе «насос-карбюратор» создается противодавление: оно тем больше, чем меньше открыт игoльчатый клапан. В этом случаедиафрагма насоса поднимается вверх не на полный ход, а только частично, в зависимости от расхода топлива в данный момент. Поскольку задача диафрагменного насоса - только заполнить бензином поплавковую камеру карбюратора, то и его напор нe вeлик из-за малого сопротивления на участке от насоса до карбюратора – примерно O,25 кгс/см2.
Другое дело - система впрыска, где расходы сопоставимы с карбюраторными ДВС, но давление значительно выше – 3….6,2кгс/см2. Бензонасосы здесь приводятся от индивидуальных электродвигателей при постоянных числах оборотов
Для каждой cиcтeмы, включающей насос, расчитывают рабочие значения расхода инапора - именно по ним подбирается нужный насос. Если система питания двигателя - тpeбует малой подачи и большого напора, центробежные насосы плохо подходят - в основном из-за малых размеров проточной части насоса, сложности выверки зазоров между колесом и корпусом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-02-05 21:31
Страница 2.
Поэтому применяют насосы других конструкций, например: вихревые, роторно-пластинчатые, ротационно-роликовые.
Итак, рассмотрим конструкцию и работу бензонасоса "Денсо" (Denso) вихревого типа автомобилей "Мицубиси". Многие специалисты СТОА (автолюбители тем более), глядя на него, признались, что тип его им неизвестен. Некоторые уверенно говорили: "Крыльчатка!", не понимая, что же конкретно они вкладывают в это определение.
Действительно, вихревые насосы относятся к группе лопастных. Как и центробежные, они работают, используя центробежные силы. Однако по конструктивному оформлению и некоторым другим признакам существенно отличаются от центробежных.
Рабочий орган вихревого насоса (рис. 1) - пластмассовое колесо 3 с лопатками 2, заключенное в цилиндрический корпус 4 с крышкой 1 с малыми торцевыми зазорами 11 (рис. 2). В боковых и периферийных стенках корпуса и крышки выполнен концентрический канал (6, в, д на рис. 2), соединенный с входным патрубком 1 О и напорным отверстием 9. Пространство между входной и напорной полостями разделено перемычкой 12. Вращение колесу передается от вала 6 электродвигателя с помощью лыски. Концы вала двигателя вращаются в подшипниках скольжения 5. Для предотвращения осевого перемещения вала в крышке 1 установлен бронзовый подпятник 11. Вал поджат к подпятнику пружинами щеток торцевого коллекторного узла(на рисунке не показаны).
В корпусе двигателя с противоположной от насоса стороны расположен нагнетательный патрубок 8 с обратным клапаном (чтобы топливо не сливaлось .из системы впрыска при неработающем насосе). В корпусе есть также пружинный клапан 7, через который сбрасывается топливо в случае превышения допустимого давления в системе. При работе насоса, прежде чем попасть в напорный патрубок, бензин проходит через внутреннюю полость электродвигателя, охлаждая его.
Насос работает следующим образом.
При всасывании жидкость перемещается вдоль лопаток рабочего колеса от периферии к центру, как показано на рис...2.Попадая на лопатки и вращаясь вместе с ними, жидкость под действием центробежной силы выбрасывается в концентрический канал б между рабочим колесом и корпусом, где кинетическая энергия преобразуется в энергию давления. Под действием повышенного давления жидкость перемещается в соседнее межлопастное пространство в внутрь колеса, затем опять отбрасывается центробежной силой в канал и т. д. Таким образом, частицы жидкости описывают вихреобразные спиральные траектории. За один оборот рабочего колеса одно и то же количество жидкости многократным действиeм центробежной силы отбрасывается от центра к периферии, в результате чего последовательно наращивается запас энергии жидкости.
Поэтому вихревые насосы создают напор, в четыре-девять раз превышающий напор центробежных насосов (при одинаковых размерах и равных окружных скоростях рабочих колес). Однако они имеют низкий кпд (30-45%), так как велики потери напора на вихреобразование. Поэтому данные насосы не нашли применения для больших мощностей (свыше 30-40 Вт).
Поскольку вихревые насосы обладают хорошей самовсасывающей способностью, они используются для перекачивания маловязких, легколетучих жидкостей - бензина, спирта, эфира и др. Однако совершенно не пригодны для перекачки жидкостей с абразивными включениями: последние вызывают износ насоса и, как следствие, падение расхода и напора. Поэтому на всасывающей линии бензонасоса необходим фильтр
Вихревой насос существенно проще по конструкции и изготовлению, чем центробежный. Однако в нем, как и в других, возникают осевые и радиальные силы, которые необходимо уравновесить На рабочем колесе при одностороннем расположении лопаток возникает осевая сила. Если колесо не закрепить жестко в осевом направлении, то под действием этой силы оно прижмется к корпусу, что приведет к быстрому взаимному износу. Для его уменьшения можно осевую силу передать на подшипники вала насоса. Однако при этом очень сложно обеспечить торцевые зазоры между корпусом и колесом в несколько микрон.
В насосе "Денсо" для устранения осевой силы колесо выполнено двусторонним. При этом осевые силы действуют навстречу друг другу. Кроме того, для выравнивания давления в торцевых зазорах в колесе есть три разгрузочных отверстия г (см. рис. 2), симметрично расположенные по окружности относительно центра колеса. Однако полное равенство осевых сил на практике получить невозможно. Поэтому использован гидравлический способ их уравновешивания, основанный на автоматической установке колеса в среднем положении между торцевыми стенками корпуса и крышки. Соседние пазухи а, расположенные у ступицы колеса с обеих сторон, соединяются с проточным каналом б через торцевые зазоры д. Давление в каждой полости зависит от гидравлического сопротивления соответствующего торцевого зазора. Если колесо сместилось к одной из полостей, то давление в ней возрастает, а в другой пазухе снижается. На колесе при этом возникает сила, возвращающая его в исходное относительно корпуса и крышки положение.
При работе насоса давление в его канале б возрастает от всасывающего окна к напорному, отчего возникает радиальная сила, которая может вызвать перекос колеса и его заедание. Для снятия радиального усилия вокруг колеса выполнена кольцевая камера д. При достаточной площади сечения камеры давление вокруг колеса выравнивается и радиальное усилие исчезает
Наиболее характерные поломки вихревого бензонасоса - выход из строя щеточного коллекторного узла и износ торцевых поверхностей рабочего колеса, что, как было отмечено, приводит к существенному падению напора и расхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.sampo.ru)
Дата: 05-02-05 08:04
Уважаемый Алю, Вы ходили когда-нибудь на "Привете" ? С большой долей уверенности могу сказать, что нет. Иначе не было бы здесь этого беспредметного разговора о помпах, которых Вы даже не пробовали испытывать. Я чистый технарь, имею огромный опыт, опробывал множество вариантов различных насосов и не только на "Вихрь", и (извините), вынужден сделать вывод, что Вы чистый теоретик неимеете практического опыта в этом деле. Считаю, что помпа "Привет-22" - это лучший вариант для мотора от1 до 40-50лс, по крайней мере имеет наименьшее количество недостатков, по сравнентю с родной помпой "Вихрь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 07-02-05 16:26
Я не ходил на Привете. Опыта общения с приветовской помпой не имею. Огромного практического опыта по испытанию "различных насосов и не только на "Вихрь"", естественно - не имею. Х з, может Приветовская помпа и лучшая для моторов от 1 до 40-50 сил. Для мня стоял вопрос "А стоит ли?" (при ремонте Вихря М), на мой взгляд теоретические проработки здесь более чем уместны. Пока, исходя из теоретических проработок ответ не является однозначным, каждый вариант решения имеет как минусы так и плюсы. И, это...asn, давай на "ты", мне кажется в интернете этот вид общения наиболее подходящим. На всякий случай ...бла, бла, бла...примите мои заверения в совершеннейшем к вам почтении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
