|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:13:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:13:02 |
|
Автор: Игорь Петрович (95.153.196.---)
Дата: 08-10-14 03:02
Уважаемые форумчане поругайте/похвалите данный мотор. Нога короткая 3 цилиндра, микс, дистанция, ручной пуск. Готов выслушать ваше мнения о + и - данного мотора. На что обратить внимание при осмотре. Спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (91.220.120.---)
Дата: 08-10-14 03:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Нового такого вряд ли может быть))).А так моторище офигенный.
>
Со следующего года будут в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Петрович (95.153.199.---)
Дата: 08-10-14 04:01
Мотор Бу 2001 года. В России как появился я не знаю. Скажите какая компрессия должна быть, и какая разница допускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Петрович (95.153.197.---)
Дата: 08-10-14 04:08
Ещё хотел услышать особенности проверки и эксплуатации мотора, когда на каждый цилиндр свой карб. Т.к. эксплуатировал только моторы с одним карбюратором. Как можно проверить микс. Спасибо всем откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-10-14 04:16
Я являюсь счастливым владельцем 25-сильного мотора этой же серии - тоже автомикс, но 2 карбюратора, т.к. 2 цилиндра:) За 10 лет эксплуатации у меня не было повода регулировать карбюраторы и проверять работу автомикса. Возможно именно поэтому мой мотор отлично работает. Из особенностей эксплуатации - это написано в инструкции - после длительного простоя запуск осуществлять не на чистом бензине, а на смеси с маслом. Что я и делаю каждую весну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-10-14 04:42
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Нового такого вряд ли может быть))).А так моторище офигенный.
Уже в продаже. 5 моделей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-10-14 02:41
> A DETOS у них есть?
Не уверен, что такой вообще существует - в моей инструкции по эксплуатации, а она одна на всю серию (20D, 25N и 30D) такой модификации нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-14 03:05
Можите объяснить что за преимущество данных моделей моторов,ну краб на каждый цилинд,ну микс,ну возможно трим,что еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-14 12:02
Александр(Тольятти) писал:
> за такой ценник может сузуку новую взять 4т с небольшой доплатой..
Согласен на все 100.что я и сделал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-14 16:31
Да разница у диллере в цене между Suzuki DF30 ATS а наDF 30 RS DF25ATS 5 тыров обе 3-х цилиндровые инжекторные вес в стандартонй комплектации 62кг.Гидротрим.Смысла покупать яму 3-х цилиндр.крабы и микс абсолютно не вижу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 10-10-14 16:41
О нашёл:Ссылка.
Если ещё и гидротрим,тогда действительно смысла нет,потому что с тримом Я30 167 тыров.Здесь разница вообще не о чём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 10-10-14 17:16
Автор: Горняк (217.150.7.---)
Дата: 10-10-14 16:47
И я о том же.4-т это не 2-т.
=============
Ну да,не спорю.Куда там 4т до 2т с его кислым разгоном,который так бывает нужен в шторм,когда гружёный и лодка вязнет и ныряет,потому что не успевает набрать оборотов,или при таскании хомячков на лыжах,а мотор на пределе мощности....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-14 17:57
Что сказать...Кому что.Я так предполагаю что по условиям езды и приобретается техника,конечно бывают исключения.это как 4х4 или 4х2 что брать О преимуществах и недостатках не раз уже обсуждалось по моему даже где то с тобой пересекались Спорить не буду.просто на данный период жизни мне нужна экономичная техника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.66.---)
Дата: 10-10-14 18:35
Да, действительно - 185 тыр за мот 4-такта 3-х цилиндровый с тримом - это отличная цена!
У нас даже пром. рыбаки переходят на 4-такта из-за экономичности начиная с 9,9 и выше.
А слабый подрыв с места на 4-такта компенсируют грузовым винтом.
Так что 4-такта в эксплуатации получается значительно экономичнее - масло в бензин мешать не надо, а расход меньше до 40%.
Всем хорош, только дороже 2-х тактов)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 10-10-14 18:59
Опять двадцать пять.... Нет никакой сколько нибудь значимой экономии в линейке моторов в 30 сил.... ( Ну разве на что то могут рассчитывать промысловики....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 10-10-14 19:19
А слабый подрыв с места на 4-такта компенсируют грузовым винтом.
======
Где экономия становится ещё призрачней.
Так что 4-такта в эксплуатации получается значительно экономичнее - масло в бензин мешать не надо, а расход меньше до 40%.
=================
Чего ж не на 140%?Может и бензин ещё вырабатывает?
Вот для примера 50 2т и 50 4Т посчитай в процентах:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-14 20:55
Судья Дредд писал:
> Опять двадцать пять.... Нет никакой сколько нибудь значимой экономии в линейке
> моторов в 30 сил.... ( Ну разве на что то могут рассчитывать промысловики....
Да хоть в какой линейке,4-х тактники да еще и инжекторные хоть в теории хоть в практике минимум как на 30 процентов экономичнее двузтактников, Дред ну что ты споришь. Несерьезно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 10-10-14 21:33
Ну не минимум а максимум,и спорим мы тут об этом мульён пятый раз...
Несомненно тридцатисильный четырёхтактник кому то сильно нравится по разным причинам,вот только экономическая целесообразность его приобретения и использования стоит на десятом месте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.24.132.---)
Дата: 10-10-14 21:52
Горняк писал:
> Да разница у диллере в цене между Suzuki DF30 ATS а наDF 30 RS DF25ATS 5 тыров
> обе 3-х цилиндровые инжекторные вес в стандартонй комплектации
> 62кг.Гидротрим.Смысла покупать яму 3-х цилиндр.крабы и микс абсолютно не вижу
Смысл у всех свой . Кому то нужен простой мотор , кому то нет . А кто то и чертей видит или белок . Я пока не вижу , но как знать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 10-10-14 22:24
Горняк писал:
> Да друзья, пипец.пойду сдавать мотор,а что посоветуете?
Ясен пень-Хондекс бери. Или Парсунь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-14 23:35
Горняк писал:
> Да друзья, пипец.пойду сдавать мотор,а что посоветуете?
И как мне разубедить друзей владельце 15-к,20-к и 25-к да 9.9-4т в том что им только кажется что их моторы экономичные и что зря они пустили деньги на ветер,ездили бы на своих старых 2-тактниках.Они меня пошлют куда подальше -уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 10-10-14 23:42
Да конечно экономичнее.... Только не на 40 %,или как тут любят загибать-в два раза,а чуток поменьше....) Но учитывая разницу в цене и длительность использования в сезоне-это мизер...
Заметь-я не говорю по тишину работы и запах выхлопа,это ещё два козыря которыми обычно кроют владельцы 4-х тактников...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 10-10-14 23:59
Ну помимо этих козырей,упустил еще и масло.а оно у нас где то рублей уже по 500,а что будет на следующий год когда поставки импорта будут по курсу. И согласно технической литературе экономичность 4-тактных движков составляет 30 процентов,Если эксплуатировать мотор по полной то разница в сравнении с ценой 2- тактника за сезон можно окупить( я конечно столько не езжу). Конечно многое зависит от корпуса,загрузки и т.д Но грубо в этом году я бы мог покататься побольше.Единственное что меня не устраивает в 4-ка так это их значительный вес,благо суза с тримом и кстати приемущество трима что на глиссер выходить проще.Дай бог доживем до следующего сезона заменю ямаху на сузуку и дам конкретные а не со слов сравнения и по экономии и по загрузке и по выходу на глиссер и все прочее.И тогда уже точно полемику на сей счет разводить небуду.А сейчас сезон закрыт почему бы не поболтать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 11-10-14 00:20
Ну сезон пока не закрыт,через час уйду на воду,но поболтать можно...)
По маслу-500 конечно круто,но читай форум,тут ну очень многие льют всякую шляпу по 90-100 р. и вполне себе довольны...
Повторюсь-всё зависит от пробега за сезон (многие ли накатывают 100 или даже 50 моточасов),ну и реальная необходимость той самой топливной экономичности (есть люди которые ходят за раз по 200-500 км и основной груз в лодке-бензин)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-10-14 01:16
Отлучался.Не так страшно какой бензин зальешь(это я для2т) сколь масло.Глупо сэкономить на масле и потратится на ремонт.Бывало по молодости да дешевизме (халявности) бензина сжигал до 3-5 тонн .Времена сейчас не те ,но литров 800-1000 сжигаю,У нас на севере лодочный мотор в хозяйстве что машина на большой земле.И прокормит и пропоит.Иван Петрович извеняй.влезли в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 11-10-14 01:47
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-10-14 01:16
Отлучался.Не так страшно какой бензин зальешь(это я для2т) сколь масло.Глупо сэкономить на масле и потратится на ремонт.Бывало по молодости да дешевизме (халявности) бензина сжигал до 3-5 тонн .Времена сейчас не те ,но литров 800-1000 сжигаю,У нас на севере лодочный мотор в хозяйстве что машина на большой земле.И прокормит и пропоит.Иван Петрович извеняй.влезли в тему.
==============
А что,масло в 4т можно лить любую шнягу?Как раз 4т гораздо капризней,как с маслу,так и к бензину.
То,что Толя называет шляпой,просто не имеет на банке значка TC-W3,но это не значит,что это масло хуже,так же как и то,что оно стоит 100р/л,не говорит о его качестве.Есть масса людей,которые ходят на этих маслах и сожгли уже не одну тонну бензина и их моторы в порядке,как и есть те,у кого клиннанули моторы,хотя масло лили самое дорогое и TC-W3.
Так что лить в 4т авто масла,а не марин масла,это как масло без сертификата TC-W3 заливать в 2т,хотя на нём тоже написано для водяного охлаждения.
Не забывай,что в 4т,помимо масла ещё и фильтр надо менять каждые 100 м/ч,а если троллишь или мотор работает постоянно в тяжёлых условиях,то через 50 м/ч.
Теперь давай посчитаем за сколько м/ч ты сжигаешь 1000 литров бенза и сколько раз тебе придётся поменять масло и фильтр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-10-14 02:13
Дима о масле на 4т я вообще речи не вел,по моему и так понятно что в движок стоимостью почти в 200 тыров гоно лить не будешь.Эксплуатирую и авто иномарка и снегоход иномарка.так что в маслах разбираюсь. Насчет замены масла и и фильтра я не парюсь,где ты только взял что через каждые 100 часов?Хорошее масло и замена раз в сезон. А вот 200 часов я не знаю накатаю ли за сезон(смотри инструкцию)Тролом не занимаюсь, у нас не принято и так рыбы в достатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 11-10-14 03:00
Толя,100 м/ч или 50 м/ч в тяжёлых условиях,взято из мануалов к Меркури и Ямаха.
За 200 м/ч в сезон масла в 2т 30л.с. у меня уходило не более 10 литров Равенола минерального по 850 р. за 5 литров.Вообще у меня в сезон получается 7-8 литров
Сейчас оно чуть дороже и лью Равенол полусинь по 1500 за 5 л. и из-за микса масла уходит в разы меньше.Т.е. примерно 2 500 р на масло в сезон.
Теперь давай прикинем Ямаха 40 ВЕОС 167 000р а Я 40 4т 254 000р
разница 87 тыр. или на 35 лет закуплено масло для 2т сорокета=)))
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-10-14 03:45
Дим .ну я не знаю что еще сказать...Я пользуюсь что на снегоходе что на моторе маслом Мотюль синтетикой,минимальная цена 350 литр и это я заранее наказываю на Б.земле.Грубо 10- ка масла уходит в сезон,по разному,когда больше когда меньше и кстати расход у меня зависит от возможности приобретения бензина.Была б возможность ездил бы все лето,благо у нас есть куда,но я не о том .Я считаю проще проще один раз не пожалеть -вложится на 4т, чем каждый раз при покупке бензина думать сколько же я могу позволить себе взять.Ну вот видишь Дим это опять сугубо мое мнение.Хорошо бы послушать владельцев 4- тактников.Я где то в теме по DF 25 писал что обкатывали с другом DF20, так вот расход составил 10л/70км,это на обкате.На Вихре бак уходил.Я знаю расход своей Ямахи 30,в следующий сезон проверим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 11-10-14 04:47
Читал ещё когда только статья вышла.И что?Не понял,как относится тест междусобойчик к данному разговору.
Кстати,Мотюль не лью принципиально.Мало того не оправданно дорогой,да ещё и присадки в осадок выпадают.У одного знакомого эти присадки по осени забили фильтр на Тохе-мотор в ремонт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-14 04:50
Парни я хотел сказать что лучше взять сузу 4 т за 185 чем ямаху 3ц с тримом за 167.. разьве я не прав??? разница 18 тыр всего..об чем спор? Имел в виду только эти два мотора..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 11-10-14 04:55
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-14 04:50
Парни я хотел сказать что лучше взять сузу 4 т за 185 чем ямаху 3ц с тримом за 167.. разьве я не прав??? разница 18 тыр всего..об чем спор? Имел в виду только эти два мотора..
===========
Саш,мы тэбе поняли и поддержали.Беседуем мы за другой пост=))
/////Автор: Горняк (217.150.7.---)
Дата: 10-10-14 16:47
И я о том же.4-т это не 2-т.//////////
Мы в принципе=)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-14 05:00
А еще многие - дети с мохнатыми писями не понимают, что выгоду финансовую нужно подсчитывать не здесь, здесь - игрушки для взрослых на которые каждый тратит денег чуть больше чем может ))
И покупает что то не для того чтоб потом дороже продать а чтоб наслаждаться отдыхом.. (не считая промысловиков - тут как раз расчет нужен)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-14 05:24
И на последок так сказать вот такое сравнение пришло в голову:
Многие когда машину покупают берут в кредит по круче, нет бы по деньгам по проще что то, ан нет хочется же суко Q5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 11-10-14 05:37
У каждого свои хотелки и тараканы в голове...
Мне вот не нужен четырёхтактник,ибо двухтактник прекрасно справляется с тем что от него требуют....
И ещё мне не нужен 7-10 метровый каютный катер,потому как условий для его использования нет...
А брать что то ради тупых понтов-так это не моё..... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (95.84.58.---)
Дата: 11-10-14 05:42
Для меня четырёх тактник 30 это меньший налог и расход топлива. Сейчас у меня 40 веос.на рыбалку чаще гоняю один, нравиться так. Были бы они в продаже в 2011 наверно бы купил сузуку df30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Просто Михалыч (217.118.78.---)
Дата: 11-10-14 06:10
Позвольте рассказать мою историю и мое мнение по 2т и 4 т. Ждал почти год когда приятель надумает продать ямаху 40 hetol за 80 тысяч,мотор в идеале, пока ждал ремонтировал лодку . Он все не продавал , думал можно продать комплект казанка 5м4 с мотором за 300 с чем то тысяч. И в друг мне поподается мотор суза df 50 который мягко сказано к моей лодке не очень идет( цена была хорошая)Цена конечно дороже ,но всегда хочется мотор получше и потише работающий. А с моими выездами в год часов 10 от силы на воде , то экономия на топливе мне поуху. Была возможность купить лучше мотор купил - нет ждал бы двухтактника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-10-14 14:26
///Позвольте рассказать мою историю и мое мнение по 2т и 4 т А с моими выездами в год часов 10 от силы на воде//
Действительно -это история...Когда то так же считал что на разницу в цене между 2т и 4т можно столько лет покупать и бензин и масло...с возрастом приоритеты немного поменялись,Как только появились иномарки купил даже Яму 55.потом продал,зачем мне этот фарс.
В общем то мы льем из пустого в порожне. Сколько будет людей столько и мнений и разубедить кого либо бесполезно в принципе такая задача на форуме и не стоит,тут главное обсуждение. Но одно могу сказать точно что тенденция к переходу на 4-х тактники уже идет и будет продолжаться из года в год и это не мода а это веление времени,Единственная проблеме которая тормозит этот процесс- это высокий ценник и второе в свое время с появлением иномарок насытились по горло всевозможными двухтактниками (в том числе и дешевыми китайскими)А вот избавится от них будет проблематично.Ребят это опять мое сугубо личное мнение и разубеждать меня в этом не стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-14 16:14
Горняк сказал: Но одно могу сказать точно что тенденция к переходу на 4-х тактники уже идет и будет продолжаться из года в год и это не мода а это веление времени....
И по мере роста доходов у населения (надеюсь ) будет этот процесс все более развиваться!!! Аналогия с автомобилями в 90-е мало кто мог позволить себе иномарку - сейчас большинство пересело на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 12-10-14 12:22
Циферки написанные о максимальном расходе топлива,не всегда отражают реальную картину на воде.
Само интересное происходит на воде.Когда одна и та же лодка,а мотор другой.В свое время мне помогла статья в КиЯ выбрать 15 лс.При одинаковой мощности разброс расхода топлива существенный.Если сравнить хонду и сельву ,то там и в правду экономия почти в два раз,сузуки 4т уехала дальше ямахи 2т на километр(6.06 -4.96 км) скушав тот же литр.Я езжу не далече,но очень часто и смету сам для себя составлял .И эти знаковые 100 часов движек у меня тарахтит ,может больше.Экономия за сезон менее 100 литров не произвела на меня пока впечатления.
Так что все выводы на воде,а не возле монитора.Просто купившись на то,что у приятеля бензин из бака утекает медленнее .
Сам как то кумарил о 4 т ,но 11 лет не захотелось ждать,когда же наконец он начнет окупаться.
Может начать еще больше ездить,что бы переметнуться в стан экономистов.??
Вот в августе сгонял в горы(давно мечтал).Сжег чуть больше 20 л,вниз 3-4 л,в основном самосплавом со спиннингом .Сэкономил бы я чуть больше 5 л и х....?Канистру припер напарник,зы .. бутылку контробандой на борт он тоже притащил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 12-10-14 12:31
Так что судари и сударыни пока река не во льду ,катайте моторы,меряйте,записывайте и в студию результаты.Тут уж посчитаем что по чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (217.150.7.---)
Дата: 12-10-14 12:53
Я понял но не всегда же самосплавом, а если в низ по реке? В общем то я ни чего против 2т не имею ,более того всю жизнь на них и ходил.Вес приемистость и простота его преимущество и наверняка о 4т речи бы не шло если б ни одно но,живу в богатейшем регионе страны.где добыча газа ,нефти добывается миллиардами тонн,А связи нормальной нет, с трудом выхожу в интернет,поселок не газофицирован,газопроводы рядом идут.Цены на бензин выше чем в средней полосе России и значительно. про зарплаты и говорить нечего Вот и экономишь на всем чем можешь.И это реали нашего бытия .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
