|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:12:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:12:35 |
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 07-10-14 22:03
Всем привет.
В выходные дошли руки покопаться в летнем приобретениии - паре моторов, которые были проданы мне как москва-30.
В прошлый раз я их завел оба, у одного не брызгало охлаждение. В эту попытку я его завести не смог, ну только на несколько секунд.
Решил начать эпопею разборки-дефектовки-замены зажигания-замены резинок именно с него.
При разборке ознакомился, наконец, с шильдиком. Москва 25.
Ну ладно, лох я и лох.. Значит меньше метаний, будем вешать спарку..
Были прироблетены две катушки-коммутатора от судзуки ран, два наконечника на свечи и один пускатель на 9 ампер и 220 вольт на дин-рейку на пробу.
Снял колпак, зажигание разобрал, попытался надеть катушку от пускателя. Катушка не подошла.. Ща фотку вставлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 07-10-14 22:07
У катушки вниз тоже торчит рамка, как и вверх. По высоте дырка в катушке почти попала, а по ширине - сильно шире. Но про прямоугольность дырки уважаемый Пузырь писал, что можно туды воткнуть что-нибудь, что бы не болталось, и все ОК будет. А вот про рамку не писал никто.. Ее просто откусить? На ней есть вывод, но он идет непонятно к чему. На верхних рогах рамки выводы припаяны к проводкам катушки. Или все-таки другую катушку искать? Гдее ее найти эту хохлоукраинскую ПМ12 - фиг ее знает :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 07-10-14 22:27
Поехали дальше.
Вот фото маховика.
На нем обведены 3 магнита, а всего таких ргупп магнитов 4
Но нормально магнитится только одна ( отвертка виснет)
А остальные чуть заметно.
С механическим зажиганием он с такими магнитами кое-как заводился.
А если, как я собираюсь, сделать двухканальное электронное - две катушки, у каждой свой коммутатор и ВВ катушка - это точно будет работать? Не будут ли мешать слабые магниты?
Назачем они там вообще в этом маховике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 07-10-14 22:29
Далее. Есть вот такая кнопка, на этом моторе она рабочая, а на втором резинка разложилась на плесень и липовый мед. Это родная кнопка от этих моторов? Реально где то ее найти или на что можно заменить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 07-10-14 22:42
Плавно переходим к редуктору. Открыл я сливную пробку, а оттэда вода потекла.. Вылил я всю воду, и плеснул туда пока отработки, больше ничего под рукой не было.
И полез я на форум искать, как это забороть. Понятно, надо менять резинки... Вопрос собственно в следующем.
Какие резинку и где купить, и что еще из инструментов нужно.
Вот участник dkemper пишет тут:
Ссылка.
- Манжета на торсион под помпу 14х26х7 - 2шт. (у меня импортный пружинкой к маслу и родной(без пружинки) из старых запасов уплотнением к воде)
-Манжета на Гребной вал 24x42x8
-уплотнительное кольцо между корпусом реверса и деталью с ведомой шестерней - ном.диаметр 70,5 - диам.попер.сечения 4,6
-уплотнительное кольцо между корпусом реверса и проставкой (в оригинале прямоугольного сечения, я ставил круглого) -
наружний 41, внутренний 35 (кто усиливает 202 подшипником - как раз обжимает его, либо родную втулку) диаметр.поп.сеч.2,2 (маркировка по каталогу 035-041-36-2,2)
-уплотнение штока переключения вперед\назад\нейтраль
Ярик делал канавки под колечки на самом штоке. Я пошел к токарю и сделали с ним две канавки на самой втулке (втулка выпрессовывается с помощью шпильки М8 и N-го количества гаек и шайб)
Сами уплотнительные кольца от клапанов (десяточных кажется, по 2руб. за колечко у нас). На самом штоке желательно удлинить конус после резьбы (на токарном станке), чтобы резинки не испортить... ну и когда будете ставить шток на место во втулку, вкручивайте, чтобы резьбой колечки не убить... Посадка плотная, надежная. Родное уплотнение, то бишь пластмассовая гофра была оставлена чтобы исключить попадание песка и сажи к резинкам. У кого гофра пришла в негодность - попробуйте термоусадку за место нее. Дешево и сердито.
_________________________________
Тоесть всего нужно три манжеты и два кольца, и еще под два колечка протачивать проточки, так?
Где взять колечки от десяточных клапанов я знаю, а остальные резинки где-по какому ключевому слову искать?
Есть какие-то спец. места, где эти резинки продают, или каждую нужно в отдельности искать, например про 035-041-36-2,2 яндекс говорит, что она от урала, т.е. в автозапчасти грузовиков, так чтоли?
Что из инструмента закупить нужно, ну ключи у меня есть всякие, понятно. Может там съемник стопорных колец какой-нибудь или что то еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-14 00:33
1)Катушку от такого пускателя надо ставить вертикально.Рамку отпилить.
2)Про магниты: ЭСЗ работает нормально как раз только с таким маховиком, в котором один магнит.Остальные - для баланса.
3)Кнопка обычная радиотехническая, только старая.Меняется в твоём варианте на любую с замыкающимися при нажатии контактами, подключается к обоим катушкам через 2 диода.
4)То, что это М25, а не 30 - очень хорошо.См. сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 08-10-14 05:14
Евгений писал:"Родное уплотнение, то бишь пластмассовая гофра была оставлена чтобы исключить попадание песка и сажи к резинкам. У кого гофра пришла в негодность - попробуйте термоусадку за место нее. Дешево и сердито." --------------------Я подобрал резинку(пыльник) от штока сцепления жигулей в теме Москва-30 Ссылка., там про редуктор кое что есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 08-10-14 17:40
все же по манжетам хотя бы объясните дураку, а?
Манжета на торсион под помпу 14х26х7
Идем, например, сюда:
Ссылка.
Выбираем там Манжета (уплотнение)
вбиваем d 14 D 26 h 7
Получаем:
Манжета (уплотнение) 14x26x7 ПУ1 / Рез. МБС 73 руб.
Это оно? Или вместо Манжета (уплотнение) нужно что то другое выбирать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 08-10-14 18:38
yked, дочитал вашу тему до распорной втулки.. Втулку то где брать, толь ко у токаря, или подходит от чего-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 08-10-14 20:13
Кстати, я догнал наконец то..
Пускатель, который на фотосессии Федота в этой теме:
Ссылка.
выпускается кашинским заводом (РФ, тверская область), ОАО «КАШИНСКИЙ ЗАВОД ЭЛЕКТРОАППАРАТУРЫ», вот описание серии на их сайте.
Ссылка.
Логотипчик узнаваемый имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 08-10-14 20:34
Втулку точить у токаря , надо подогнать такую длину, чтобы гайка была туго затянута и люфта в подшипниках не было.Шайбы в помощ, от клапанов классики( люфт регулировать.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 08-10-14 22:41
По манжетам, какие проблемы? Идешь в магазин ,где сальники продают и покупаешь какие надо. Я всегда беру импортные двух бортные. Где живете? Не ужели магазинов "резиноизделия" нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 08-10-14 22:55
Проблемы следующие..
Я в москве. Мотор - на даче. Сальники - в моторе.
Хотелось бы заказать сальники и всю прочую мишуру в интернет-магазине, и с ними в руках уже разбирать мотор.
Путь разобрать, выдернуть сальники, с ними поехать в магазин, и там на глаз подбирать - он конечно возможен, но не технологичен. Тем более, что вопрос многократно решен уже уважаемыми участниками =)
Но я не могу разобраться с типом сальников, которые нужно заказать. Размеры то указаны, а тип..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 08-10-14 23:17
yked, кстати, "пыльник от штока сцепления жигулей" - это пыльник с рабочего цилиндра сцепления ваз классики, т.е. вотэто:
Ссылка.
Или имелся в виду пыльник с троса сцепления восьмерки, т.е вот это:
Ссылка.
?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 08-10-14 23:54
Я все сальники импортные двубортные ставил(Макс43 тоже), а размеры все есть выше. Пыльник уже не помню от чего точно, пришел в магазин на витрине увидел, сказали от цилиндра сцепления(по моему 08-09).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 09-10-14 00:02
У 08-09 нэту цилиндра сцепления, там тросик.. А вы его обрезали же, пыльник этот ? Или прям как есть он у вас на фото изображен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 09-10-14 02:00
Евгений. писал:
> Но я не могу разобраться с типом сальников, которые нужно заказать. Размеры то
> указаны, а тип..
Зачем заострять внимание на типе, сальник, он и в Африке сальник, тем более, что на Москва 25-30 сальники делались самодельные, т.е. изготавливались на том же заводе АТЭ-3 г. Ржев Тверской (Калининской) обл., достаточно иметь размерные данные сальника, а заказать можно нужные хоть в Австралии. Хочу предупредить, что сальники коленчатого вала очень специфичны именно для М-25-30, они имеют стальную наружную обойму, однако, этот параметр не критичен, лишь бы подходили по диаметрам и высоте, более того, подходили бы по внутреннему диаметру, а по наружному всегда можно выточить и поставить "портянку", желательно из АМГ (более совпадает по КЛР, коэффициенту линейного расширения с алюминиевым картером мотора) Прошу прощения, я не выделываюсь, а просто делюсь опытом востановления и модернизации 3-х М-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 09-10-14 02:07
Евгений, зайди в магазин где ВАЗовскими зап частями торгуют , там посмотри, если он есть в глаза бросится. А вообще надо сначала разобрать мотор , дефектовку сделать , что и как выглядет своими глазами посмотреть. Может еще какие проблемы будут, бывают и зубья на шестернях поломанные и т. д.. А потом покупать зап части ( это мое мнение). Выкладывай фото , чем можем поможем(для этого форум и создан).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 09-10-14 18:38
Для разгадки ребуса применена помощь клуба.
Гофра 2108-3508046 Чехол защитный тяги ручника ваз 2108-9-10 и т.д.
Пора табличку в екселе составлять с заменами..
Про сальники эти двубортные.. Ну кинте ж линком то кто нибудь в любой правильный двубортный сальник, я дальше сам разгадаю =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 09-10-14 19:37
И еще вопросик кстати.. У меня бензонасос течет - там где нижняя прозрачная чашка к резинке прилегает.
Размеры вот этой резинки никто не знает?
А так же диаметры шлангов бензиновых, хочу новых купить, и хомуты все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАЙкин-W (---.spbmts.ru)
Дата: 10-10-14 05:58
У Ветерка такой же бензонасос.В магазине можно найти и отдельно прокладку на эту чашечку или купить весь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-10-14 08:05
Евгений. писал:
> Проблемы следующие..
> Я в москве. Мотор - на даче. Сальники - в моторе.
>
> Хотелось бы заказать сальники и всю прочую мишуру в интернет-магазине, и с ними
> в руках уже разбирать мотор.
>
> Путь разобрать, выдернуть сальники, с ними поехать в магазин, и там на глаз
> подбирать - он конечно возможен, но не технологичен. Тем более, что вопрос
> многократно решен уже уважаемыми участниками =)
>
> Но я не могу разобраться с типом сальников, которые нужно заказать. Размеры то
> указаны, а тип..
Во ты орёл!))) С таким подходом как у тебя нефик этот мотор разбирать вообще! Путь тут один, разбираешь мотор до винтика, дефектуешь, затем выбракованные детали складываешь в карман и отправляешься на поиски. Сидя дома за компом и размышляя о ремонте ЕЩЁ СОБРАННОГО мотора, делов не будет, не парь людям моск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 10-10-14 14:40
Если вода в редукторе была, там и подшипники заржавели, наверняка менять надо. У меня вот так было, еле разобрал в керосине отмачивал чистил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 10-10-14 14:43
шестерни пришлось на авито искать, если что в Саратове Александр есть, надо будет телефон скину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 10-10-14 21:52
> Сидя дома за компом и
> размышляя о ремонте ЕЩЁ СОБРАННОГО мотора, делов не будет, не парь людям моск.
Тем временем, круглые резиночки приехали. И к вечеру я уже буду около мотора =) Правда, скорее всего без сальников таки.
Предпримем еще одну попытку разобраться, какие же все-таки сальники нужны. ГОСТ 8752-79 описывает два вида сальников ( манжет) - они оба с одной пружинкой, но у первого типа одна рабочая кромка ,а у второго - две.
Бывают еще сальники не по гост а по хрен знает чему, как на картинке с цифрой 3.
Таки какие из них вы успешно применяли для восстановления герметичности редуктора? Тип 2 по ГОСТ 8752-79 или то, что отмечено на рисунке цифрой 3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 11-10-14 03:28
Двубортные, значит с двумя рабочими кромками.Хватит и одной пружинки. Эти самые под цифрой 2 мы и используем, причем я их ставлю везде, и в редукторе, и в двигателе.Но только импортные, т.к у них резина лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.206.---)
Дата: 11-10-14 07:23
Сальники под номером 2 нормальный вариант, а под цифрой 3 ещё лучше, хотя на М-67 острой проблемы попадания воды в редуктор нет, так как валы из нержи и под сальником не гниют. Просто сальник надо брать импортный из хорошей резины, а не из сажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 13-10-14 22:10
так. Ну, предположим, сальники купили.. 2 тип, импортные. Но разобрать до конца редуктор я не смог. Но новые вопросы появились уже, да.
Поехали по-порядку, с картинками..
Вот фото крыльчаток. По-моему обе две вполне живые. В корпус помпы они вставляются как бы немножко в распор, т.е. крылышки чуть-чуть прижимаются к цилиндрической поверхности корпуса помпы. Шпонки тоже присутствовали. Но помпа то не качала.. Какого ж хрена ей нужно тогда??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 13-10-14 22:14
Далее.. как все-таки разобрать редуктор?
Винты я вывинтил, надставку снял а вот разъединить по линии корпус реверса-корпус горизонтального привода не могу. руками тянул - нихт. Немножко стучал - нихт. Сильно стучать побоялся, побежал вот вас спрашивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 13-10-14 22:24
Далее. В корпусе помпы тоже есть сальник, у меня он в хлам. Позиции 34 и 44 по деталировке из руководства, номер детали М67.32.12.010 и М67.32.16.010.
Первая у меня в хлам, вторая хотя бы сохранила некотурую целостность. Вопрос - как извлечь остатки этой резинки из посадочного места не разворотив в хлам алюминий?
Там только резина или должна быть еще армирующая вставка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 13-10-14 22:34
Да, кстати, еще вопросик. Раз я уж это разобрал, старую краску я с ноги смыл. Нужно покрасить заново.. Вопрос в чем. Можно как-то отшлифовать ногу что бы она покрасивше была? Если кто делал, поделитесь технологией..
Предполагаю пока так.
1) самые неровности спилить лепестковым диском болгарки.
2) далее - самый утомительный этап - вручную шкуркой #60
3) далее для получения ровной поверхности отпескоструить. Пескоструйка у меня слабенькая, вот такого типа:
как основное орудие производства не канает, только риску сбить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 14-10-14 20:43
Короче втыкаеш отвертку в паз и потихонечку с обоих сторон где болты оттягиваешь. Тут надо измудрится ,чтоб вытащить. Отмочи попробуй в керасине или WDшкой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 14-10-14 21:41
прокладки же изуродуются, жалко :(
Они там нормально подобраны, люфтов нету..
В керосине я все отмачиваю, да. Весь им провонял, скоро жена домой пускать перестанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАЙкин-W (---.spbmts.ru)
Дата: 14-10-14 22:20
Снимается не так! Обратно ставится проставка с антикавит.плитой. В гребной вал вставляем гвоздь до середины и обвязываем его верёвкой.Другой конец верёвки накидываем на деревянную палочку которая будет выполнять роль рычага.Один конец этого рычага упираем в срез антикав.плиты(сзади короче) другим,который ниже греб.вала, руками отжимаем упираясь в эту плиту.Всё стаскивается весьма ровно! Всё это действие было напечатано,если я не ошибаюсь, в 1-м варианте Московской инструкции!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 16-10-14 03:27
Раз уж тема про 25ую, возникает давно наболевший вопрос: есть-ли смысл на ней окна распиливать? И как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 16-10-14 15:51
У меня на голове еще пломбы стоят. Так что я для себя решил, что пока туды не полезу, сначала все остальное..
Но следующим шагом - обязательно.
План наметил такой:
- поднять степень сжатия (последняя колонка с 76-м закрылась в этом месяце, теперь там два сорта солярки)
- запилить впускные окна, выпускные не буду
- замутить эту систему смазки конденсатом
+ по необходимости, что там всплывет.
Это я вас еще вопросиками то замучаю =)
Но перед этим нужно как-то разжиться этой загадочной мулинеткой, ибо хочется видеть результат в цифрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 16-10-14 23:09
Блин. Размер верхнего сальника помпы 15x21x4. Есть в валькаре, но они мнутся по телефону - де мы с физиками не работем, но вы подъедте. Побегу туды завтра рысью, что же делать.. На другой конец города, ё. Взять чтоли десяток сразу, прозапас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 17-10-14 18:18
Так, разбобыл 202-е подшипники, а так же пару винтов (280 и 300) и колпак. И румпель. Теперь один мотор можно считать укомплектованным..
Но продавец, глянув на фото моего мотора, где бензонасос ( в теме выше) заявил, что голова таки тридцаточная, что бы не было написано на ноге.. Ё. Чо скажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАЙкин-W (---.spbmts.ru)
Дата: 18-10-14 07:02
Уточняю-у Вас 30-ка,а на выложенном мною фото 25-ка.Это видно по разным крышкам на впускных каналах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.cpcpipe.ru)
Дата: 30-10-14 16:31
Не забыли про меня еще? Недельку в отпуске был. Правда больше с моцоцыклом развлекался, но и с москвой несколько подходов сделал..
Чета в печали я.
Корпус горизонтального привода я из реверса вынул. Только сначала доску сломал и две веревки оборвал.. Взял трос и квадратную трубу, привинтил на место ногу, и только так победил.
Особого сталинграда там нету. Шестерни и храповик практически в идеальном состоянии, ни ржи ни износа. А вот обойма верхнего игольчатого подшипника рессоры вся промята иголками. Иголки обоих подшипников на вид круглые, надеюсь не потерял - вытаскивал их магнитом, промыл керосином и запихнул в отдельную баночку с маслом.
Дальше опять уперся.. Корпус горизонтального привода разобрать не смог опять. Шайбу, контрящую гайку, разогнул, гайку отвинтил и все, ни туда ни сюда. Сильно бить опять же не стал..
Подсказывайте, как его разбирать..
Ясно, что теперь нужно выдумывать какой-то съемник, что бы перепрессовать верхний подшипник. Подшипник еще не купил, но вроде бы не дефицит, обычный ГОСТовский подшипник же..
Тоска какая-то если честно. Как подумаю, как его обратно собирать с этими иголками, дурно делается.. Вода в бочке замерзла, в одну ночку у нас -18 было. На улице особо не повозишься уже.. Деталями уже целый стол завален.. Хорошо хоть картинка есть как обратно это собрать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (81.163.64.---)
Дата: 31-10-14 05:04
Крыльчатки что на фото не вздумай назад ставить, не годны они совсем. Концы лопастей должны быть ровными и мягкими,а эти приняли форму корпуса помпы и качать не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАЙкин-W (---.spbmts.ru)
Дата: 31-10-14 22:46
Я иголки легко устанавливал на замёрзший столовый маргарин.Можно использовать любую густую смазку.Смазываешь пальцем посадочную поверхность подшипника и аккуратно выкладываешь иголки.Желательно чтобы все детали были холодные.Иначе от пальцев,если долго копаться,смазка тает.Делать надо всё за 1 раз.Вначале иголки надо отбраковать.Ещё лучше подобрать от нового подшипника.Такие иголки применяются в подшипниках электро моторов.Не забудь осмотреть беговые дорожки на подшипнике и валу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
