|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:27:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:27:29 |
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 26-09-14 23:49
В России появились в продаже 3-х ц. 2-х тактные с миксом масла 30-ки от Ямахи.
Зашёл у меня спор - будут ли они скажем так "мощнее" обычных 2-х ц. 30-ток от Ямахи
"Мощнее" - это больший груз на глиссер поднимать, резвее стартовать и винты с большим шагом крутить веселее на одной и той-же лодке.
Или преимущество только в том, что стабильнее хх и масло в бак мешать не надо? Ещё плюс - на 30-ку 3 ц. ещё заводской тримм ставят.
Кто как думает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (CBX)
Дата: 27-09-14 00:21
Да тут и думать не надо. МощнЕе они однозначно не будут. Иначе они бы не обозначались как тридцатки. Другой вопрос, что крутЯщий момент может отличаться, это ДА/ Но чтобы это выяснить, надо смотреть паспортные мощностнЫе характеристики обоих моторов. Заочно никто точно не скажет. А вот что тОчно можно сказать, так это более плавная работа, особенно на холостых. Но об этом Вы и сами написали.
Ну и если момент выше, то соответственно мотор будет лУчше тянуть, а вот в каком диапазоне оборотов??? Опять графики нужны. Так что Гугель вам в помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 00:27
Мощность двс - фигня. Это лс уже при оборотах, которые ещё надо двигателю раскрутить.
А они, бывает, не раскручиваются...
Объём рулит!
Кроме мощности ещё крутящий момент двигателя принято считать одной из основных характеристик силового агрегата.
Ну а чем не больше цилиндров, тем ровнее на малых оборотах работает мотор. ( но из за этого меньше надёжность)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 02:07
Тут всё сложно на самом деле.Крутящий момент ведь определяется соотношением диаметр/ход поршня, т.е. радиусом кривошипа коленвала.А у равнообъёмных моторов 2 и 3 ц. ход поршня, а следовательно и плечо приложения силы больше будет у первого.Поэтому точный ответ может дать только сравнение внешних характеристик.Из практики могу сказать, что 2ц Сузуки-30 и Яма-40 рвут своих 3ц собратьев.К примеру, Я40Х И С40ДТ на Прогрессе спокойно раскручивают винт 14" и вытаскивают лодку на глисс даже при предельных загрузках, а Я40Н/V этого уже не могут.И точно так же 2ц Джонсон-60 прёт Нептуна-3 лучше, чем 3ц Джонсон-65.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-09-14 02:18
Из практики могу сказать, что 2ц Сузуки-30 и Яма-40 рвут своих 3ц собратьев.К примеру, Я40Х И С40ДТ на Прогрессе спокойно раскручивают винт 14" и вытаскивают лодку на глисс даже при предельных загрузках, а Я40Н/V этого уже не могут.
=================
Причём тут 2-3 ц??Всё в одну кучу свалил!А редукция тебе не о чём не говорит?
Прог Я40V так же тащит на 14 винте но со своим 14 ым,а не Я40Х.
У них своя линейка винтов с меньшим диаметром из-за более скоростной редукции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (178.45.215.---)
Дата: 27-09-14 03:44
Мощность она и есть мощность, всё следующее как её приложить. То есть какие характеристики трансмиссии, винта, обороты макс. крутящего момента и вообще макс обороты, кпд винта, его погруженность, но 30 лс оно и есть 30 лс 4т 2т 3ц 2ц поуху, главное как настроить, расход, шумность, вес это другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 27-09-14 11:20
Рабочие объемы сравниваемых моторов строго одинаковы, значит, нет причин для разности в мощностях.
Но 3ц Я-30 тяжелее, чем 2ц Я-30, на 6 кг в простейших комплектациях.
Эта разница в весе крадет примерно 0.25 л.с.
Кроме того, редуктор 3ц мотора более "быстрый", что как раз НЕ ПОЗВОЛЯЕТ
ставить винты с бОльшим шагом, выводить бОльший груз на глиссирование, резвее стартовать и т.п.
То есть, 3ц мотор МЕНЕЕ тяговый, чем 2ц.
Правда, за счет меньшей редукции, он более скоростной, но это преимущество
проявится лишь на скоростях более 60 км/ч, а много ли серийных лодок под "тридцатку" способны развить такие скорости?
> Или преимущество только в том, что стабильнее хх и масло в бак мешать не надо?
> Ещё плюс - на 30-ку 3 ц. ещё заводской тримм ставят.
Именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 27-09-14 11:43
На спортивных катамаранах 500 см3 3-х цилиндровая "30-ка" практически не уступала "Т-40С".
Естественно и те и другие моторы были хорошо подготовлены.
А "30Н" ходили рядом с 425 см3 "Т-30".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 15:00
АндрейА писал:
> s494 писал:
>
> > Ага.
> > Suzuki GSX-R1000
> мощнее
> > Т-150.
> > ))))))))))))0
>
> Конечно "мощнее", Вы неправильно понимаете слово "мощность".
=========
По логике далее должно быть объяснение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.242.---)
Дата: 27-09-14 16:19
> Или преимущество только в том, что стабильнее хх и масло в бак мешать не надо?
====================
Если по аналогии сравнивать Ямахи 40 2ц и 40 3ц,то 3ц ещё и экономичней,как по маслу,так и по бензину.Плюс 3 ц реально тише и приятней по звуку НА ВСЕХ оборотах.Если троллингуешь,то не надо бадяжить канистры с разным содержанием масла или ставить свечи погорячее,всё и так шикарно работает(даже если в бак добавлять 1/100).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.123.---)
Дата: 27-09-14 19:59
Добавлю немного.Даже если в бак добавить не 1к100, а больше---все равно работает на холостых нормально, дымит только.Я мотор свой в прошлом году,миксовый так консервировал.Развел остатки в баке (литра 2), наверно 1к20,если не больше))Дал полный газ на секунд 20, а на остатках , до причала на холостых---дымил мотор жутко, но даже и не думал заглохнуть, думаю и тролить можно было б--только дым валит, как из кочегарки))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.207.---)
Дата: 28-09-14 05:56
а почему забыли про увеличение трения на треть в трех цилиндрах против двух, в основном в паре кольца-цилиндр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-09-14 09:26
Судья Дредд писал:
> Так что там тяжелее,кило ваты или кило гвоздей???... )
Это зависит от национальности продавца, и материала гвоздей.
Мотор с большим количеством цилиндров обладает большей удельной мощностью, значит при одинаковом объеме с него можно снять больше лошадей, как вывод 3- х цилиндровый мотор мощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.235.---)
Дата: 28-09-14 09:28
МитричЪ писал:
> Мотор с большим количеством цилиндров обладает большей удельной мощностью,
Это с какого бы хрена?
При большем числе цилиндров больше теплопотери через стенки, так что все с точностью до наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-09-14 10:18
Иван писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Мотор с большим количеством цилиндров обладает большей удельной мощностью,
>
> Это с какого бы хрена?
>
> При большем числе цилиндров больше теплопотери через стенки, так что все с
> точностью до наоборот.
Возможно. Но по моим наблюдениям, не знаю как теоретически объяснить - чем чем больше цилиндров, тем мощнее мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.164.---)
Дата: 28-09-14 12:04
Автор: Иван (77.35.235.---)
Дата: 28-09-14 09:28
МитричЪ писал:
> Мотор с большим количеством цилиндров обладает большей удельной мощностью,
Это с какого бы хрена?
При большем числе цилиндров больше теплопотери через стенки, так что все с точностью до наоборот.
=============
Вот странно,почему тогда делают полтинник не из ХВС,а из ВЕОС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аджет (78.41.94.---)
Дата: 28-09-14 13:38
Тема интересная . Всегда мучил вопрос почему лошадей одинаково , а объем разный. И ответ на данный вопрос я думаю может дать не практик , а грамотный теоретик-практик. Хотелось его послушать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-09-14 14:25
Сравнивал по расходу веос поэкономичней будет нежели ХВС и работает мягче-можно подорожить,а ХВС трусит как параличную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 28-09-14 15:13
МитричЪ писал:
> Мотор с большим количеством цилиндров обладает большей удельной мощностью,
> значит при одинаковом объеме с него можно снять больше лошадей, как вывод 3- х
> цилиндровый мотор мощнее.
============================================
Значит производитель сознательно занижает мощность,и на самом деле там 35(?),40(?),ещё больше сил???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.37.---)
Дата: 28-09-14 15:28
Статью в журнале МОТО видел на эту тему. Оказывается, если разбить объем двигателя на большее количество цилиндров, то можно снять большую мощность. В мотоспорте были такие эксперименты, но потом отказались, так как возрастал вес мотоцикла и увеличивалась вероятность поломки из-за усложнения двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-14 16:14
Аджет, посмотри картинку. Это график двигателя камаза:
мах кр момент при 1800, но мах мощность при 2400.
Расход не будем разглядывать пока.
Так вот, и на лодочных моторах с большим объёмом кр. момент достигается при меньших оборотах ну, например, при 4500.
А на лодочных моторах с меньшим объёмом кр момент достигается при больших оборотах, например при 5000.
То есть критический винт для данной загрузки лодки сможет легче раскрутить мотор с большим крутящим моментом на малых оборотах.
А мотор с меньшим крутящим моментом на таких же оборотах просто не сможет раскрутить винт, и в итоге не выдаст свои лс.
Но расход будет больше у моторов с большим объёмом.
Поэтому для скоростной лодочки большой объём и не нужен.
Такие бы графики на ЛМ собрать, чтоб мотор покупать проще.
Хочешь экономить - бери малообъёмник, хочешь чтоб выпирал на глисс гружёный катер - ищи объём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-14 16:21
Unga67 писал:
> Статью в журнале МОТО видел на эту тему. Оказывается, если разбить объем
> двигателя на большее количество цилиндров, то можно снять большую мощность. В
> мотоспорте были такие эксперименты, но потом отказались, так как возрастал вес
> мотоцикла и увеличивалась вероятность поломки из-за усложнения двигателя.
=====
Больше цилиндров - на низах мотор тянет лучше, больший кр.момент на меньших оборотах. Двигатель "эластичнее".
Старые мотоциклисты, сравните Планету и Юпитер, Яву и Иж-пс.
Вспомните как на планете когда с люлькой, газуешь, передачу тык, сцепление бросил и она заглохла. За то в одного мчится - юпитер делает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (46.48.143.---)
Дата: 28-09-14 16:32
лс это лс
момент это момент
диаметр шатуна это диаметр шатуна
обороты кв это обороты кв
пч редуктора это пч редуктора
обороты гв это обороты гв
шаг это шаг
диаметр это диаметр
все надо учитывать, сравнивать и даже, может быть считать
про графики двс говорили в какой то водометной теме
их хрен найдешь
количество коней в моторах, тоже тема "с потолочная" и правды никто не узнает без замеров и расчетов.
имхо - везут кубы и рычаг шатуна:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-09-14 17:40
Сравнивать мотоцикл и плм-это все равно что [censored] с пальцем и это даже не дело это чистая шляпа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-14 20:03
s494 писал:
> =========
> По логике далее должно быть объяснение.
Дык учебник физики-6-7 класс наверно. Мощность это момент умноженный на обороты------ставим на болид формулы один мотор от Джиксера и от Кировца и подбираем редуктора и коробки. В итоге мотор от Джиксера показывает большую максимальную скорость которая напрямую зависит от МОЩНОСТИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.37.---)
Дата: 28-09-14 21:54
8-))
молчу...Хотя и очень хочется...есть цифра мощности, "названная" производителем мотора.Мощность мотора одного производителя, равная мощности мотора другого производителя-есть величины равные, независимо от конструкций мотора.Имеет смысл говорить о "удобстве" или еще каких "внешних" характеристик мотора(вес, длина, цвет и т.п., и т.д.)...Но мощности моторов все равно равны(из условия задачи).И пофиг моменты, объемы, число цилиндров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (46.48.143.---)
Дата: 28-09-14 23:52
Давайте попробуем наиоборот:
-лодки одинаковые
-винты одинаковые
-обороты одинаковые
-кр.момент на винту одинаковый
и посему, пофиг какие там обороты на кв, какова редукция, число цилиндров, объем, и мощность.
Лодку толкают размеры винта, количество оборотов винта и крутящий момент на этом винте. Но, обороты надо "средукцировать" до достаточных и при этом кр.момент должен быть наибольшим.
На "кетайских нехондах" величина макс.момента указана в ттх. На лодочных это тайна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-14 02:00
АндрейА писал:
> s494 писал:
>
>
> > =========
> > По логике далее должно быть объяснение.
>
>
> Дык учебник физики-6-7 класс наверно. Мощность это момент умноженный на
> обороты------ставим на болид формулы один мотор от Джиксера и от Кировца и
> подбираем редуктора и коробки. В итоге мотор от Джиксера показывает большую
> максимальную скорость которая напрямую зависит от МОЩНОСТИ.
=========
Но обгонит не джиксер. Пока он будет переключаться, мотору кировца хватит даже повышающей передачи чтоб болид с места столкнуть, у него на хх крутящий момент как у того на 5000.
Чё, правда думаешь, что движёк ямз238 слабее мотоциклетного?
Нда....
Нафига тогда он нужен... инженера-дураки... ставили бы на трактора мотор от моцика, и крутили их до 20000оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-14 03:07
s494 писал:
> Но обгонит не джиксер. Пока он будет переключаться, мотору кировца хватит даже
> повышающей передачи чтоб болид с места столкнуть, у него на хх крутящий момент
> как у того на 5000.
> Чё, правда думаешь, что движёк ямз238 слабее мотоциклетного?
> Нда....
> Нафига тогда он нужен... инженера-дураки... ставили бы на трактора мотор от
> моцика, и крутили их до 20000оборотов.
Опять понятия смешались, я писал что "разовьет большую макс скорость" а не кто выиграет в разгоне до сотни.
Ну а разные моторы инженеры-дураки придумывают потому что есть еще и "ресурс" и крутящий момент , есть мощность на литр а не только макс мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ircut (---.nsplus.ru)
Дата: 30-09-14 02:24
Была у приятеля трёхцилиндровая тридцатка лохматая,из Япии брал б.у.,ходили на ней на Крыме по Ангаре,только положительные воспоминания.Работала мягко и тихо,расход меньше двушки,дикую загрузку на глисс вытаскивала. Позже я ходил по тем же местам уже на своём Крыме,на 30HMHS потом на 30HWCS,моторы новые,Крым лучше,ровненький,но скорость меньше,расход и шум больше,с грузом меньше вольностей.Субъективно,но трёшка мне показалась мощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-14 05:05
Чего там сравнивать? Прокатитесь на 2литровой 4цилиндровой бехе и на 2 литровой 6ти цилиндровой и поймете лозунг компании---"бмв начинается от 6ти цилиндров. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.133.---)
Дата: 30-09-14 08:37
А производитель не может написать на моторе 40 сил, а на самом деле там 45 ? Ну так, для раскрутки новой модели. А мы тут будем спорить и считать. Моя суза 15 почемуто 6300 крутит вместо паспортных 6000. Получается, что на самом деле 20 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 30-09-14 15:28
Нужно просто сравнивать зависимость лс от оборотов. Сразу все становиться понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mosolov (---.static.atnet.ru)
Дата: 30-09-14 18:41
Re: "Вспомните как на планете когда с люлькой, газуешь, передачу тык, сцепление бросил и она заглохла. За то в одного мчится - юпитер делает!"
Вообще-то наоборот дело было, на юпитере подгазовывать надо и сцепуху жечь, а планета тянет и тянет неспеша. Зато на асфальте юпитер планету имеет как хочет. Это я как многолетний ижевод говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Next (77.35.235.---)
Дата: 30-09-14 21:23
3-х цил Я30 работает "мягче" сделана по принципу 3-х цил Я40-50 на катер для отдыха само то))) 2-х цил моторы работаю громче и по вибрации "больше" 3-х цил ремонтируется проще вал "пресованный", у 2-хцил моторов "литой"
Вообще хороший мотор, редко ломается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (188.123.248.---)
Дата: 01-10-14 00:24
У меня Суза 30 была 2ц 2т, новый мотор и ваще всё было супер, но колбасило его на холостых, аж всё в лодке тряслось и бенз мешать надо было. Мне 3ц больше нравится . Мощность у ямах одинаковая, я бы выбрал 3ц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-10-14 01:02
s494 писал:
> Старые мотоциклисты, сравните Планету и Юпитер, Яву и Иж-пс.
> Вспомните как на планете когда с люлькой, газуешь, передачу тык, сцепление
> бросил и она заглохла. За то в одного мчится - юпитер делает!
Написал ты все наоборот опять. Планету не заглушить было по сравнению с Юпом и ПСом, а на асфальте Планету оба делали без напряга.
А вот в качестве рассуждений о кол-ве цилинров-----Только ПС стоя на центральной подставке на ХХ куда то ехать стремился.
Кому надо тот поймет. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-14 03:02
Ну хрен ли спорить со "знатоками"?
Я никак сейчас не смогу доказать, что тронутся на планете сложнее чем на юпитере было. Может звёздочки не те стояли.
Ну да не суть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-14 05:10
s494 писал:
> Ну хрен ли спорить со "знатоками"?
> Я никак сейчас не смогу доказать, что тронутся на планете сложнее чем на
> юпитере было. Может звёздочки не те стояли.
> Ну да не суть.
Не знаю что там у кого стояло, на Планете-одностволке всегда мотор был тяговитее чем у Юпа и ПСа. График Камаза который приводили----почти Планетовский. 8-)) Спроси у друзей что ли что лучше тянуло.
Ну а лейбаки я тоже могу раздавать но стараюсь этого не делать без крайней необходимости.
Наилучшие пожелания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aquas60 (78.81.208.---)
Дата: 05-10-14 23:16
оба стоковых мотора с завода едут одинаково "мощно". пользовал и тот и другой, у 3ц просто потенциал для разгона выше, чем у 2ц. но в целом, для своих задач - оба мотора очень хороши!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|