|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:19:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:19:26 |
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-09-14 03:05
Прошу подтвердить или опровергнуть мои замеры.
Мотор Мерк 50 двухтактный, надувной катамаран 4,1м.
Сегодня поэкспериментировал чуток…………….
Замер №1:
Установлен штатный глушитель впуска, змеевик в колпаке, колпак одет, все как с завода.
Скорость 78км.
Замер №2:
Установлен штатный глушитель впуска, колпак снят, скорость 78км.
Замер №3:
штатный глушитель впуска снят, колпак снят,
Скорость 92км в пике, 90 стабильно.
Замер №3:
штатный глушитель впуска снят, колпак одет, но в колпаке большое отверстие для бачка автомикса (автомикс отключен, бачок снят, стояла в колпаке резиновая заглушка, вот ее и снял) А также вытащил уплотнительную резинку, где выходят все троса и провада.
Скорость 91км в пике,
На фото, так называемый штатный глушитель впуска, просьба кто ни будь, попробуйте без него, и отпишитесь о результатах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-09-14 04:34
-Скорость 92км в пике, 90 стабильно.
-Горжусь вашими результатами в пике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (81.4.195.---)
Дата: 27-09-14 06:03
Валентин Палыч
ты вот на неделю ранее не мог свои замеры сделать? Я бы проверил. А теперь, боюсь, до весны....
Винт то какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-09-14 06:11
Борис, в Валентина винты из спорта. Рон Хил клепает, рассылает по миру. Наши катамараньщики любят его пропеллеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-09-14 08:13
Винт тот же Роновский 12х20, на тахе максимум видел 6200.
Был ветер средний, но, два раза подлетел, последний раз сильно нос на градусов 60 поднялся, руку держал на газе, успел сбросить. Но не по себе было.
Эту скорость выжал, облегчением ката, и изменил развесовку. До этого у меня было 87 км
Снял несущую раму, и заменил автокресло на легкое пластиковое, всего легче на 30кг.
Сидушку с рулевой консолью сместил назад на 40см, аэродинамика теперь лучше, я ниже и ближе к корме, но теперь беда с подлетом, за 2 сезона их не было, а теперь с полным баком 42л, (он спереди) нормально, а с полупустым против ветра подлеты на 90км по реке, без волн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бабай66 (188.17.164.---)
Дата: 27-09-14 12:19
Всё нормально. Была в молодости ява 250 если фильтр убрать шум впуска как выхлоп в глушителе если не громче. Ну и приёмистость получше была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-09-14 17:53
Палыч, хороший результат. Ты все ближе и ближе к спорту.
Помнится ты не хотел заниматься облегчением, убирать удобное автокресло и раму. :)))
У меня установлен коллектор.
Если вода есть, сегодня попробую без него.
На фото ЧМ (2006?) в классе RIB, самарская команда.
Карбы, выхлопная крышка, правда мотор "90ям".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.lady.volia.net)
Дата: 27-09-14 20:37
помню по своему Нептуну-23 - без колпака ехал быстрее... Перемерял скорость прибором тахометр-спидометр - там конечно +- лапоть, но тенденция была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-09-14 05:22
Извините, если не в тему. Снятый колпак уменьшает сопротивление на впуске? Почему в деревнях ходят без колпаков? Всегда это хотел узнать.
это ж опасно. Кира наверняка знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-09-14 06:04
Жигуль, внимательно перечитайте мой первый пост, 91 км получено, когда колпак одет, но в нем дополнительные отверстия, на фото желтые стрелки.
Снята пластмассовая коробка с карбов (глушитель впуска)
Вот она душит мотор, по крайней мере, у меня, жду результатов от других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (109.206.55.---)
Дата: 28-09-14 06:35
В дерявнях (да и не только) ходят без колпаков только на советских моторах. По причине... постоянного секса с этими моторами и отсутствием смысла крышку ставить на место каждый раз. Реальность. Увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (109.206.55.---)
Дата: 28-09-14 06:42
"Ямаха 100" 4Т, инжектор. Вчера увидел Вашу тему. Очень стало интересно. Особенно учитывая, что долго искал лучший винт под свой комплект и боролся за максималку разными навесками мотора (принципиально хотел выйти за 80 км/ч на своем комплекте, но... 78 - это мое ВСЕ:)))).
Сегодня повторил Ваши действия. Вышло такое:
- чуть громче звук
- обороты +100 об/мин
- скорость +1,2 км/ч
Вывод: для обычного юзера смысла трогать заводской конструктив - нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-09-14 06:56
Палыч, я извинился за офф-топ. Главное, хотел узнать почему без колпаков. АМУР ответил. Про глушитель понял, на а/м тоже есть-резонатор воздушного фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-09-14 06:58
АМУР Днепровский, большое спасибо, мне именно интересен результат у других.
Для меня и +1.2км тоже значит.
Если не трудно попробуйте без колпака, это ради эксперимента.
Я специально не дырявил колпак, и вам не стоит, отверстие под заливную горловину автомикса уже было, и плюс резинка уплотнительная снята, получается две приличные дырки в колпаке, и забор воздуха идет, не за счет всасывания цилиндров, а под напором встречного потока воздуха.
И при этом еще разница, что сейчас похолодало, и загоняемый воздух из вне более охлажденный, чем из под колпака (под колпаком воздух нагрет мотором)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (109.206.55.---)
Дата: 28-09-14 07:33
Без колпака УЖЕ:))
В прошлом году, осенью. Воздух где-то около +5 градусов.
Тоже было любопытно:))) Так как у меня захват воздуха сзади колпака, хотел посмотреть на прямой ход воздуха. Кроме рева - ничего. Видимо пластик блокирует прямой поток воздуха. Или инжектор перекрывает лишний воздух. ХЗ. Но ничего в скорости не поменялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-14 09:58
бабай66 писал:
> Всё нормально. Была в молодости ява 250 если фильтр убрать шум впуска как выхлоп
> в глушителе если не громче. Ну и приёмистость получше была.
Свежо придание да верится с трудом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-09-14 15:59
АМУР Днепровский писал:
> Без колпака УЖЕ:))
> В прошлом году, осенью. Воздух где-то около +5 градусов.
> Тоже было любопытно:))) Так как у меня захват воздуха сзади колпака, хотел
> посмотреть на прямой ход воздуха. Кроме рева - ничего. Видимо пластик блокирует
> прямой поток воздуха. Или инжектор перекрывает лишний воздух. ХЗ. Но ничего в
> скорости не поменялось.
Понятно, я сразу не обратил внимание, что у вас мотор 4 такта.
Там клапана открываются сами от привода распредвала. А у двухтактиника лепестковые клапана открываются за счет всасывания в цилиндрах, и насосные потери достаточно велики, и на большой скорости загоняемый встречный воздух снижает эти потери, мое мнение.
Интересно, если кто попробует именно на двухтактинике:
Без глушителя впуска, и с отверстиями спереди в колпаке (как вариант колпак снят, если нет отверстий, как у меня)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-09-14 19:36
В субботу, полдня провел в гараже, делал замеры и фото, думал/прикидывал обтекатель, думаю с ним, будет лучше прижимать нос, страховать от подлета.
Обтекатель на фото (фотошопе), компромисс между правильным профилем и необходимым пространством для посадки и вылета тела в случае переворота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-09-14 19:38
Решил делать из дюраля Д16, толщиной 1.5мм, чтобы можно было ходить/наступать на обтекатель. Сторону где руль усилить уголком 40х20х2мм.
Крепление к надувным бортам через профиль ПВХ, «П»-образной формы, для натяжных потолков, с фиксацией, лишнего зазора, гибким замком.
Провести испытания с носовым обтекателем, потом доделать обтекатель мотора. Сравнить разницу в скорости.
И в третий этап зашить дюралем пространство по бокам в районе рук, между носовым и кормовым обтекателем, тогда получиться подобие правильного моста, но будет крайне неудобно залазить/вылазить, и ходить по кату, для заправки, обслуживания, схода на берег.
Для соревнований/скорости, можно зашиться обтекателем по максимуму, а для покатушек, летом на море, ради удобства, оставлять только носовой обтекатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-14 20:51
Валентин Палыч писал:
> Замер №3:
> штатный глушитель впуска снят, колпак одет, но в колпаке большое отверстие для
> бачка автомикса (автомикс отключен, бачок снят, стояла в колпаке резиновая
> заглушка, вот ее и снял) А также вытащил уплотнительную резинку, где выходят все
> троса и провада.
> Скорость 91км в пике,
На 15ке без колпака и глушителя впуска дает 1км в час.
Кстати дудки как у Галюциногена на фото от 100 до 200 оборотов на разных моторах добавляют. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.165.---)
Дата: 29-09-14 00:35
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-09-14 05:22
Извините, если не в тему. Снятый колпак уменьшает сопротивление на впуске? Почему в деревнях ходят без колпаков? Всегда это хотел узнать.
это ж опасно. Кира наверняка знает.
=========
Твоя деревня больше,неужели не у кого было спросить=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-09-14 04:31
Дизель, я ж спрашиваю у тех с кем общаюсь, а не у тех, кто живёт по-близости.
P.S. Не в тему. В 90-м работал летом на линии сварке кузовов(ВАЗ). Технологическая практика, 100 студентов в общаге квартирного типа, золотое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (95.72.190.---)
Дата: 29-09-14 06:05
Палыч !
не мути воду всякими спойлерами ,
просто поставь педальку ,
контроль в разы станет лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-09-14 06:46
Олег, одолжи свою, а я куплю на Ебае, тебе новую отдам ))))
С Америки, педалька долго идти будет, пока придет, пока поставлю/испытаю, а мне нужно определиться, за 2 недели, ехать или нет на Ледяную гонку, чтобы визы успеть открыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (81.4.195.---)
Дата: 29-09-14 15:10
Валентин Палыч
мне не совсем нравится зависимость подлетов от наполнения бака.
А если пойти другим путем, бак назад, а себя немного вперед, чтоб минимизировать эту зависимость....
Еще вопрос, сидение пилота на "салазках", как на авто, сдвигающимся в каких то пределах сделать можно? Хотя еще и с консолью что то думать нужно, руки то не безразмерные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (95.72.190.---)
Дата: 29-09-14 16:04
новую мне не надо ,
свою сниму ,транспортной к тебе отправлю .
покатаешься пока с моей ,
потом поменяешь на новую.
скинь мне на почту твои реквизиты получателя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-09-14 16:46
Олег, спасибо большое, реквизиты вышлю.
Пытался найти в России, нет педалек, дал объяву в барахоловку.
Борис, так у меня так и было раньше, сидушка с консолью максимально близко к носу, а бак взади, скорость была меньше, нос прижат, смачиваемая больше, но без подлетов.
Про салазки, я еще думал в 2013 году, когда получил кат.
Я только убрал автокресло, и облегчил кат, а подвижную систему, надо делать одним блоком: сидушка/консоль, (руки не резиновые), но такая система, опять даст лишнее утяжеление.
Моя проблема, что изначальная концепция неправильная, кат создан и доработан для 2 пилотов, по ветру, скоростной режим, со-пилот назад, против ветра и прыжки по волнам со-пилот ближе к носу, начался подлет, со-пилот бросается на нос, в поворотах перевешивается за борт.
Так сказать живой и быстрый, регулятор центра тяжести -))))))
Перенесу аккумулятор на нос, + вес обтекателя 6кг, плюс обтекатель аэродинамически будет прижимать, это ключевой момент, чем выше скорость, тем обтекатель/антикрыло, сильнее прижимает.
Ну и Олег пришлет педальку газа -))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (81.4.195.---)
Дата: 29-09-14 18:37
Валентин Палыч
ты меня не услышал.
Все что в воздухе от начала смачиваемой поверхности вперед - рычаг качелей. Чем дальше в нос, тем длиннее рычаг и условно большая нагрузка.
А ты "изменяемую" нагрузку(бак с бензом) засунул на кончик рычага. Я предлагаю "изменяемую" убрать назад, к транцу. А весом пилота, путем его сдвига немного вперед (а не целиком) компенсировать вес бака в носу чтоб не было подлетов. То есть бак к транцу, там рычаг будет не большой, и относительно пофигу изменения от спаленного бенза. А вот тебя, который если и меняет вес, то пренебрежительно мало, необходимо сдвинуть в ту точку, которая которая дает кату макс скорость, но еще не начинаются подлеты.
Теоретически даже можно прикинуть, на сколько тебя необходимо сдвинуть вперед. Доска длинной в "не смачиваемую" поверхность, под примерным углом дифферента лодки. Задний конец(нижний, аля транец) на подставку, передний(нос лодки) на весы. Размещаем бак на том расстоянии что и сейчас стоит, ну и место пилота на том что сейчас. То есть моделируем развесовку. Наполняешь бак, бросаешь на сиденье мешок с песком твоего веса и смотришь нагрузку на конце(на весах). Сливаешь бак до момента начала подлетов и видишь, на сколько нужно нагрузить нос, чтоб подлетов не было. Ну а теперь бак в зад(пустой) и двигай кресло пилота, чтоб обеспечить необходимую нагрузку на нос ката пока еще не наступили подлеты.....
Доску наверно можно подлиннее взять, для точности измерений, нам важна разница давлений пустой/полный бак. Ну и в итоге сделать нужное давление, при котором подлетов еще нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-09-14 18:59
Борис спасибо, конечно, я понял тебя с первого раза. Это все пройденный путь:
Изначально, было так:
Бак и аккум возле транца, сидушка/консоль чуток не доходили до носа (15 см)
Потом изменил так:
Бак в центре, сразу за сидушкой, сидушка/консоль до упора в нос, аккум. (7кг) в консоли в носу.
Этот вариант уменьшал скорость, но без подлетов.
Теперь, бак в носу, сидушка/консоль, на 35 см от носа, скорость больше, но подлеты.
Развесовку, между этими тремя вариантами, можно точно регулировать переносом аккума в любое место.
Здесь все сложнее, на скоростях около 90км, уже большее значение имеет аэродинамика, чем сопротивление, смачиваемой поверхности.
Чем я больше отодвигаюсь назад, и ниже посадка, меньше сопротивление воздушному потоку, так как кат идет с углом атаки градусов 10.
Поэтому, лучший результат будет, если все что можно вперед (бак, аккум), а я как можно ближе к корме, в разумных пределах, то есть надо искать баланс, между развесовкой и аэродинамическим сопротивлением.
Центр аэродинамического давления стараться смещать к корме, а центр тяжести, условно по середине.
Буду пробовать закрылки, в корме, продолжение тоннеля, пока с постоянным углом, потом регулируемые ножным тросом, они позволят сместить назад ЦАД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.227.---)
Дата: 29-09-14 19:38
Палыч, для меня больше всего интерестно как эта "резинка" на скоростях за 90кмч не улетает, и умудряется удержаться на воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 29-09-14 20:11
Борис писал:
> Валентин Палыч
> ты меня не услышал.
Зато я услышал. Спасибо, Борис. Интересный штрих на моем пути к консоли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.182.2.ranetka.ru)
Дата: 29-09-14 20:34
Борис-Еще вопрос, сидение пилота на "салазках", как на авто, сдвигающимся в каких то пределах сделать можно?)))
Была мысля за салазки, но сделал так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 30-09-14 18:49
Владимир, тогда скорость сразу упадет, километров на 10.
Рулевой будет слишком высоко, и увеличиться аэродинамическое сопротивление.
Я изначально, когда выбирал тип плавсредства, гидроциклы сразу отверг, именно из мотоциклетной посадки. Если идти на приличной скорости даже по средней короткой волнишке (0.5м), то надо вцепиться в руль со всей дури, чтобы не выбросило, и за 15 минут покатушек, кисти рук болят потом полчаса.
И чтобы идти на скорости за 90км, мощность мотора нужна в два/три раза больше, а это сразу падает дальность хода, условно: кататься вокруг бензоколонки.
Мой вариант, все же больше гражданский, раз в год съездить на соревнования, типа Ледяной гонки, не в счет.
Остальное время: Это путешествия на дальние расстояния (до 200км), за один световой день, на большой скорости, с относительно небольшим расходом топлива, комфортный/мягкий ход по волне, и удобная посадка, чтобы тело не уставало за три/четыре часа пути.
Мой кат отвечает этим требованиям, а гидроцикл, или производные от него корпуса с ПЛМ, проиграют по многим параметрам.
На вашем фото интересный корпус, для пляжных коротких покатушек, но с ПЛМ 25 сил, скорость будет очень посредственная, 55км, это не 90км
Но я уверен, что кому то именно Диана –Спорт понравиться -)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
