|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:26:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:26:59 |
|
Автор: Герман СПб (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 31-01-05 10:13
Давеча,понимаешь,купил я тягача для своего комплекта-к5м4+нептун23+трейлер{уаз-452}и все бы ничего,но умер термостат.эка невидаль,ключ на 14,да новый термостат,да не тут то было!!!индийское изделие просто рассыпается,.......,а отечественный hi-tech прокручивается вокруг граней{t-12 0C} засада. шеф отправляет в командировку в Москву по делам компании.по ходу дела навожу справки по инструменту{хочу и на воде быть независимым от обстоятельств}.москвичи в один голос рекомендуют америкосовский SNAP-ON по нев.....ой цене.хрен с ними ,беру один ключ на 14мм,приезжаю в СПб и мимо дома бегом к УАЗу.америкос берет гайки термостата на раз-два.у меня восторг с разочарованьем{очень хотелось умыть америкосов и их money back,t-14c} , а теперь,понимаешь не получится,ну и самый гланый вопрос -американские ПМ-такое же г.....{как "SNAP-ON в инструментальном бизнесе"},или же это не более чем вопли "японопатриотов-америкосо-ненавистников?"c уважением,хочу поменять ПМ на более мощный. Герман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 31-01-05 10:28
Возьми набор Хром-ванадиевых ключей Новосибирского
инструментального завода (стоит копейки) и не поддерживай
зарубежного производителя в паре с нашим перекупщиком.
За 10 лет владения УАЗом проблем не возникло, приходилось
крутить гайки в чистом поле и при -30град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДимаМ_Ижевск (---.avz.izhnt.ru)
Дата: 31-01-05 16:03
Новосибирск- понятие растяжимое...
Комплект конца 80-х вещь изумительная- головки мертвосхваченные гайки ломали.
Аналог 95 года- полная сыромятина, удлинитель не выдерживал ни изгиба ни кручения, головки рассыпалисьна раз- крупное зерно металла с включениями дерьма...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-05 16:28
Если пребования к инструменту професиональные,инструмент дложен быть таким же.По поводу древних совковых ключей согласен на 100%,есть несколько,очень ценю,но это теперь не актуально-раритет. Пять лет пользую большой чемодан Камаса тулс,нареканий нет,очень удобный инструмент+пожизненая герантия,не смейтесь она легко осуществима.УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-01-05 16:32
Видел американские ключи, кажется фирмы Метринч. Как говориться в рекламе - все нравиться - только цена не нравиться. один ключ на 13 стоил 12 долларов! А насчет болтов термостата, ты че то загнул. Один ключ сломал, ну это сейчас среди импортных бывает, там просто откровенный брак, другой по размеру - неточный, ну а нормальных ключей на 14 - что не было? Если я не ошибаюсь там болты в алюминиевый сплав вворачиваются, как то не кажутся они неоткручиваемыми. Вообще ключ на 14, страшненький, черненький из комплекта инструментов к мотоциклу Иж, без усиления всякими трубами, голыми руками, у меня сломать не получалось при откручивании, вот головки болтов - отрывались, даже при затягивании рожковыми ключами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-01-05 16:54
С ключами два варианта. Или брать например Force или Метрикс или Торкс (не которые внутренние звездочки, а который фирма) Или как повезет. Я купил в свое время польский набор за смешные деньги. Служит лет 8 уже. Глядя на меня мужики на стоянке нахватали таких-же наборов. Но спустя уже месяца три после моей покупки. И все. Кончилось счастье оказывается за это время. Меня чуть ссаными тряпками не закидали. У всех эти ключи свернулись или согнулись при первом-же применении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 31-01-05 17:23
Советую читать внимательней: Новосибирский инструментальный завод
(он там один с таким названием), а на ключах так и написано -"хром-ванадий"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 31-01-05 20:16
Если вы про НИЗовские ключи - у меня их есть, целый набор, прихватил на балке когда машину брал. Отстой. На 13 и 14 ключам уже хана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 31-01-05 20:26
У вас что, китайских инструментов нет?
У нас полно фирменных прилавков с Sato. Все инструменты с гарантией. Ломай сколько влезет. Меняют без вопросов.
Просто у меня талант к порче резьбовых соединений и инструмента. На машине на колесьях шпильки срываю по несколько десятков в год. Пассатижи ломаю руками. Надоело демонстрировать. Давеча прямо в магазине сломал.
Надо будет купить полный комплект динамометрических ключей. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 31-01-05 21:38
: У вас что, китайских инструментов нет?
Честно говоря платить деньги за это говно как-то рука не подымается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 31-01-05 21:49
Бoцман сказал:
>
> : У вас что, китайских инструментов нет?
> Честно говоря платить деньги за это говно как-то рука не
> подымается.
Пожизненная гарантия. Вполне приличное качество.
У нас абсолютное большинство автосервисов перешло на их продукцию. Понятно, что хитрость производителя тут хорошо работает. Поменяют несколько ключей, убыток не велик, зато купят там, где есть гарантия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 31-01-05 21:53
: А чем это оно говно?
Ну наверное ваши китайские ключи отличаются от наших китайских ключей :-) Те, что мне попадались, были сделаны либо из этого самого г.., благодаря чему они либо разгибались после третьего болта, либо ломались - по ощущению как перекалены.
Хороший инструмент и стоит хорошо, усли бы не квакуша...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-01-05 21:59
Радикально поможет покупка японского УАЗа.
Ключи впридачу , только для колес.
Социалистический парень говорит" Вот стоит очередь за колбасой"
Капиталист" А что такое очередь?"
Коммунист" А что такое колбаса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 31-01-05 22:17
Че то, тот инструмент который попадает к нам если он китайский то он недорогой и как правило - плохой. А с качеством полная лотерея и вероятность выигрыша похоже все уменьшается и уменьшается. Кстати встречаются и вполне нормальные ключи, которые по внешнему виду и что интересно по цене не отличаются от своих неудалых собратьев. Но очень редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 01-02-05 05:00
Северо-Западным господам можно попробовать приобрести приличный инструмент, которым торгуют финские конторы - "Pro+" или "SATA".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман СПб (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-02-05 05:51
По инструменту для себя определился.Всем спасибо за ответы.Но больше интересует другое-моторы американские плохие{cудя по общему настроению на форуме},потому что американцев не любим,или же есть конструктивно-технологические косяки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 01-02-05 11:40
На Новосибирской "Балке" можно и не такое прихватить, ещё и сертификат
соответствия прямо там, на месте выпишут. Если уж брать с рук, то
лучше у дедушек пенсионеров, ключики которые они ещё при Хрущеве
с заводов и мастерских скомуниздили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-05 17:12
Эксплуатационно скорее. Обычные моторы. Но дорогие как ...! И в массе своей тяжелые как ...! И, как мне кажется, если рассматривать целиком модельный ряд, то процент удачных моторов в ряду у японцев выше чем у американцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR (---.dialup.renet.ru)
Дата: 01-02-05 20:54
Вот-вот ,именно по этому,это я давно понял. Это нелюбовь генетическая,да еще в далекие советские времена первой иностранной вещью был японский Панасоник (панас в просторечии) вот оттуда все пошло и поехало ;-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (195.91.176.---)
Дата: 01-02-05 22:23
Я как-то писал по поводу бензопил.Лучше(и на круг дешевле получитья)купить толковую вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-05 22:33
Да причем тут генетика. 40 кобыл - 93 кг сухого веса без опций и винта. Во счастье-то... Ямаха весит 71 с винтом. И стоит дешевле. При всем этом есть еще и другая сороковка. Которая SeaPro. Но про которую дилеры скромно умалчивают и привозят если попросить еще дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-02-05 22:43
Выдержка из обретенного мной сегодня ранее не читанного "КиЯ" №46 (1973г).
Статья называется "Туризм и отдых в США. Репортаж с выставки в Лужниках".
"Вдвое менее мощный "Эвинруд-Норсмен" соответственно и вдвое дешевле (около 700 долл.) Он интересен именно типичностью. Это один из самых распространенных в США потребительских моторов самого популярного класса: ведь
40 л.с. - средняя мощность выпускаемых в стране "подвесников". Выставленная модель имеет обычный ручной запуск, но по желанию покупателя (за отдельную, естественно, плату) может быть установлен электростартер. Любопытно, что кроме стандартного винта (диаметр 267, шаг 330) фирма поставляет в магазины четыре сменных винта. Вес мотора 58 кг."
Добавлю еще, что в другой статье этого номера журнала указан рабочий объем этого 2-цилиндрового мотора - 719 куб.см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 01-02-05 23:00
Иван сказал:
>
> "Вдвое менее мощный "Эвинруд-Норсмен" соответственно и вдвое
> дешевле (около 700 долл.)
На наши деньги это примерно 1400 баксов. Не слишком ли мало за сороковку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-02-05 23:27
Что же мне, свою правоту всегда подкреплять сканом?
Не знаю как там с покупательной способностью бакса было в 1973-м,
но РАНЬШЕ ДВУХТАКТНЫЕ МОТОРЫ БЫЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ.
ФАКТ МЕДИЦИНСКИЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-02-05 23:36
Что вы все не туда смотрите.
40 сил, 719 кубов, 58 килограмм - это МОТОР.
а 40 сил, пофигу сколько кубов, 93 кг - это под..бка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новичок (62.205.168.---)
Дата: 01-02-05 23:49
Я был на этой выставке.Там стоял спортивный автомобиль ценой всего 3500долл.Это сколько на "наши"доллары?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-02-05 00:52
Ну Джонсон нынче как-бы не совсем Америка. То есть конечно Канада тоже Америка. Но не штаты :)
А к джонсонам конкретно претензий нет и к теперешним. Если я наскребу денег на новый импортный мотор, то скорее всего это будет джонс на 25 или 30 кобыл. Так как по потребительским качествам он меня устраивает на 100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман СПб (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-02-05 05:40
Хочу сделать небольшое пояснение,почему тему-то поднял. 1.В импортных моторах пока я ноль. 2.Очень не люблю японцев,каюсь. 3.Сельва{судя по форуму }нечто среднее между Вихрем и бу яп.тоже как-то не очень. 4.Все знакомые водномоторники,а их у меня всего двое в один голос кричат: только Мерк!!!Мерк №1!!!,причем Мерка нет ни у одного. 5.По тем фирмам,тел.которых располагаю Ямы дороже Мерков процентов на20 и вот тут-то для меня и вопрос:если Ямы и проч япы действительно лучше Мерков и проч америкосов,готов забыть про свою нелюбовь,а если нет-то... Болезненно требуется ваша помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-02-05 06:02
Тохас,делает для америкосов небольшие моторы,надёжность яповская,а раскрашен в америкоса! (Теперь дошло зачем тоху красят о:))) )
УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 02-02-05 06:13
У всех есть удачные и не очень модели. Мерк 15 2т удачный мотор. Мерк 25 2т удачный мотор. Мерк 25 4т неудачный мотор (вес как у некоторых полташек). Про остальные не знаю, лично не шупал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман СПб (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-02-05 08:01
Да вот и думаю,как сказать-то,чтобы было понятно.В голове каша слегка,но постараюсь выразиться максимально четко. К концу сезона прикатался и мощности к5м4 под Н23 стало явно не хватать,особенно при полной загрузке-хана,на глис не выйти. Поэтому думаю сил 60 2т самое то.Но это я думаю,сравнить то не счем. А почему 2т-люблю запах горелого масла.Как будто лет 20 скинул-ЯВА,лето и проч приятные воспоминания.Сентиментальный стал,старею однако. Режим эксплуатации такой-от берега до места троллинга,если клева нет-полный газ и по любимым местам спининговать с лодки.Чем выше скорость,тем больше любимых мест посетишь за день.Cамое главное-мотор надежным должен быть. Р.S.С Н23 за весь около 500л. сезон{кроме свечей поначалу}проблем не было.Видимо повезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 02-02-05 08:24
новичок сказал:
>
> Я был на этой выставке.Там стоял спортивный автомобиль ценой
> всего 3500долл.Это сколько на "наши"доллары?
Примерно 20000$ (20 килобаксов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 02-02-05 18:04
В Саратове в магазине Островок двухтактный мотор фирмы Меркюри мощностью 60 л. с. стоил 160 тыс. рублей. И весил где то под 80 кг. Что то как то дорого.....И не очень то и легко ... И бензин 95.....И масло специальное....И расход, со слов владельца 200 сильный меркюри за 1 час покатушек на полном газу лопает больше 70 литров 95 бензина....Может проще еще один Нептун купить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR (---.dialup.renet.ru)
Дата: 02-02-05 18:31
Если 60-ка сногой 508мм,с электростартом,автомикс масла,гидроподъемом,то весит она ~112 кг. Насчет 95 бензина это все выдумки продавцов,я думаю, чтоб от гарантии отбиться. В паспорте написано 90 RON минимум (а что такое эта RON?) На практике 92 для всех американцев,что а/мобили,что подвесники ,прекрасно подходит. А вот владельцы японской техники умудряются где-то 98 находить. Хотя у нас в Саратове от 95 бензина многие автомобилисты пострадали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-02-05 19:01
RON это "исследовательское октановое число". Соотвествует нашему Аи-90. Т.е. 92 с хорошей заправки подойдет. Мы катали джонс60 2т на 92 и 95, разницы не заметили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман СПб (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-02-05 22:50
У нас цены такие:60EO-5235$, 60ELPTO-5775 40EO-4065,40ELPTO-4620.Насколько я понимаю ЕО для транца к5м4-самое то (381мм).А про спарку из двух н23 слышал мнение,что жрать топливо она будет быстрее чем идти.Да и наладить ее правильно вроде как далеко не всем под силу.Если все это правда,то как то не хочется становиться водным бензовозом-грузоподъемность и без этого впритык. А про 40 сил?Кто знает примерную скорость полностью груженой лодки. P.S.Лыжников таскать не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 02-02-05 23:58
Если мотор легкий, то можно транец не переделывать. Есди потяжелее - то лучше с длинной ного и переделать транец (на волне все-таки может заливать).
2xН23 жруть по расстоянию чуть больше одного вихря. Т.е. в принципе ничего страшного. Если разобрался с одним нептуном, то с двумя тоже разберешься. На самом деле у 2xН23 есть только 2 недостатка - отсутсвие стартеров и трима.
Скорость с 2-мя нептунами будет примерно равна скорости с 1-й сороковкой. Ориентироваться надо на 40 км/ч крейсерская, 50 - максимальная (+- лапоть естественно). С 50-ю силами будет > 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-05 00:37
Спарка двух нептунов будет жрать сообразно кубатуре. То есть где-то 14 литров в час во всю дыру. А 60 это уже 900 кубов. Вот оно при полной дыре будет выкушивать 20 и 92-го. А брать мотор и ходить в полгаза - засаживание денег. Так как 40 почти на все советские лодки хватает за глаза. Но 40 у мерка если брать, то только seapro. И иметь некоторый секс с дистанцией. Так как сипро-40 идут в основном румпельные. Ходит на 40 будешь в крейсерском режиме в 4/5 газа. И неважно 40 это с двух нептунов или с одного иностранца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман СПб (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 03-02-05 06:10
Kira,мой купленный в магазине Н23 знакомый тут же раскидал до винтика,удивился отсутствию хоть каких-то косяков,установил э.стартер,смонтировал все это хозяйство на казанку и напутственно сказал прим.след:когда станет мало мощи,а случится это скоро,имей ввиду установка второго двигателя не принесет ожидаемого результата.Далее были теоретические выкладки о сопротивлении подводных(т.к.станет 2)частей,согласование при установке и много еще всего,чего я не запомнил. Но итог всей беседы звучал так :НИКОГДА спарка Н23 не приблизится по скорости,тяге и экономичности к иномарке 40 сил.Разговор про иномарку в данном случае шел из-за отсутств. в линейке наших производителей подобных по мощи в одном флаконе.Вот я и призадумался о выборе иномарки.А если на самом деле все не совсем так,то проще и гораздо!!!дешевле прикупить второго непстуна и не парится.А сэкономленные деньги отложить на покупку Треккера : -))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-05 17:12
Плюнь ему в глаза. Моща скоро упадет. Агащазблин. При грамотной эксплуатации мощность головы начинает падать примерно к концу 3-го сезона при наработке по 100-120 часов за сезон. Про две подводных части это правда. Но не настолько все страшно. Жрет кубатура. Подавляющее большинство сороковок имеет кубатуру ~700. Что и есть два непстуна. Потребление будет сравнимое во всех режимах. Причем непстуны будут жрать 76-ой.
Согласование при установке заключается в том, что надо соединить два мотора тягой. Даже при отсутствии материалов и инструментов это делается подручной проволокой с помойки за 5 минут. Из которых 3 уходит на поиск проволоки, а 1 на перекур. При наличии двух часов времени, дрели, сверел, напильника и пары кусков металла за пару часов с перекурами делается отличная шарнирная тяга.
Из объективных минусов - шум.
Так что не все так страшно как тебе друг обрисовал. Но что брать - думай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 03-02-05 17:39
Модель там правильная, а цена неправильная: от новой практически не отличается , а гарантии уже нет :-((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.200.---)
Дата: 03-02-05 18:01
Если не ошибаюсь, был единственный случай, когда кто то из форумчан воспользовался гарантией (Сельвы не в счет). И то это обращение было вызвано действительно серьезной поломкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|