|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:18:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:18:26 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-10-14 17:15
Как-то тут шёл разговор о том, что моторы Москва-30 в стоке не развивают обещанные 30 л.с.Нашёл я наконец в КиЯ заметку об этом, подписанную самим В.Вейнбергом.Вот она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 02-10-14 17:22
Я помню эту заметку.Только непонятно почему М в сравнении с Вихрем слабее?Вроде обьемы и обороты одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-10-14 18:02
Непонятно.
В статье написано, что с повышением оборотов до 5000 мощность м30 падает. Конечно, я не могу Вейнбергу не верить, но непонятно.
И за счёт чего подняли мощность мотора - тоже непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 03-10-14 00:07
Что за редукция на тех загадочных моторах была что они макс мощ на 4200 показывали??? Дизель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 02:54
Андрей, а причём редукция, мощность двигателя на кв рассчитывается.
Или нет?
Вот "в кучу" ттх Вихрей. Что интересно, объём меньше, а сил больше.
Или на винту тоже 23лс? Может Вейнберг на винте Москву мерил?
Тогда у трактора на колесе тыщи полторы.
Но как это замеряется?
И мощность ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 02:58
И сравним Москва 30 и Вихрь 30.
Только из за продувки -5-6 лс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-10-14 03:05
Причем тут редукция? По ГОСТ мощность двигателя измеряется на валу отбора мощности. А пик графика мощность/обороты зависит от фаз газораспределения.
Кстати прародители Москвы, Скотты, имели мощность честную. Где наши мощность потеряли - загадка. Так как М-25 первых выпусков был слизан вообще один в один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 03:12
Кир, может у них не гост, и поэтому мерили по факту на гребном валу?
Тогда через шестерни может и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 03:41
Причина потери мощности М30 относительно М25 исключительно в продувке.Изменили форму дефлектора, ГБЦ, количество окон.Хотели как лучше, а получилось как всегда - у основания козырька дефлектора образовалась застойная зона, которая практически не продувается и выпадает из работы, соотв. на тот же объём цилиндров поступает меньшее количество свежей смеси, вот и мощность меньше.Лечится запиловкой окон под углом - описано в теме Макса43.Я это на своей шкуре прочувствовал, когда сменил спарку Вихрь+Вихрь-М на 2хМосква-30Э - скорость лодки с той же загрузкой без замены винтов даже упала.Потом попала в руки Москва-25АЭ - оказалась по тяге более честной, чем М30.Ну а потом начались извращения))).Кстати, плохая продувка М30 и соотв. плохое охлаждение дефлектора - причина обгорания поршней, часто встречавшегося на этих моторах.М25 этим не страдали.До кучи - отличия в продувке (разное расположение третьего канала) являлись причиной и того, что куйбышевские В30 заметно уступали пермским в мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 03:43
" разное расположение третьего канала" -впервые слышу. Думал дело в качестве изготовления блоков.
Спасибо, Стас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 06:05
Была у меня Москва-25,.Как то пришел сосед-утопили лодку,рыбачили -казанка без булей и ветерок-8,стояли на двух якорях,носовой сорвало, захлестнуло через транец,корыто ушло под воду.Проезжающий мимо доставил терпил на берег.Пришли ко мне,поехали искать ,нашли ,на Прогрессе -4 с М-25 зацепили и тащили километра три по дну против течения в районе Синеньких.Вытащил я их на остров Несветаевский была просто куча травы вместо лодки,.Я был поражен тяге мотора даже редуктор нагрелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 03-10-14 10:27
Была М25 у отца стояла на Обянке (ЗИЧ), потом купил М30, и тяга с тем же грузом и скорость была выше, но калильный момент выбешивал))) имхо. Поршня горели, и торсионы ломало в районе помпы, там для чего то отверстие в нем было. Но работа и заводка и подвеска лучше чем у Вихря 30. Опять же имхо. 10 лет на Москвах проходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 03-10-14 14:03
Вчера разговорились с продавцом рыболовных принадлежностей, так вот он сказал что у его отца была Москва-50. Я честное слово об этом впервые слышу. Правда ли это? Отец работал на Зеленодольском судостроительном заводе и у них не было дефицита в лодочных моторах, при желании они выписывались с заводских складов. Моторы были качественные прошедшие военпредовскую приемку. Как правило это были Нептуны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 03-10-14 14:54
Москва50? Чего их тогда не продовали? Лодок под 50-сят сил было. Что курит продавец?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (---.static-business.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-10-14 16:23
У меня два вопроса к аудитории. Существовало два Привета 22 и 25. В характеристиках, которые есть в интернете указаны одинаковые фазы и прочие параметры кроме максимальных оборотов и мощности. Вопрос первый - я правильно понимаю, что детали КШМ этих моторов производились на одном конвейере и не отбирались для 25. Т.е. обычный Привет 22 можно спокойно крутить до 6000 об/мин, как указано у Привета 25?
Вопрос второй - поскольку фазы и КШМ одинаковые, то от Привета 22 можно ожидать на 6000 об/мин примерно 24 лс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-10-14 16:51
Да.
Более того, был у меня один П22, который на мулинетке показывал ~25 лошадей. Без всяких перекрутов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (37.214.177.---)
Дата: 03-10-14 17:20
Сан&Саныч:
>...была Москва-50...прошедшие военпредовскую приемку. Как правило это были Нептуны.
-----------------------------------------------------------------------------------
Я знаю,что есть Нептун-30 и Вихрь-военного образца.
Только спортсмены-водномоторники в условыях завода могли сделать себе мотор от и до.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 17:26
s494 писал:
> " разное расположение третьего канала" -впервые слышу. Думал дело в качестве
> изготовления блоков.
> Спасибо, Стас.
Я как-то даже фото выкладывал пермского и куйбышевского блоков рядом.На пермском канал шире и немного смещён в сторону.Пермские 25ки с круглым пластиковым капотом тоже, как правило, тянули лучше куйбышевских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 03-10-14 17:34
Привет 3 ц вроде делали, но Москва -50 4ц чего то из области фантастики...Тут вот Импульс на базе ВАЗа не как до ума не доведут. Да вообще то хрен его знает, лодок эксперементальных не пошедших в серию куева туча, может и с Москвой так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 18:00
Я вообще Пермские моторы с круглым поддоном не видел.
Как и 25ки пермские.
Сосед покупал 25ку с круглым поддоном и пластиковым красным колпаком в 79м году, так она Куйбышевская, доки на неё у меня до сих пор присутствуют.
Пермская 30ка была один сезон, квадратный поддон, были сильные задиры на блоке, но пёрла - на проге пятерых со шмотками на глисс вытягивала запросто на красном винте.
А потом две 30ки из Посылторга собрал, из пермского железа лишь одну головку, одну крышку выхлопа и один кв прислали.
Остальное всё куйбышевское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-10-14 18:19
Серийно "большие" Приветы не делали. Опытные образцы.
Москвей точно не делали. Над базе Москвы практически не было никаких НИОКР. Мотор был цельнотянутый до невозможности. С кучей уникальных узлов. Чехарда с зажиганиями тоже не наша идея.
А фактически в линейке Москвей только М-ка была результатом НИОКР. Равно как и Вихрь-М. И то и другое заказ вояк между прочим. С военприемки с ДХ видел только Москвы-М и Вихри. У флотских были Нептуны и В30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (---.static-business.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-10-14 18:22
Kira писал:
> Да.
> Более того, был у меня один П22, который на мулинетке показывал ~25 лошадей. Без
> всяких перекрутов.
Меня смущает фраза перекрут :-). Для 25 - 6000 рабочие обороты. Для 22 - перекрут. Хотя, КШМ один и тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-10-14 18:23
Кстати о птичках - в реальности у Скотта был мотор на 40 лошадей. Более того, у кого-то из форумчан из Питера такой мотор был в руках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-10-14 18:26
В основе двигателя П22 лежит, если память не изменяет, гоночный Циммерман 175 кубов. Конструкция которого подразумевала возможность сборки "пирамидки" из 175 кубовых головок для достижения нужной мощности. Так что на фото - "возврат к корням".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (37.214.162.---)
Дата: 03-10-14 18:33
У военных есть лодочный мотор Вихрь. Владельцы говорят - это усиленная 25, с железным капотом.Видел всего один раз на воде у одного водномоторника. Окрашен в зелёный цвет.Покупал у военных.Продавали по истечению срока хранения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 18:35
Да у всех куйбышевских Вихрей 20 были круглые железные капоты. Правда серые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-10-14 18:55
А! Это обычная 25-ка с военприемки. Ничего там усиленного нет.
И кстати мотор называется у них то ли ураган, то ли циклон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 03-10-14 18:58
s494 писал:
> Андрей, а причём редукция, мощность двигателя на кв рассчитывается.
> Или нет?
Именно на КВТ или ЛС ЗАМЕРЯЕТСЯ но у всех моторов макс мощность на гораздо более высоких оборотах показывается (не путать с макс кр моментом)---то есть 5500-6000. А здесь на 4200, вот и подумал --"чтож за чудо мотор такой"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 03-10-14 19:01
s494 писал:
> Кир, может у них не гост, и поэтому мерили по факту на гребном валу?
> Тогда через шестерни может и больше.
А вот это "сильный ляп". Мощность через любые шестерни будет только меньшей(минус потери),......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 03-10-14 23:24
Kira :
>А! Это обычная 25-ка с военприемки. Ничего там усиленного нет.
И кстати мотор называется у них то ли ураган, то ли циклон.
-----------------------------------------------------------------------
Да,обычная 25-ка.Мотор весь зеленый и винт тоже.Покраска заводская без надписи.Владелец заменил крыльчатку.Но, когда он рванул с места на своём Прогрессе,у меня сложилось мнение,что мотор мощнее.По поводу "усиления" ничего не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 00:25
АндрейА писал:
> s494 писал:
>
> > Кир, может у них не гост, и поэтому мерили по факту на гребном валу?
> > Тогда через шестерни может и больше.
>
> А вот это "сильный ляп". Мощность через любые шестерни будет только
> меньшей(минус потери),......
==============
Да ради бога. Я не загоняюсь чьими то ляпами.
Раньше утверждали, что поэтому иномарки и сильнее, что у них мощность мерили на гребном валу, а наши на кв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 04-10-14 22:08
Пузырь67(Весёлый посёлок):
>..."Британский Королевский Флот"
--------------------------------------------------------------------------
Да ,гордая надпись.Англия всегда гордилась своим флотом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-10-14 22:50
Не. Он не мощнее. Он просто собран на трезвую и руками. С соблюдением всех допусков. Потому, что обычные методы сборки через военприемку не проходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 05-10-14 15:58
Так не было Москвы-50 что ли? Хотя бы эксперементальной... Человек утверждает что отец ездил на такой, 4-х цилиндровой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-10-14 03:09
Не было.
Но не исключено, что были варианты от кулибиных. Я воочию видел две головы от В-25 собранные в "башню". И это работало. Проблем было две. Башня норовила на торможении упасть в кокпит. Потороха редуктора были расходным материалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
