|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:39:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:39:05 |
|
Автор: vsch (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 14:12
Здравствуйте ! Не могли бы Вы подсказать начинающиму , где во Владивостоке можно купить эпоксидную смолу ( и какую ) для постройки Джонбота ? Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-01-05 14:39
К сожалению, их номер телефона я в очередной раз потерял. 09 и 516516 дложны помочь.
Ехать к ним от Столетия по дороге на БАМ, все время вверх, после проезда последних домов еще
метров 200 вверх по грунтовке до перекрестка с другой грунтовой дорогой, затем направо.
И еще с километр, затем будет дорога вниз к складам, за въезд возьмут 5 рублей.
Брать смолу ЭД-22, пластификатор ДБФ и отвердитель ТЭТ, если не будет - тогда ПЭПА.
Под смолу брать банки с широким горлом, желательно пластиковые из-под майонеза с завинчивающейся крышкой.
Это соображение особенно важно при покупке смолы зимой.
Нельзя наливать отвердитель в ПЭТ-бутылки (из-под газировки)!
Растворяются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Access (---.lnk.totel.ru)
Дата: 30-01-05 15:39
> Брать смолу ЭД-22, пластификатор ДБФ и отвердитель ТЭТ, если
> не будет - тогда ПЭПА.
А намного ли хуже ЭД-20 по отношению к Эд-22 и ПЭПА к ТЭТ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-01-05 16:14
Широкораспространенные отечественные смолы ЭД-16, ЭД-20 и ЭД-22 отличаются в основном вязкостью.
ЭД-16 очень вязкая, ЭД-20 - средняя, ЭД-22 - самая жидкая.
С теми партиями ЭД-16, которые попадали мне в руки, оклеивать корпус стеклотканью было невозможно.
ЭД-20 - годится, ЭД-22 удобнее всего.
Клеить детали набора можно любой из этих трех смол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 30-01-05 16:57
вроде совсем сьехали, причем когда наш человек был там летом, то дознался, что частично склад разворовали. Но это со слов местных складских аборигенов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-01-05 17:20
Посетить торговый комплекс "Дальзавод-центр", там на втором этаже целый ряд
торговых точек от контор, занимающихся судовым снабжением. Одна из контор продает
несколько видов стеклотканей. Логично предположить, что они могут торговать и смолами.
Правда, я лично не успел нанести им визит, т.к. работают они именно в то время, что и я сам.
Стеклоткани видел через запертую стеклянную дверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тарас (---.kgts.ru)
Дата: 30-01-05 17:38
По смолам эпоксидным ситуация в центральном регионе такая что отечественный производитель, уфахимпром к примеру оборзел на столько что цена на отечественную эд-20 стала на 10 рублей дороже импортного аналога мы пользовали например смолу EPICOTE 828 эпоксидная разница с эд-20 почти не заметна, проблема если производство сертифицировалось с определенными компанентами тогда просто так не перейдешь (для авиации актуально). Брали эту смолу в фирме ЕТС (единая торговая система) филиалы есть в москве и питере поищи может и у вас там есть, фирма большая тока смола эта, эпикот, в бочках по 200кг. К слову с полиэфирками ситуация почти такая же немного лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 30-01-05 17:48
>А намного ли хуже ЭД-20 по отношению к Эд-22 и ПЭПА к ТЭТ?
По сравнительным данным DowChemicals , производителя ПЭПА и ТЭТА , при приблизительно равных прочих свойствах ПЭПА дает значительно большую прочность клеевого соединения . ТЭТА выделяет меньше испарений и по нынешним нормам более экологичен. WestSystem в свой отвердитель льет тот и другой вместе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Access (---.lnk.totel.ru)
Дата: 30-01-05 18:13
У нас продается данный аналог ЭД-20 производства Германии.
Кто-нибудь связывался с ней?
И вдогонку, там же есть Стеклоткань Т11-ГВС-9 (92) Изготовитель - РУП Полоцкого ПО "Стекловолокно", Беларусь ГОСТ 19170-73
Подойдет ли она или искать другую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-01-05 18:17
Стеклоткань - самое зашибись.
Смола - не знаю, но если действительно аналог ЭД-20 - пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 18:18
Ребята, будьте проще. Просмотрите внимательно "Дальпресс"
и смола обязательно найдется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 18:42
Вот только , кажется скиф для Владивостока получше Джон бота.
При одинаковых затратах труда и материалов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-01-05 20:57
Владимир М сказал:
>
> Лучше использовать компаунды на базе эпоксидных смол, К-115, К-135, К-153.
Сергей Баркалов ( www.t22.nm.ru ) достаточно аргументированно возражает против подобных компаундов.
К тому же, они практически недоступны вдали от центров их производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Access (---.lnk.totel.ru)
Дата: 30-01-05 21:15
> Лучше использовать компаунды на базе
> эпоксидных смол, К-115, К-135, К-153.
А чем они отличаются? Уже с пластификатором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 22:15
Дальпресс- мола эп., полиэфирная, стеклоткань-тел 36 87 52
Кедр Смола эп 381372,
Мир снабжения Стеклоткань,стеклопластик( наверное имеют в виду смолу)-
тел250206, 230192
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 22:45
Оказывается у нас море эпоксидки.
Фирма Спецгрунт Парт. пр-т 44 3 эт к 14
- шпаклевка ЭП 0010
- смола ЭД 20
- компаунд для полов Гамма вот это я пользовал.
Растворитель для него Р4, хотя Баркалов и предупреждает, что нельзя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 30-01-05 22:50
Мне уже икается . Наверное надо что-то сказать , т.к. не все в курсе дискуссий более чем двухгодичной давности . Я высказывался не против готовых компаундов как таковых , а против присутствия во многих составах компонентов , которые не вполне уместны при эксплуатации в водной среде . Из вышеприведенных (по тех.справочникам) в К-153 присутствует полиэфирка , причем есть компаунды (типа К-134), где ее содержание с эпоксидной почти поровну . Это совсем не есть гуд . Смола для воды должна по минимуму содержать компонентов , которые с ней [водой] реагируют . Стандартный на сегодня во всем мире путь - это композиция из двух эп. смол , одна из которых зовется активным разбавителем и позволяет получить необходимую для ламинирования вязкость . В принципе , имеются смолы , не требующие пластификаторов , но все известные морские брэнды предпочитают по-старинке с ними .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-01-05 22:58
Спасибо, Сергей, я обязательно воспользуюсь этой информацией.
Мне тоже скоро смолу закупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-05 02:10
>К тому же, они практически недоступны вдали от центров их производства.
Иван, может это подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 31-01-05 05:30
>Иван, может это подойдет.
"Это" подойдет в качестве краски . При мне в 99-м компаундом для наливных полов красили яхту и до сих пор больше днищем не занимались . У меня первый слой краски на днище он же .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-05 05:48
>"Это" подойдет в качестве краски
Сергей,
У меня бОльшая часть лодки из него. Для вертикальных поверхностей жидковат конечно, но по-моему всяко лучше, чем густая смола, такая как дзержинская ЭДП из флакончиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 31-01-05 06:35
Да я не спорю , как состав на эпоксидной основе он годится куда угодно , но все же фактически это пигментированная смола со всеми вытекающими . Кстати , мой компаунд был чертовски густой - с трудом перемешал , сломав несколько палок .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 31-01-05 06:37
Лет пять потихоньку пользую вот такую . Не без недостатков, конечно , но люди на верном пути .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-01-05 07:29
Да , надо прозвониться в фирму. Если упаковка большая и не делят,
может взять, а потом делить. Это если в барабанах килограмм по 36
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-05 09:52
А при чем тут плотность?
Удобство и вообще возможность работы со смолой определяется ее вязкостью.
Которая на сайте этой фирмы не указана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-05 09:53
По 36 еще куда ни шло. Вот бочку 200-килограммовую делить куда как сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-01-05 21:43
Глянь мыло. Двинул прайс, он никак не сжимается.
32 кг вместе с отвердителем. Маломерные суда- спрашивают?
Как потеплеет будем разливать.
Там и Виктору есть нескользящая краска, правда зеленая, а он [censored] и молчит, как рыба об лед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-01-05 23:08
Видишь ли 125 за кг конечно круто. Но если умножить $7000
за лодку б.у х29=203000 рублей а потом поделить на 125
получиться 1624 кг эпоксидки.
Этож можно залить ее в кубик и выстрогать новую лодку.из цельного массива
Вот уж действительно все относительно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 31-01-05 23:11
Да мне ее нужно-то на строительство лодки типа "Сомика" 5-6 кг.
И вообще затраты на материалы при самострое просто смешны по сравнению с ценами серийной продукции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 01-02-05 01:38
Иван, есть справочник по полимерным материалам. Там есть таблицы самых различных полимеров, рекомендации, химия процессов(причём доступно), физмех, рекомендуемые отвердители и модификаторы. Авторов указать не могу, её у меня спёрли год назад, нужно новую купить, но в ней было то, чего нам в курсе материаловедения композитов за год не дали. Думаю, что подобные отечественные справочники похожи (творческий плагиат процветает).
Полиэфирка в эпоксидке плохо, лодки делать нельзя. Странный вывод. Значит из чистой полиэфирки вообще нельзя. А когда в ЭД-20 вбухают 15 - 20 процентов ДБФ это что ли сойдёт.
Обсуждение, как в недопустимых условиях использовать материалы тоже интересно (тема - как заформовать стеклопластиковый корпус под проливным дождём). Не надо ломать голову как это сделать, надо просто обеспечить требуемые технологией условия. В крайнем случае поставить каркас из досок, натянуть полиэтилен и попользовать тепловентилятор. Для любой смолы в процессе отверждения самое страшное - повышенная влажность. Пониженная на 5 - 10 град температура сама по себе на качество полимера не влияет.
Вообще, специализированные компаунды, изготовленные серьёзными производителями, всегда лучше, чем базовая смола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 01-02-05 06:37
>Полиэфирка в эпоксидке плохо, лодки делать нельзя. Странный вывод.
>Значит из чистой полиэфирки вообще нельзя.
Владимир , мы здесь в основном практикуем малое судостроение как хобби и в этом деле есть своя специфика . Она в том , что лодки самодельные как правило из дерева , а не пластика . Там , где у вас стеклопластик конструктив , у нас - защита . Соответственно к защите предъявляются свои особые требования . Главное требование - минимальные показатели фильтрации и хорошая адгезия . Полиэфирка не проходит ни по тому ни по другому параметру и этот факт общепризнан. Поэтому ей и не место в эпоксидных составах для оклейки фанерного корпуса . Воду она фильтрует , при этом разлагается с образованием солей и кислот , а там дерево снизу ... К чему нам такие проблемы .
>А когда в ЭД-20 вбухают 15 - 20 процентов ДБФ это что ли сойдёт.
Насчет 15-20 процентов ДБФ вопрос сложный , т.к. данными о его влиянии на водостойкость я не располагаю (механика - вопрос отдельный). Могу только для сравнения сказать , что смола WestSystem содержит другой пластификатор в схожих пропорциях и как отмечают современные публикации в области полимерных покрытий , он также мигрирующий и вдобавок ухудшающий химстойкость смолы . Однако раз его используют известные фирмы , то наверное не все так плохо ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 01-02-05 06:39
>Вообще, специализированные компаунды, изготовленные серьёзными производителями,
>всегда лучше, чем базовая смола.
Вопрос только в том , какого рода специализацию имеет тот или иной компаунд . Эти компаунды разрабатывались для нужд оборонки , космоса и подобных сфер и целью было склеивание чего угодно , но только не древесины . Соответственно не особо интересовала и стойкость к воде . Вот пример одного из упомянутых ранее Вами специализированных компаундов - К-153 . Я бы не сказал , что его описание вызовет большой оптимизм у самостройщика . Более того , в случае фанерной лодки это пахнет использованием его не по назначению . Скорее интерес к К-153 должен проявить дядя Вася Румянцев, нежели Иван .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-02-05 07:27
тепловентилятор. Для любой смолы в процессе отверждения самое страшное - повышенная влажность. Пониженная на 5 - 10 град температура сама по себе на качество полимера не влияет.
я на своем опыте убедился, что каждый градус снижения влияет
кардинально.
Делали наливные полы зимрй в помещении. кладывали компаунд
Гамма арегатом БВР, соответственно добавляя растворитель Р4.
Гнали слой сой 4мм за два раза. Когда температура нормальная
растворитель быстро испарился. А когда у заказчика сломался
элекровентилятор и температура упала до 12 градусов
Полы вставали две недели. Мы вырубали куски, получилось
в конце вроде то что надо, но две недели был плохой аппетит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 01-02-05 18:23
Когда не успевали заформовать(или были излишки), убирали подготовленную смолу в холодильник. Через несколько часов оттаивали и использовали на следующей формовке. Заметного ухудшения качества не наблюдалось. Но если повышалась влажность и смола становилась чуть белесая формовку приходилось прерывать и восстанавливать микроклимат, иначе получался откровенный брак. Иногда получали ЭД-20 белесого цвета (т.е. с водой), приходилось ставить банки в сушилку и прогревать при 60 град. Конечно, вместе с водой испаряются и модификаторы, но из двух зол приходилось выбирать меньшее. В случае с полом несомненно воздействие повышенной влажности (вероятно даже выпадение росы). Полимерные полы по бетону - штука серьёзная, требуют 100 проц гидроизоляции и не более 80 проц влажности в помещении при полимеризации. ЭД-20 на неравномерный отрыв работает ещё хуже, чем К-153, и ударная вязкость тоже ниже. На вертолётном К-153 клеют некоторые элементы лопастей несущего винта. Излишки ДБФ воздействуют на ЭД очень печально. Так как ДБФ после полимеризации испаряется в течении года, смола становится более хрупкой, заметно снижается физмех, на порядок повышается влагопоглощение. При добавлении 40 проц ДБФ в ЭД-20 смола через год становится как стекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 01-02-05 18:48
Самодельные катера вроде делал с конца 70-х. Предпочитал полностью стеклопластиковый корпус, хотя помогал оклеивать и фанерный корпус стеклотканью Э-3-200 609-й смолой, ходит до сих пор. Дерево под тканью не гниёт. Красить приходится каждые 3 года. От воздействия влаги разлагаются некачественно полимеризованные участки полиэфирного стеклопластика. Или смола изначально была зашита резиновыми связями("сопливая" смола). Кстати любимое детище отечественных заводов. Сопливость (или "клёцки") могут появится также при длительном хранении или повышенной температуре хранения (срок хранения К-153 при20 град не более 12 месяцев. Идеально полимеризованная полиэфирная смола от вздействия влаги не разлагается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 02-02-05 07:30
>Иногда получали ЭД-20 белесого цвета (т.е. с водой), приходилось ставить банки в сушилку и прогревать при 60 град. >Конечно, вместе с водой испаряются и модификаторы,
Ой ли ? ЭД-20 базовая смола , в ней модификаторов нет . С ними это уже будет зваться клеем или компаундом . Из нее при нагревании вы могли выгнать разве что летучий эпихлоргидрин , который там может быть в пределах процента , что можно только приветствовать .
>Излишки ДБФ воздействуют на ЭД очень печально.
Да , тут эта тема уже неоднократно поднималась и есть участники (Andrews) , кто этим вопросом занимался . В принципе , у меня на работе есть стенд для подобных испытаний , но откровенно говоря - лень . Я проще делал . Мой клей хоть модифицированный , но довольно хрупкий и я сделал образцы с 5, 10 , 15 и 20 процентами ДБФ и попробовал поломать . С 5% эффект слабо выражен , с 20 это уже похоже на резину , а 10-15 вроде годится . Можно в принципе привести составы эпоксидных смол WS, S3 , International - там тоже везде пластификатор несвязанный и соответственно улетучивающийся .
>срок хранения К-153 при20 град не более 12 месяцев
Ну , если у полиэфирки срок хранения 6-9 месяцев , а она в К-153 присутствует , то причины очевидны . У меня в гараже лежат остатки стратегических запасов эпоксидного клея (не смолы) выпуска 91 года , тем летом клеил - все работает , хотя ПЭПА явно тормозит . У импортных эп.составов срок годности обычно не лимитируется (хотя по идее и должен).
>фанерный корпус стеклотканью Э-3-200 609-й смолой, ходит до сих пор.
Возможно , это зависит от режима нахождения корпуса в воде . Вам не попадался такой способ оклейки корпуса по "методу Вайтцеса" ? Придуман профессиональными верфями специально для полиэфирной смолы . Это когда необходимое количество слоев сухой стеклоткани привинчивается к обшивке шурупами с максимальной частотой , а затем уже это хозяйчтво пропитывается смолой . Если бы все с полиэфиркой было замечательно , то навряд ли такие зверские методы возникли на свет . А то , что РЕАЛЬНО полимеризованная полиэфирка разлагается - ну , об этом даже как-то и спорить неудобно . У меня даже где-то валялся большой перевод о химии процесса . Другой вопрос - надо ли из этого делать большую трагедию ? Все , в конце концов , не вечно ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 02-02-05 08:47
Владимир М сказал:
>
> Иногда получали ЭД-20 белесого цвета (т.е. с водой), приходилось
> ставить банки в сушилку и прогревать при 60 град. Конечно,
> вместе с водой испаряются и модификаторы, но из двух зол приходилось выбирать меньшее.
Я весьма удивлен. Нагрева до 60°С совершенно недостаточно для обезвоживания эпоксидной смолы,
в чем я неоднократно убеждался. Помогло скрупулезное следование рекомендации
серьезной книги: "Справочника технолога судоремонтного завода",
т.е. нагрев смолы до 130°C и выдержка при этой температуре 1 час.
Никаких отрицательных изменений в свойствах смолы не произошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 02-02-05 20:52
Сушилка у меня применяется для сушки стеклоткани, и в ней 60 - 70 град. Другой нет. Смолу разлили в маленькие барабаны и оставили на 2-а месяца, проблема решилась. ЭД-20 модификаторы всё же имеет, иначе она была бы гуще чем ЭД-16. Как реально формовать стеклопластик, что бы приблизить к идеальному? Максимально исключить контакт смолы с атмосферным воздухом и запрессовать в автоклаве, что бы исключить внутренние полости. Кто работал с ПН, помнит липкую поверхность. Это неотверждённая смола. В внутренних полостях(неизбежных при контактном формовании) то же самое. Вот там и начинаются неприятности. Кстати, формовка с прессованием в вакуумном мешке ничуть не дороже обычной контактной. Гарантийный срок хранения ПН-1 три месяца, Ашланд 6 мес. Однажды пользовал К-115 с 7-и летним хранением. Сделал оснастку для прессования в мешке и прогрева инфракрасными излучателями. Произвели около 3000 изделий. Остался очень доволен. Но в 1999г в "Эпитале" г. Москва получали свежую К-115 (они производят компаунды). Компаунд расслоился без всякого хранения!!! Убить их мало. Стабилизатор сэкономили, гады. Установку для пенополиуретана нам предложили владимирцы, там целый институт по этому делу, думаю взять или нет. Финны вроде просто набрызгивают на борта перед сборкой (на ТУ-160 так бомбоотсек покрывают).
Метод Вайтцеса больше связан с технологическими возможностями. Чаще крепят не шурупами, а пристреливают скобками. Стеклоткань, пропитанная полиэфиркой ничерта не держится на вертикальных плоскостях, падает (а при вакуумном прессовании таких проблем нет). С эпоксидкой это делать легче. Кстати при работе с эпоксидкой прессование в вакуумном мешке с нагревом даёт великолепные результаты (у жидкой горячей смолы огромный коэфф. поверхностного натяжения, и она везде затягивается и пропитывает идеально)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 03-02-05 07:03
>ЭД-20 модификаторы всё же имеет, иначе она была бы гуще чем ЭД-16
Но состав ЭД-20 определен ГОСТом , где лимитируется содержание 0.2-0.8% летучих веществ и что эти вещества - эпихлоргидрин и толуол . Больше там нечему улетучиваться . При введении любых модификаторов название не может оставаться прежним . Добавляем в ЭД-20 немного эп. смолы ДЭГ , и это уже называется "компаунд КДА" . Добавляем в компаунд КДА пластификатор - это уже "Клей КЛН-1" . И т.п...
Да , еще я не понял мысль насчет сравнительной вязкости 16-й и 20-й смол... Если имелась в виду массовая доля (16,20) , то там зависимости нет . Можно взять в пределах от пяти до сорока - в произвольном порядке будут смолы от типа воды до твердого тела .
>Как реально формовать стеклопластик, что бы приблизить к идеальному?
>Максимально исключить контакт смолы с атмосферным воздухом
С оговоркой , что речь идет о полиэфирке и что при контакте с воздухом ее полимеризация прекращается . Эпоксидке это не свойственно . У нее может быть явление , по-аглицки именуемое blushing , но и оно избегаемо .
>в 1999г в "Эпитале" г. Москва получали свежую К-115 (они производят компаунды).
>Компаунд расслоился без всякого хранения!!! Убить их мало. Стабилизатор сэкономили, гады.
Так , кому-то сейчас должно громко икаться . Постоянные участники форума в курсе ;о) .
Кстати , а чем обоснован выбор именно эпоксидно-полиэфирных составов ?
>Метод Вайтцеса больше связан с технологическими возможностями.
>Чаще крепят не шурупами, а пристреливают скобками
Нее , фишка именно в шурупах и гвоздях , которые должны удерживать стеклопластиковую скорлупу на днище , когда отвалится полиэфирка . В оригинале методику не читал (книжка довольно древняя , не уверен что куплю) , но про нее говорили на WoodenBoat. Там еще фигурировал такой момент , что шляпки не должны прижимать ткань . Поэтому речь не о фиксации ткани на время пропитки .
>при работе с эпоксидкой прессование в вакуумном мешке с нагревом даёт великолепные результаты
Если удастся купить в РФ насос по украинским ценам , то попробуем тоже :) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-02-05 08:46
С.Б. сказал:
>
> > в 1999г в "Эпитале" г. Москва получали свежую К-115 (они производят компаунды).
> >Компаунд расслоился без всякого хранения!!! Убить их мало. Стабилизатор сэкономили, гады.
> Так , кому-то сейчас должно громко икаться . Постоянные участники форума в курсе ;о) .
Угу ;-)
> Нее , фишка именно в шурупах и гвоздях , которые должны удерживать
> стеклопластиковую скорлупу на днище , когда отвалится полиэфирка .
Наблюдал я процесс подготовки к ремонту катера ЛС-5, оклеенного на заводе стеклотканью на полиэфирке по бакфанере.
Зрелище было крайне печальное, в результате я не поддался искушению оклеивать "Сомик" полиэфиром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 03-02-05 19:32
Для вакуумного прессования лучше использовать водно кольцевые насосы НВВ-50. У него не слишком глубокий вакуум, зато большая производительность, которая нужна при небольших повреждениях пакета. Производят в Казани, ООО НПП "Вакуумтех" цена 29600, НДС отсутствует.
Тот катер, который фанерный с оклейкой стеклотканью на 609-й смоле, вроде ходит и стеклопластик не отслаивается. Моя роль в этом деле было обеспечение технологии оклейки, так как я давно уже занимался авиамоделизмом и делал буксируемые подводные аппараты для "Южморгеологии". После длительных рассуждений сделали так:
1. Фанеру обработали самой грубой наждачкой, грунтовать не стали - она была пропитана(марку не помню).
2. Элементы силового набора закрыли щитами, что бы не порвать вакуумный пакет. Отожгли рулон стеклоткани.
3. Подготовили пакет, нарезали стеклоткань, убедились, что она будет слетать и достали мебельный степлер. Попробовали сделать вакуум. Всё нормально.
4. Развели смолу, пропитали ткань на пропиточном столе, уложили на корпус, закрепили скобками, уложили покрывало из старого полиэтилена, надели пакет, включили насос.
5. 40 минут боролись с дырками, которые возникали из за плохих щитов на силовом наборе, вроде победили. Через 1 час смола загелилась, ещё через час выключили насос.
6. Сняли пакет, пока смола мягкая срезали выдавленные излишки. Скобки снимать было невозможно, оставили. Никакой липкости не было. Пропитка получилась 100% равномерная.
7. Через неделю обработали наждачкой, вывели поверхность и покрасили ЭП-й краскопультом. При покраске сделали шатёр из полиэтилена.
9. Ещё через неделю покрали 6-ю слоями мастики для натирания паркетных полов (вроде чему то помогает).
Итог: с1984 г и до сих пор ходит. Капитального ремонта не требует.
Матрицы из разных смол(какие сумели спереть) делал ещё будучи авиамоделистом. Больше всего нравилась К-115 и КДА. В серийном производстве рекорд продолжительности поставила матрица из К-115. К тому же она меньше газит(меньше выделений из полиэфирки серийных изделий). Легче поддерживать блеск на матрице. Смола жидкая, больший процент окиси хрома можно запихать в гелькоут, рабочая поверхность получается твердая, но не хрупкая.
Липкость при контакте с атмосферным воздухом бывает только у полиэфирки без противоэмиссинных добавок(парафин, воск). У эпоксидки, конечно же, этого нет.
Как то в авиамодельной лаборатории КАИ засунул немного ЭД-20 в автоклав и забыл на неделю. Температура была 110-120 град. Потом вынул, остудил, она стала намного более вязкая. Решил не рисковать и выкинул её.
Для самодеятельного судостроения конечно лучше эпоксидка, а ещё лучше с прессованием в вакуумном мешке и с подогревом. Кто заинтересуется - проконсультирую по мере возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 03-02-05 19:37
Владимир М пишет:
>в 1999г в "Эпитале" г. Москва получали свежую К-115 (они производят компаунды).
>Компаунд расслоился без всякого хранения!!! Убить их мало. Стабилизатор сэкономили, гады.
Убивать не надо!!! Из общения с постоянными потребителями их продукции, для себя сделал вывод, что брак в их работе крайне редок. Для любительского судостроения их продукция и отношение к клиентами, на мой взгляд, оптимальны.
P.S. Если не изменяет память, в 1999-2000 гг КДА, К-115, К-153 и еще часть продукции были НЕэпиталовского производства, и продавались ими как продукция российских (сторонних) производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 03-02-05 19:54
С.Б. пишет:
>Если удастся купить в РФ насос по украинским ценам , то попробуем тоже :) .
Итальянский поршневой бытовой компресор, ресивер переключаем на вход (вместо воздушного фильтра), туда же через тройник медицинский шприц со вставленной внутрь пружиной, поршень шприца на контактную группу, которая отключает\включает двигатель при достижении необходимого разряжения. Испытывал в течении двух суток, всё работает, клапана держат нормально. Где бы еще найти барометр, который показывает разряжение, чтобы можно было регулировать разряжение не на глаз.
Получается не дороже украинских трехфазных, и кроме того может быть получен достаточно глубокий вакуум и большая производительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 03-02-05 20:45
Где "Эпитал" взял компаунды, я не знаю. Декларировали как собственное производство. Даже обещали специально для нас компаунд разработать. И паспорт был эпиталовский. А вертолётчики покупают в Питере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 04-02-05 07:19
>Тот катер, который фанерный с оклейкой стеклотканью на 609-й смоле, вроде ходит
Я то не прочь тоже такое проделать (с эпоксидкой) , но не думаю , что в широких массах это найдет отклик . 609-ая полиэфирка сегодня дороже многих импортных п/э и эпоксидных смол и пользовать ее можно разве что по причине условно-бесплатности . По всем характеристикам она все равно проигрывает . Вы в этом вопросе должны быть много лучше меня подкованы , но могу предположить , что от всех прочих п/э она отличается отсутствием стирола . А стирол считают одним из основных источников ухудшения водостойкости .
>Как то в авиамодельной лаборатории КАИ засунул немного ЭД-20 в автоклав и забыл на неделю.
>Температура была 110-120 град. Потом вынул, остудил, она стала намного более вязкая.
Если посмотрите на характеристики 20-й (да любой) смолы , среди прочих найдете параметр типа "Содержание гидроксильных групп" (т.е. - О-АШ). Их там по идее быть не должно , но реально в качестве примесей они присутствуют . Вещества с наличием в строении этих групп могут выступать отвердителями при наличии катализатора . При его отсутствии процесс протекает очень медленно . Повышенной температурой просто ускорили процесс , который иначе протекал бы годами и смола частично полимеризовалась .
Вышеизложеное - из зарубежных источников , сам я от химии далек .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 04-02-05 07:21
СергейН
>Итальянский поршневой бытовой компресор, ресивер переключаем на вход ...
Ага , то есть эксперимент ( Ссылка. ) все же оказался успешным ?
Если так , то это здорово - компрессор на 250 л/м я той зимой приобрел . Просто помнится , тут и еще где-то звучали предположения , что клапана у него на всасывание полетят . У буржуев продаются какие-то генераторы вакуума , но они однако цепляются на выхлоп компрессора . Что меня и смущало .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 05-02-05 00:13
Стирол гадость порядочная. Пахуч, летуч, токсичен, имеет выраженное наркотическое воздействие. В 609 его очень мало. Поэтому и загнули цену. Но всё же 609-я дешевле ЭД-20-й. Зато ЭД есть везде и спереть легче. Как то работал смолами ARALDIT. Сказка. Идеал. Усадка - 0.
Все параметры соответствуют заявленым, все партии абсолютно одинаковы.
Про ЭД-20 из печки я согласен, видимо имела место полимеризация. Ведь есть эпоксидные смолы горячего отверждения. Там отвердитель не добавляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 06-02-05 04:50
С.Б. пишет:
>Просто помнится , тут и еще где-то звучали предположения , что клапана у него на всасывание полетят .
Сергей, сними головку блока цилиндров у своего компрессора и посмотри. Снимается легко, прокладки к металу не прилипают (риска повредить их нет). На моем между головкой и цилиндром стоит проставка с лепестковыми клапанами. Конструкция клапанов как у лод.мот. Ветерок. Корпус проставки силуминовый, лепестки стальные, впускные и выпускные клапана одинаковы. Хотел сегодня в гараже сфоткать всю конструкцию, но фотик замерз и работать отказался. На фото проставка с впускным клапаном, вид со стороны поршня. НЕ вижу никаких противопоказаний для использования такого компрессора в качестве вакуумного насоса.
Для меня проблема в другом - не любят эти компрессоры пониженого напряжения - электродвигатель не запускается, а у меня в гараже нередко (точнее - обычно) бывает 130-150 Вольт. Делать какие-либо повышаюшие трансформаторы и т.п. затруднительно, т.к. номинальная мощность электродвигателя 2,5 кВт.
Заезжал сегодня в магазин, смотрел лодки Диана (те, что на производстве у ВладимирМ делают), на внутренней поверхности крышки носового люка хорошо видно, к чему приводит вакуумирование без использования *** (забыл как это по научному называется, у Nessi это перфорированная пленка и бязь) - очень большие наплывы смолы там, где были складки полиэтилена; для себя любимого так не пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 06-02-05 07:38
СергейН
>Сергей, сними головку блока цилиндров у своего компрессора и посмотри.
Спасибо , Сергей , только что снял (компрессор дома стоит) . Все практически 1:1 , если не проще . Не знаю как насчет эффективности создаваемого им вакуума , но ломаться там точно нечему . Буду пробовать , но "нормальный" насос все равно в планах , сейчас какую книжку по технологиям не возьмешь , кругом на него натыкаешься . В общем , вещь в хозяйстве полезная .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
