|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:42 |
|
Автор: vasiliy-Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-09-14 04:07
Вот, нашел любопытную тему про термостат на Вихря:
(но ссылка чего-то не липнет(((
Вихор 30 имеется, можем попробовать, и попробуем (но он в запасе), а на Нептун, что думаете, уважаемые ГУРУ?
По тактильным ощущениям, Нептун еще "холоднее" Вихря..... (отсюда и нагар, износ, холостые,... и т.п....)
?
ЗЫ: умников с криками типа: "КУПИ ЯПОНОМАТЬ" просьба не беспокоить, япономать уже есть, а зима с твердой водой не за горами. А ручки нужно будет о что-то почесать))))
Станислав, жду Вашего мнения, и остальных сочувствующих, разумеется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-14 04:13
Вихрь-30 после третьего оборота крыльчатки в корпусе помпы в термостате уже не нуждается)))Если серьёзно, то существуют две модификации дейдвуда 30ки.Мотор, в котором трубка подачи воды залита в корпусе, и так горячий, термостатирование там излишне.А вот для Нептуна имеест смысл попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UStas68 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-09-14 04:47
а в чем проблема-то? Благословение надо? Хочется сделать-сделай, я себе на Ветерок термостат поставил и доволен. тоже оттуда идею брал, но в теме про Ветер...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-09-14 04:56
У меня 30-ка тоже "не мерзла"
А Нептуний - да. А на холостых в режиме "дорожка" (тролинг по буржуйски) да еще когда ледок по берегам и на конце спининга - ваще холодный!
Вот и решил мыслю о термостате на Нептун вынести на повестку дня.))
ЗЫ: Мой (уже теперь бывший) Ветер 8-ой в тех же условиях тоже не отличался особой "пылкостью"))) но он с лепестками был, и на его работе "холодная голова" не сильно отражалась в режиме "тролинг".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-09-14 05:01
... к стати, о лепестках на впуск: на Нептун ни кто не пробовал психонуть? (Станислав?)
На Вихорь много народу делали (вроде все постанывают от удовольствия)), а на Нептуний?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 25-09-14 05:07
Идея с термостатом на Вихре живет уже лет 30. Это все равно что приделать оптический прицел на Калашникова... Конструктора специально не стали усложнять(удорожать) народный мотор, поскольку штатной помпы при хорошем уходе вполне хватает для нормальной работы. Если есть желание улучшить охлаждение , то могу посоветовать сделать ответвление от помпы -дополнительный второй шланг, который проходит через дейдвуд и поддон мотора к крышке блока головок, к вертикальным каналам охлаждения крышки (сверху). Заглушки удалить, подсоединить 2 штуцера, тройник и вентиль для регулировки напора. Таким образом дополнительное количество холодной воды напрямую от помпы подается в вертикальные каналы, в высокотемпературную зону в районе свечей. Для увеличения сброса горячей воды из двигателя( и соответственно понижения общей температуры двигателя) необходимо обустроить пару контролек диаметром 5-6 мм из нижней части рубашки охлаждения.Слив регулируется вентилем. Один шланг использовать для визуального контроля, а второй пропустить в дейдвуд. На практике такая система показала реальное улучшение(и даже избыточное!) охлаждения даже в жару и без применения каких-либо сложных устройств. Холодная голова мотора может создать проблемы как по эффективной смазке, так и по компрессии и ресурсу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-09-14 05:23
всевидящий писал:
> Идея с термостатом на Вихре живет уже лет 30. Это все равно что приделать
> оптический прицел на Калашникова... Конструктора специально не стали
> усложнять(удорожать) народный мотор, поскольку штатной помпы при хорошем уходе
> вполне хватает для нормальной работы. Если есть желание улучшить охлаждение , то
> могу посоветовать сделать ответвление от помпы -дополнительный второй шланг,
> который проходит через дейдвуд и поддон мотора к крышке блока головок, к
> вертикальным каналам охлаждения крышки (сверху). Заглушки удалить, подсоединить
> 2 штуцера, тройник и вентиль для регулировки напора. Таким образом
> дополнительное количество холодной воды напрямую от помпы подается в
> вертикальные каналы, в высокотемпературную зону в районе свечей. Для увеличения
> сброса горячей воды из двигателя( и соответственно понижения общей температуры
> двигателя) необходимо обустроить пару контролек диаметром 5-6 мм из нижней части
> рубашки охлаждения.Слив регулируется вентилем. Один шланг использовать для
> визуального контроля, а второй пропустить в дейдвуд. На практике такая система
> показала реальное улучшение(и даже избыточное!) охлаждения даже в жару и без
> применения каких-либо сложных устройств. Холодная голова мотора может создать
> проблемы как по эффективной смазке, так и по компрессии и ресурсу...
С Вихрем все понятно! У меня на В30 проблем с "недогревом" никогда не было! (скорее на оборот, да и висит вихор в гараже "на скамейке запасных" уже лет пять, с тех пор как Я55 появилась)
Вопрос в Нептуне! Его прогреть до 60С почти не реально, даже летом в жару! (не говоря о поздней осени, когда лед вокруг плавает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 25-09-14 06:39
vasiliy Gomel писал:
> Вопрос в Нептуне! Его прогреть до 60С почти не реально, даже летом в жару! (не
> говоря о поздней осени, когда лед вокруг плавает)
========
А зачем тебе горячая вода на выходе Нептуна?
Ты будешь по ней судить о температуре на поверхности гильзы?
Это не правильно.
Если у мотора толстая стенка гильзы, то у него температура охлаждающей жидкости будет ниже, чем у мотора с тонкой стенкой гильзы. Сам подумай, пока толстую охладишь! )
Необходимо, чтобы температура на поверхности гильзы была должном уровне, а не температура охлаждающей жидкости была выше или ниже. Ты же не делал температурных расчётов.
==
Ну и посмотри откуда у Нептуна контролька сделана, и откуда делают у Вихря- родная то вместе с выхлопом. Ты просверли дырочку у Нептуна из головки сверху, и убедишься, что вода идёт достаточно тёплая.
И ещё раз: сравни толщину гильз.
ЗЫ. Самая горячая вода из контрольки у Вихря 20, у него внутри гильзы вода проходит. )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 25-09-14 14:08
vasiliy Gomel писал:
> ... к стати, о лепестках на впуск: на Нептун ни кто не пробовал психонуть?
> (Станислав?)
> На Вихорь много народу делали (вроде все постанывают от удовольствия)), а на
> Нептуний?
ИМХО оно того не стоит.Неубитый Нептун с правильными карбюратором и ЭСЗ и так работает отлично.А снимать с него большую мощность коленвал не позволяет.Клапана же на Вихре - это как раз тот случай, когда лучше б/у япономаму или дядю Сэма купить))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (46.56.97.---)
Дата: 25-09-14 19:15
s494 писал:
> А зачем тебе горячая вода на выходе Нептуна?
> Ты будешь по ней судить о температуре на поверхности гильзы?
> Это не правильно.
Я сужу по температуре рубашки блока цилиндров и головки. После часа работы на холостом с включенной передачей, блок вообще был холодный, головка чуть теплая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-14 19:46
vasiliy-Gomel писал:
> s494 писал:
>
>
> > А зачем тебе горячая вода на выходе Нептуна?
> > Ты будешь по ней судить о температуре на поверхности гильзы?
> > Это не правильно.
>
> Я сужу по температуре рубашки блока цилиндров и головки. После часа работы на
> холостом с включенной передачей, блок вообще был холодный, головка чуть теплая.
======
Гильза.
Вода.
Наружная поверхность блока.
Ты щупаешь наружную поверхность.
Вода подаётся снизу, ес-но снизу будет холоднее.
Если толстый слой воды, то слой у камеры сгорания горячее, чем слой у наружной поверхности.
Просверли в блоке контрольку где стрелка.
Или просто потрогай крышки выхлопа. Они тонкие жестянки, омываемые водой, практически показывают реальную температуру воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-14 20:05
К тому же ввиду меньшего хода поршня и диаметра цилиндров Нептуна вода омывает меньшую площадь гильзы, не успевает нагреться.
Но главное: мы не знаем температуру рабочей стенки гильзы Нептуна, от чего и нужно танцевать при выяснении необходимости установки термостата!
Рабочая температура внутренней поверхности двс должна быть 150-180 (на память, могу ошибаться), смазка не работает толком выше 220град.
Нужную температуру воды можно математически вычислить исходя из толщины гильзы и теплопроводности чугуна. Думаю, на плм она будет в диапазоне 50-70 град.
И только уже тогда решать, что проектировавшие совкомоторы идиоты, термостат 2х тк мотору жизненно необходим!
))))
--
ЗЫ. Обрати внимание, что гильза у Нептуна НЕ ОМЫВАЕТСЯ водой!
В отличии от Вихрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-14 20:10
На, сравни.
И прикинь, что где щупаешь стенка и рука.
А с другой стенка и толстая гильза, прижимающиеся друг к другу.
Сначала нагревается гильза, потом алюминиевая стенка, потом вода, а потом стенка, которую ты щупаешь.
Если чуть тёплая, то уже больше 36 град. А 25-30град по ощущениям уже холодная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 25-09-14 20:41
Если обратить внимание на моторы с термостатом и без, то можно заметить, что тепловой зазор гильза/ поршень у мотора без термостата 0.1 -0.15мм, а у моторов с термостатом тот же зазор 0.06 -0.07. ИМХО без термостата гильза более холодная и расширяется меньше чем поршень, отсюда и такой зазор. Я сейчас пытаюсь приколхозить термостат на Москву-30 (Тепловой зазор юбка/гильза в стоке у неё 0.15мм), после установки термостата перегильзую цилиндры и расточу под зазор 0.07мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.73.---)
Дата: 25-09-14 21:08
s494 писал:
> К тому же ввиду меньшего хода поршня и диаметра цилиндров Нептуна вода омывает
> меньшую площадь гильзы, не успевает нагреться.
> Но главное: мы не знаем температуру рабочей стенки гильзы Нептуна, от чего и
> нужно танцевать при выяснении необходимости установки термостата!
> Рабочая температура внутренней поверхности двс должна быть 150-180 (на память,
> могу ошибаться), смазка не работает толком выше 220град.
> Нужную температуру воды можно математически вычислить исходя из толщины гильзы и
> теплопроводности чугуна. Думаю, на плм она будет в диапазоне 50-70 град.
> И только уже тогда решать, что проектировавшие совкомоторы идиоты, термостат
> 2х тк мотору жизненно необходим!
> ))))
>
> --
> ЗЫ. Обрати внимание, что гильза у Нептуна НЕ ОМЫВАЕТСЯ водой!
> В отличии от Вихрей.
рабочая температура охлаждающей жидкости на американских машинах может подниматься. на память. до 105 градусов и это в нормально. на отечественных моторах дай бог 85. у них у всех одинаковая температура гильз? а иж юпитер? я бы вкорячил датчик температуры просто ради интереса. недогрев также плох как и перегрев. тем более температура воды всё время меняется. в теории это не правильно и для двигателя плохо. с другой стороны когда на иже катался. на двигателе можно было картошку жарить . и сильно не парился. это вопрос религии доводить мотор или так ездить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-14 23:04
Макс43 писал:
> Если обратить внимание на моторы с термостатом и без, то можно заметить, что
> тепловой зазор гильза/ поршень у мотора без термостата 0.1 -0.15мм, а у моторов
> с термостатом тот же зазор 0.06 -0.07. ИМХО без термостата гильза более холодная
> и расширяется меньше чем поршень, отсюда и такой зазор. Я сейчас пытаюсь
> приколхозить термостат на Москву-30 (Тепловой зазор юбка/гильза в стоке у неё
> 0.15мм), после установки термостата перегильзую цилиндры и расточу под зазор
> 0.07мм.
==
Макс, тепловой зазор зависит не только от расширения гильзы, а и от расширения поршней.
Говорить за лодочные моторы с термостатом и без термостата не могу, но авто моторы все с термостатом, но при их расточке блока зазор оставляется на разных двигателях разный.
Например полностью чугунные блоки ваз и змз406, но у них почему то существует разница в расточке 0,025-0,045мм у ваза и 0,04-0,06 мм у змз. Почему так? хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-14 23:13
"...Температура стенок цилиндров на прогретом двигателе поддерживается в пределах 100—150°С. Более высокую температуру имеют при этом стенки верхней зоны цилиндров, омываемые наиболее горячими газами. В двигателях с воздушным охлаждением отдельные участки верхней зоны цилиндров нагреваются до 170— 180°С, а средняя температура их стенок всегда бывает выше, чем при жидкостном охлаждении.
Повышенный нагрев стенок приводит к излишнему подогреву поступающего в цилиндры свежего заряда и уменьшению его весового содержания. Двигатели развивают при этом заметно меньшую мощность. Однако нельзя и переохлаждать цилиндры. При температуре ниже 100°С на стенках возможна конденсация паров воды. А так как в продуктах сгорания наряду с парами воды и другими химическими соединениями содержится некоторое количество сернистого газа, то создаются благоприятные условия для образования серной кислоты, коррозирующей стенки цилиндров, вследствие чего износ их резко возрастает..."
Источник: Райков И.Я., Рытвинский Г.Н. Двигатели внутреннего сгорания, 1971 г.
=========
"Для современных моторных масел температура стенки цилиндра не должна быть выше 220 °C, в то время как температура газов в цилиндре при сгорании и ходе расширения на порядок выше, и цилиндр по этой причине необходимо охлаждать."
" Теплота, отводимая охлаждением через стенки камеры сгорания, рассчитывается по формуле
Q = S∙Δt∙α∙τ,
где S — площадь охлаждаемой поверхности, м2; Δt — перепад температур между стенкой камеры сгорания и газом, °C; α — коэффициент теплоотдачи, Дж/м2∙с∙град.; τ — время, с."
Источник:
Ссылка.
==================
То есть нормальная рабочая температура внутренней стенки гильзы от 110 до 210 град.
Пусть инженеры при проектировании лодочного мотора рассчитали систему охлаждения так,что температура 150-170град.
Тогда при изменении температуры воды от 28ми до 5 градусов ничего криминального не будет, даже при линейной зависимости температур.
Но вряд ли она линейная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 25-09-14 23:22
Юра, согласен, зависит ещё от поршней и конструкции блока, но заметь разница в приведённом тобой примере небольшая, несколько соток. А вот взять ино плм с термостатом зазор 5-6 соток и Мосю 30, зазор полторы десятки, ведь разница ОГО-ГО. Хотя и у одного и у другого чугунные гильзы облитые люминем (сухие). А ещё конечно непонятно зачем на М-30 юбка поршня замкнута кольцом без вырезов? Из за этого тоже зазор приходится больше делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-14 23:41
Макс43 писал:
> Юра, согласен, зависит ещё от поршней и конструкции блока, но заметь разница в
> приведённом тобой примере небольшая, несколько соток. А вот взять ино плм с
> термостатом зазор 5-6 соток и Мосю 30, зазор полторы десятки, ведь разница
> ОГО-ГО. Хотя и у одного и у другого чугунные гильзы облитые люминем (сухие). А
> ещё конечно непонятно зачем на М-30 юбка поршня замкнута кольцом без вырезов? Из
> за этого тоже зазор приходится больше делать.
=========
А ещё в поршне стальное кольцо бывает залито, чтоб не расширялся.
Может просто взять болгарку и в юбке прорезей напилить, тогда будет можно зазор 0,005 сделать? )))))))))))
ДВС - сложная штука. И вот так просто поставив термостат изменить зазор поршень-гильза нельзя.
Почему то люди после окончания институтов и всё равно ничего не знают в производстве, и лишь лет через 5-10 что то могут создавать сами.
А тут ты такой "хитрый" все порешал. )))))
Не, ты делай, я не отговариваю, только совсем не факт, что получится мотор мощнее и, главное, надёжнее. Лопнет юбка где нибудь далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.73.---)
Дата: 26-09-14 01:17
был такой товарищ Сингуринди и книжка его автомобильный спорт. наверное и другие есть я ток эту читал там и про форсировку двухтактных и четырёхтактных. а про зазор в кольцах извините не помню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 01:58
Если них...я не делать, а только размышлять о теории и о том как всё сложно и т.д., то это ни к чему не приведёт и ничего не узнаешь.. Теория без практики это пустое место, поэтому я всегда за эксперименты))
З.Ы. ,а книжка Сингуринди "Авторалли" у меня есть, очень умная книга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 05:08
А на Днепре делают 0,08 для вазовских поршней. Но опытным путём дошли. Макс, запасайся блоками и поршнями для большой Москвы. ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 05:11
s494 писал:
Макс, запасайся блоками и поршнями
> для большой Москвы. ))))))
Уже подвал забит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 26-09-14 07:26
s494 писал:
> На, сравни.
> И прикинь, что где щупаешь стенка и рука.
> А с другой стенка и толстая гильза, прижимающиеся друг к другу.
> Сначала нагревается гильза, потом алюминиевая стенка, потом вода, а потом
> стенка, которую ты щупаешь.
> Если чуть тёплая, то уже больше 36 град. А 25-30град по ощущениям уже холодная.
... а как на счет разности теплопроводности металла (не важно, силумин, чугун) и воды)? рукой эту разницу не почувствуешь. (теория - это хорошо)
я о чем:
Не ужели Вы думаете, что вода настолько плохой теплопроводник, чтобы за какие-то 10мм обеспечить разницу температуры от +130С (гильза, как Вы говорили) до +35С - рубашка.
У меня еще есть ямаха 55В, с термостатом, и т.п., так я ни разу не замечал, чтоб у нее была рубашка "чуть теплая" даже после 15-ти минут прогрева на холостых на нейтрали. (блок горячий, рукой можно держать с трудом) и не важно, какая на улице погода (+30, или -2) Аварийный датчик температуры там тоже есть и работает! (когда забор воды засерается водорослями)
По этому, не рассказывайте чушь! Если блок снаружи +35С от силы, внутри не может быть В 2-ва раза больше!
ЗЫ; я не знаю, может у меня нептун не правильный, или ямаха... Ножет у нас законы физики другие, или вместо воды пенопласт в реках?
(не обижайтесь, я не со зла)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 07:52
vasiliy Gomel писал:
> s494 писал:
>
> > На, сравни.
> > И прикинь, что где щупаешь стенка и рука.
> > А с другой стенка и толстая гильза, прижимающиеся друг к другу.
> > Сначала нагревается гильза, потом алюминиевая стенка, потом вода, а потом
> > стенка, которую ты щупаешь.
> > Если чуть тёплая, то уже больше 36 град. А 25-30град по ощущениям уже
> холодная.
>
> ... а как на счет разности теплопроводности металла (не важно, силумин, чугун) и
> воды)? рукой эту разницу не почувствуешь. (теория - это хорошо)
> я о чем:
> Не ужели Вы думаете, что вода настолько плохой теплопроводник, чтобы за какие-то
> 10мм обеспечить разницу температуры от +130С (гильза, как Вы говорили) до +35С -
> рубашка.
> У меня еще есть ямаха 55В, с термостатом, и т.п., так я ни разу не замечал, чтоб
> у нее была рубашка "чуть теплая" даже после 15-ти минут прогрева на холостых на
> нейтрали. (блок горячий, рукой можно держать с трудом) и не важно, какая на
> улице погода (+30, или -2) Аварийный датчик температуры там тоже есть и
> работает! (когда забор воды засерается водорослями)
> По этому, не рассказывайте чушь! Если блок снаружи +35С от силы, внутри не может
> быть В 2-ва раза больше!
> ЗЫ; я не знаю, может у меня нептун не правильный, или ямаха... Ножет у нас
> законы физики другие, или вместо воды пенопласт в реках?
> (не обижайтесь, я не со зла)
=======
Я не обижаюсь. Я формулу дал. Ты посчитал, прежде писать про "чушь"? Или опять так, голословно: мне кажется... я думаю...
Снаружи +35. Возле кончика свечи в камере сгорания полюбому +1200 (тыща двести) минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 07:58
Во многом соглашусь с Василием, вся проблема в том, что к примеру у Нептуна, гильза холодная, а вот поршень на порядок будет теплее при любом раскладе. ИМХО это плохо. На моторесурсе пагубно сказывается этот момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 08:00
"у Нептуна, гильза холодная"
===
Лыко-мочало, начинай сначала!
С чего этот вывод?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 08:05
Я тоже соглашусь, что из писюлька контрольки охлаждения Нептуна идёт довольно холодная вода.
И что сверху блок не горячий.
И что из этого?
Ну как ещё объяснить.... Если у тебя рука холодная, то это не значит, что ты умер, это всего лишь, что рука замёрзла на морозе без варежки. Сердце тёплое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 08:12
s494 писал:
> "у Нептуна, гильза холодная"
> ===
> Лыко-мочало, начинай сначала!
> С чего этот вывод?
С того что вода которая потоком омывает эту гильзу + глушитель бежит из контрольки ХОЛОДНАЯ. Металлическая гильза которая находится в проточной холодной воде не может прогреться, там столько энергии тепла не выделяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 08:16
Моё мнение, что внутренняя поверхность гильзы Нептуна во время работы больше 100 град. прогреться не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 08:16
Макс43 писал:
> s494 писал:
>
> > "у Нептуна, гильза холодная"
> > ===
> > Лыко-мочало, начинай сначала!
> > С чего этот вывод?
>
> С того что вода которая потоком омывает эту гильзу + глушитель бежит из
> контрольки ХОЛОДНАЯ. Металлическая гильза которая находится в проточной холодной
> воде не может прогреться, там столько энергии тепла не выделяется.
========
В контрольку Нептуна льётся вода НЕ ОБЕЖАВШАЯ блок и головку.
Ещё раз картинка, смотри хошь здесь, хошь постами выше.
Циферка 5 - дырка контрольки.
------
ЗЫ. Ещё фотки блоков Нептуна и Вихря там выше.
У Нептуна гильза ВООБЩЕ НЕ ОМЫВАЕТСЯ водой. Канал внутри блока. А гильза сухая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 08:23
У меня на Нептуне родная контролька заглушена, я вывел контрольку сверху блока, где вода уже обежала все эти дела, про неё я и говорю. Схему эту я не по картинке знаю, в живую видал не раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 08:29
s494 писал:
> У Нептуна гильза ВООБЩЕ НЕ ОМЫВАЕТСЯ водой. Канал внутри блока. А гильза
> сухая.
Да это понятно, называется сухая гильза, но она облита алюминием (там воздушной прослойки нет) , а он в свою очередь имеет тоже довольно хорошую теплопроводность. По сути биметалл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 08:34
Ну и ладно.
Считаете с Василием,что внутренняя поверхность гильзы Нептуна при работе нагревается лишь до 70 град., и что вы умнее людей спроектировавших мотор - ну и считайте.
Хотите делать термостат на него, датчик температуры и тп - ради бога.
Я знаю, что эти моторы прекрасно работают и когда пар из контрольки, и когда водичка чуть тёплая.
Да, ещё, глубоких рисок от хона там и на новых блоках не наблюдал. Может сделать? )))))))))0
ЗЫ. Не "облита", а в блок запрессована гильза. И при температуре 200-250град в духовке кухонной плиты она вываливается из блока под собственным весом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 08:40
Проектировали эти моторы "через пень колоду" никто там сильно не парился. Возьми коленвал Нептуна, вообще слабое место, через один звенят. Вот как они его проектировали? Где запас прочности? А на М-30 сколько всего упразднили после буржуев? Проектировщики блин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-09-14 08:46
s494 писал:
> ЗЫ. Не "облита", а в блок запрессована гильза. И при температуре 200-250град в
> духовке кухонной плиты она вываливается из блока под собственным весом.
Возможно, я не пробовал, но подозревал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 08:58
Макс43 писал:
> Проектировали эти моторы "через пень колоду" никто там сильно не парился. Возьми
> коленвал Нептуна, вообще слабое место, через один звенят. Вот как они его
> проектировали? Где запас прочности? А на М-30 сколько всего упразднили после
> буржуев? Проектировщики блин!
======
Нельзя путать проектировку и изготовление деталей. Пока были кв из нормального металла, не "звенели".
Я ещё в 99м искал новый кв на газ53. При положенной твёрдости шеек 51-54ед из пяти кв выбрал лучший с 33ед. Запарился возить проверять. А попадались и с 18-19....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-09-14 09:24
Интересно, если сунуть в свечной колодец термопару от тестера и упереть ее в свечную гайку--удастся получить представление о температуре в цилиндре? Ну, озаботившись тепловым контактом конечно, и подумав о пробое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (46.56.105.---)
Дата: 26-09-14 20:12
Макс43 писал:
> Проектировали эти моторы "через пень колоду" никто там сильно не парился.
>
А я еще добавлю от себя:
Проектировались эти моторы в те времена, когда не на всех автомобилях стояли термостаты :0 (шторки на радиаторе, краники с ручным приводом, и т.п)
Еще мое ИМХО: не может двс без термостата сохранять одинаковый (в идеале оптимальный) тепловой режим, в столь разных климатических условиях. Когда проектировали все подвесные моторы того времени, выбирали из двух "зол" наименьшее (недогрев не так критичен для двс, как перегрев, хотя и то и другое - не айс) согласитесь?
Я убежден, что и с нептуном, такая же история.
Когда я создавал эту тему, я не сильно парился НАКУЯ? На теплом движке меньше образовывается нагар (а свечи во время тролинга засераются через час, особенно в холод) Мы перепробовали кучу разных: СИ12 в наших краях не найти, А17 тоже редкость, их импортные аналоги пробовали разные. Масла - тоже всякие вымеряли, чуть не на электронных весах! Результат один: за 2-3 дня рыбалки - мешочек свечей. потом пескоструй, и снова на рыбалку.
Да и заметил я, что движОК работает прогретый гораздо стабильнее (не только нептун, яма в том числе)
Посему повторю смысл моей темы: КАК? если кто прочитал тему (в начале) про вихря - там все разложено по полкам (где сверлить, что точить, как регулить, и т.п. там даже много вариантов было) выточить детальки из любого пром. материала у меня проблем нет.
И последний ответ НАКУЯ: охота попробовать! Руки зимой чесаться будут! А за одно, будет, что обсудить долгими зимними вечерами на любимом форуме.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 20:26
vasiliy-Gomel писал:
> Результат один: за 2-3 дня рыбалки - мешочек
> свечей. потом пескоструй, и снова на рыбалку.
Сказки какие-то.Три года постоянно тролим на Сузуки ДТ40, свечи как стояли, так и стоят.Никаких изменений в работе движка не наблюдается.На моём Джонсоне-4 свечам вообще лет 10, тоже никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (46.56.105.---)
Дата: 26-09-14 20:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> vasiliy-Gomel писал:
>
> > Результат один: за 2-3 дня рыбалки - мешочек
> > свечей. потом пескоструй, и снова на рыбалку.
> Сказки какие-то.Три года постоянно тролим на Сузуки ДТ40, свечи как стояли, так
> и стоят.Никаких изменений в работе движка не наблюдается.На моём Джонсоне-4
> свечам вообще лет 10, тоже никаких проблем.
>
Станислав, согласен на 100%!
На моей ямахе тоже свечи родные из Франции уже пять лет фурычат! (на троллинге в том числе)
Я про нептун. На нем свечей на час-полтора, и писец.(
Вот и мысля пришла про термостат на нептун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (46.56.105.---)
Дата: 26-09-14 21:24
Вот и я думаю, что-то не так.(
Может с карбом что покулибить? К68Д стоит нулевый. Вы писали в какой-то из тем, что он Вам не понравился. К 65 лучше? Он от ИЖА? Их еще выпускают? Где его возьмешь в наших краях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 01:42
vasiliy-Gomel писал:
> Макс43 писал:
>
> > Проектировали эти моторы "через пень колоду" никто там сильно не парился.
> >
> А я еще добавлю от себя:
> Проектировались эти моторы в те времена, когда не на всех автомобилях стояли
> термостаты :0 (шторки на радиаторе, краники с ручным приводом, и т.п)
========
Ну не надо. В 60х на всех авто стояли термостаты. У всех большой и малый круг охлаждения. Шторки как защита радиатора и прикрытие от обдува мотора вентилятором, ручные краники вплоть до жигулей.
==========
==========
> Еще мое ИМХО: не может двс без термостата сохранять одинаковый (в идеале
> оптимальный) тепловой режим, в столь разных климатических условиях. Когда
> проектировали все подвесные моторы того времени, выбирали из двух "зол"
> наименьшее (недогрев не так критичен для двс, как перегрев, хотя и то и другое -
> не айс) согласитесь?
===========
Конечно не айс. Но кардинальной разницы нет, когда температура на внутренней стенке цилиндра 140 или 190 град. Масло работает, зазоры в пределах нормы.
А имхо - это лично твоё. Одинаковый это +- 2градуса или +-25 градусов? Для стенки цилиндра пофигу твоё имхо, есть температурные рамки, когда двигатель работает в нормальном режиме.
============
============
> Я убежден, что и с нептуном, такая же история.
============
На основании чего убеждён? Тебе хочется в это верить, так как рукой щупаешь и не ощущаешь жар. Температура на поверхности Солнца 13,5 миллионов градусов. 13 500 000град Цельсия. Это не 1200 градусов от сгорающей смеси.
Хотя температуру солнца сложно представить.
============
============
> Когда я создавал эту тему, я не сильно парился НАКУЯ? На теплом движке меньше
> образовывается нагар (а свечи во время тролинга засераются через час, особенно в
> холод) Мы перепробовали кучу разных: СИ12 в наших краях не найти, А17 тоже
> редкость, их импортные аналоги пробовали разные. Масла - тоже всякие вымеряли,
> чуть не на электронных весах! Результат один: за 2-3 дня рыбалки - мешочек
> свечей. потом пескоструй, и снова на рыбалку.
> Да и заметил я, что движОК работает прогретый гораздо стабильнее (не только
> нептун, яма в том числе)
==========
Свечи засираются не столько от температуры, сколько от кол-ва масла в смеси. Важную роль имеет система зажигания, сила искры. Сделай батарейную контактную как на мотоциклах, удивишься как на хх мотор шептать будет. Просто вместо катушек под маховиком подсоедини аккум. Изолировав от массы или поменяв бобины.
===========
===========
> Посему повторю смысл моей темы: КАК? если кто прочитал тему (в начале) про вихря
> - там все разложено по полкам (где сверлить, что точить, как регулить, и т.п.
> там даже много вариантов было) выточить детальки из любого пром. материала у
> меня проблем нет.
> И последний ответ НАКУЯ: охота попробовать! Руки зимой чесаться будут! А за
> одно, будет, что обсудить долгими зимними вечерами на любимом форуме.))))
========
А это совсем другой разговор.
- На буя?
- Руки чешутся!
Тогда зачем тема? Обсуждать ненужное?
Охота - делай на здоровье!
Кто то сделал - если кто то занялся овцелюбством, то это не значит, что нужно этим заниматься всем.
=======
ЗЫ. Хотя я понимаю, почему ты не можешь остановиться.
Как со свечами.
Ты считаешь, что лучше поменять много разных свечей, чем посмотреть характеристики си12 и купить те импортные, которые подойдут для Нептуна.
====
Последнее.
Наколка тебе: толщиной кольца под свечу с длинной резьбой А17Д поменяешь условия работы свечи, а если завернёшь её в спецввёртыш , то она и на малых будет немного перегреваться и лучше самоочищаться.
На полном газу правда работать будет плохо, ведь она должна потоком смеси охлаждаться, чего в тоннеле практически не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 01:53
"толщиной кольца под свечу с длинной резьбой А17Д поменяешь условия работы свечи, а если завернёшь её в спецввёртыш , то она и на малых будет немного перегреваться и лучше самоочищаться.
На полном газу правда работать будет плохо, ведь она должна потоком смеси охлаждаться, чего в тоннеле практически не будет"
Юра, иногда как в зеркало)))На Москве-30 так делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 27-09-14 07:35
Много Уважаемый S494!
я так и не понял, Вы согласны с моим главным аргументом?
не может двс без термостата сохранять одинаковый (в идеале
> > оптимальный) тепловой режим, в столь разных климатических условиях.
или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-09-14 07:54
Климат тут вряд ли причем. Возьмем крайние случаи: зимой вода +4, летом +25. Это менее 10% разницы абсолютной температуры, и соотв. скорости теплообмена. При этом мощность меняется от хх до максималки, грубо, раз в 5. Вывод -- изменения теплового режима от режима движения куда больше климатических.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-09-14 10:32
Неверно посчитал, разницу надо с температурой внутри поршня брать. Это совсем мизер выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 15:03
vasiliy Gomel писал:
> Много Уважаемый S494!
> я так и не понял, Вы согласны с моим главным аргументом?
>
> не может двс без термостата сохранять одинаковый (в идеале
> > > оптимальный) тепловой режим, в столь разных климатических условиях.
>
> или нет?
========
"Одинаковый" это +- сколько градусов? И вообще сколько должно быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (46.56.113.---)
Дата: 29-09-14 20:43
Ighor Volkov писал:
> Василий,что Вы сделали с мотором при переходе на 92 бензин?
Ничего не делал. Подумывал подрезать головку, но почитал здесь, мнения разделились, кто пишет, что не надо, кто пишет что надо. И раньше приходилось нептуну доедать за ямахой смесь 92-го.
Я лично при переходе какой-то существенной разницы не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-14 20:49
Прекратите руками трогать моторы и определять нужен или нет термостат по температуре воды из контрольки. Трогайте камеру сгорания. Палец туда суньте или что нибудь еще. Вот тогда и расскажите какая температура в том или ином моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (46.56.113.---)
Дата: 29-09-14 21:55
zimandr писал:
> Прекратите руками трогать моторы и определять нужен или нет термостат по
> температуре воды из контрольки.
А кто говорил про контрольку?
Блок холодный, головка чуть теплая (не больше 30-35С) прилажу датчик измеряю точно.
В большинстве ДВС измеряется температура гбц, а не камеры сгорания или внутренней поверхности гильзы.
Вот, почитайте, откуда мысля: (только ссылку спамфильтр не пропускает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-14 22:00
Нормальная температура сгорания смеси определяется по цвету свечи. Если нагар нужного цвета то и температура сгорания нормальная. Остальное,как скажет уважаемый Кирилл-ненужное овцелюбство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-14 22:25
"А вот завершая навигацию 2012, произошёл прямо противоположный случай. Конец ноября, температура воды и воздуха близки к нулю. Совершив по городу "круг почёта" подъехал к гаражу, поставил нейтраль и на прощание дал мотору поработать несколько минут на малом газу. Через пару недель уже дома разобрал двигатель для осмотра. И обнаружил некоторое количество воды на изоляторах обеих свечей, а на стенках гильз ржавчину. Понял сразу: конденсат. Переохлаждение. С таким явлением приходилось бороться на Ветерке, победил, "зажав" воду на выходе. И решил, что необходимо термостатировать систему охлаждения. Ведь не зря на иномоторах стоят термостаты!!! И на машинах тоже. Ведь всем известно, что при переохлаждении происходит коррозионный износ двигателя! При ледяной воде и на номинальной нагрузке без термостата двигатель не нагревается. У меня не более 70 градусов. Летом 90-95. Стабильная температура принесёт двигателю только пользу. А качество работы улучшится заметно."
==========
Из Вики:"Конденса́т (лат. condensatus — уплотнённый, сгущённый) — продукт конденсации парообразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму. Другими словами, конденсат — это жидкость, образующаяся при конденсации пара или газа."
Вопросы:
Причём здесь конденсат и холостые перед тем как заглушить мотор?
70 град - конденсат образуется, а при 95 не образуется?
В камере сгорания при повышении температуры охлаждающей жидкости на сколько температура поднимется?
Если воспламеняется смесь в цилиндре, и присутствует "некоторое кол-во воды" так в камере сгорания что, меньше 100град, при которых вода превратится в пар и вылетит в выхлоп???
И вообще, Василий, ты не ссылки давай, а техническим или простым языком аргументируй необходимость установки термостата.
Вот Игнат аргументировал это тем, что "конденсат "обнаружил.
Вопрос : а как же тогда мотор работал на хх, при наличии некоторого кол-ва воды на свечах?
В следующем топике Игнат выворачивает свечи сразу после работы мотора, и радуется, что конденсата нет.
Но же он в первом топике был обнаружен через две недели как мотор заглушил!
Экономия бенза от забеднения на ХХ ! Офигенная экономия!
Много не стыковок.
И нет технических выкладок убеждающих о необходимости установки термостата на совкомоторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (78.136.76.---)
Дата: 30-09-14 01:29
s494 писал:
> Вопросы:
> Причём здесь конденсат и холостые перед тем как заглушить мотор?
> 70 град - конденсат образуется, а при 95 не образуется?
Советую ещё раз открыть википедию и посмотреть, что такое точка росы. Так вот выше точки росы конденсат не образуется, а ниже - да.
> В камере сгорания при повышении температуры охлаждающей жидкости на сколько
> температура поднимется?
> Если воспламеняется смесь в цилиндре, и присутствует "некоторое кол-во воды"
> так в камере сгорания что, меньше 100град, при которых вода превратится в пар и
> вылетит в выхлоп???
Что значит "присутствует некоторое кол-во воды" и "вода превратится в пар"? Вода является продуктом сгорания топлива и образуется в виде пара. В основном пар вылетает в выхлоп, если температура стенок камеры ниже точки росы - конденсируется на стенках. Кстати точка росы 100 град. при атмосферном давлении, при высоком давлении она выше. Так что температура стенок может быть и выше 100, чтобы выпадала роса.
Насчёт температуры воды я бы сильно не горячился. Выше 55 градусов температуру воды в одноконтурной системе делать нельзя из-за ускоренного образования накипи. Это с одной стороны. С другой стороны, разность температур на входе и выходе не должна превышать 20 градусов во избежание термических деформаций. Так что, 90 градусов надо оставить автомобилистам, наши движи на такой температуре долго не проживут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-14 03:23
arkie писал:
> Советую ещё раз открыть википедию и посмотреть, что такое точка росы. Так вот
> выше точки росы конденсат не образуется, а ниже - да.
>===========
Любишь ты Аркадий заумными словами с выпендрёжем кидаться. "Советую..." А просто самому открыть и скопировать мышкой - не, мы выше этого?
Неприятно, как то...
--
> > В камере сгорания при повышении температуры охлаждающей жидкости на сколько
> > температура поднимется?
> > Если воспламеняется смесь в цилиндре, и присутствует "некоторое кол-во воды"
> > так в камере сгорания что, меньше 100град, при которых вода превратится в пар
> и
> > вылетит в выхлоп???
>
> Что значит "присутствует некоторое кол-во воды" и "вода превратится в пар"? Вода
> является продуктом сгорания топлива и образуется в виде пара. В основном пар
> вылетает в выхлоп, если температура стенок камеры ниже точки росы -
> конденсируется на стенках. Кстати точка росы 100 град. при атмосферном давлении,
> при высоком давлении она выше. Так что температура стенок может быть и выше 100,
> чтобы выпадала роса.
>
> Насчёт температуры воды я бы сильно не горячился. Выше 55 градусов температуру
> воды в одноконтурной системе делать нельзя из-за ускоренного образования накипи.
> Это с одной стороны. С другой стороны, разность температур на входе и выходе не
> должна превышать 20 градусов во избежание термических деформаций. Так что, 90
> градусов надо оставить автомобилистам, наши движи на такой температуре долго не
> проживут.
==============
Объяснил, спасибо.
Но.
Непонятно. Мотор работает, воды в нём нет. Иначе цилиндр бы не работал. Но пусть, значит конденсируется, раз ты говоришь.
Заглушил мотор, давление исчезло, но он ещё горячий.
Точка росы упала до "меньше 100град".
Отчего появится конденсат в цилиндрах и на свечке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (37.214.133.---)
Дата: 30-09-14 04:40
vasiliy-Gome;...Я лично при переходе какой-то существенной разницы не заметил.
-------------------------------------------
Что Вы думаете насчёт опережения зажигания?Следует сделать немного раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 30-09-14 05:51
s494 писал:
>
> "А вот завершая навигацию 2012, произошёл прямо противоположный случай. Конец
> ноября, температура воды и воздуха близки к нулю. Совершив по городу "круг
> почёта" подъехал к гаражу, поставил нейтраль и на прощание дал мотору поработать
> несколько минут на малом газу. Через пару недель уже дома разобрал двигатель для
> осмотра. И обнаружил некоторое количество воды на изоляторах обеих свечей, а на
> стенках гильз ржавчину. Понял сразу: конденсат. Переохлаждение. С таким явлением
> приходилось бороться на Ветерке, победил, "зажав" воду на выходе. И решил, что
> необходимо термостатировать систему охлаждения. Ведь не зря на иномоторах стоят
> термостаты!!! И на машинах тоже. Ведь всем известно, что при переохлаждении
> происходит коррозионный износ двигателя! При ледяной воде и на номинальной
> нагрузке без термостата двигатель не нагревается. У меня не более 70 градусов.
> Летом 90-95. Стабильная температура принесёт двигателю только пользу. А качество
> работы улучшится заметно."
> ==========
> Из Вики:"Конденса́т (лат. condensatus — уплотнённый, сгущённый) — продукт
> конденсации парообразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества
> при охлаждении из газообразной в жидкую форму. Другими словами, конденсат — это
> жидкость, образующаяся при конденсации пара или газа."
> Вопросы:
> Причём здесь конденсат и холостые перед тем как заглушить мотор?
> 70 град - конденсат образуется, а при 95 не образуется?
> В камере сгорания при повышении температуры охлаждающей жидкости на сколько
> температура поднимется?
> Если воспламеняется смесь в цилиндре, и присутствует "некоторое кол-во воды"
> так в камере сгорания что, меньше 100град, при которых вода превратится в пар и
> вылетит в выхлоп???
>
> И вообще, Василий, ты не ссылки давай, а техническим или простым языком
> аргументируй необходимость установки термостата.
> Вот Игнат аргументировал это тем, что "конденсат "обнаружил.
> Вопрос : а как же тогда мотор работал на хх, при наличии некоторого кол-ва воды
> на свечах?
> В следующем топике Игнат выворачивает свечи сразу после работы мотора, и
> радуется, что конденсата нет.
> Но же он в первом топике был обнаружен через две недели как мотор заглушил!
> Экономия бенза от забеднения на ХХ ! Офигенная экономия!
>
> Много не стыковок.
> И нет технических выкладок убеждающих о необходимости установки термостата на
> совкомоторах.
Да что-же Вы за люди НЕПОНЯТЛИВЫЕ!
Я ниразу не спросил ЗАЧЕМ! (я тихо спросил КАК?)
...тупо читать умные посты про темп. гильзы МНЕ СКУЧНО!!!! (2 S949)
.... нептун работает и с механикой! (но ЛЮДИ придумали схему №3), и это получило РЕЗОНАНС!
s494, я повторюсь: я не спрашиваю ЗАЧЕМ! я спрашиваю КАК?
если нечего ответить - "давай до свидания!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 30-09-14 06:24
Ighor Volkov писал:
> vasiliy-Gome;...Я лично при переходе какой-то существенной разницы не заметил.
> -------------------------------------------
> Что Вы думаете насчёт опережения зажигания?Следует сделать немного раньше.
...думал, много думал.... но мотор работал без изменений. (видимых)
...не в ту, или другую сторону.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 30-09-14 06:34
.... по "феншую" нужно сделать "по раньше", но на сколько? ... лично меня нептун устраевает, кроме режима "троллинг" (колбасит его, и свечи засераются(((
....зажигу новую от suzuki сделали, в след. выходные протестим... (отпишусь 100%!!!!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-14 16:18
vasiliy Gomel писал:
> Да что-же Вы за люди НЕПОНЯТЛИВЫЕ!
> Я ниразу не спросил ЗАЧЕМ! (я тихо спросил КАК?)
> ...тупо читать умные посты про темп. гильзы МНЕ СКУЧНО!!!! (2 S949)
> .... нептун работает и с механикой! (но ЛЮДИ придумали схему №3), и это получило
> РЕЗОНАНС!
> s494, я повторюсь: я не спрашиваю ЗАЧЕМ! я спрашиваю КАК?
> если нечего ответить - "давай до свидания!"
===========
Типа ты "забанить" меня решил?
Ты подумал, что если зачал тему на форуме, то это "твоя" тема, ты хозяйчик?
Не, твоя может быть лишь личная переписка.
А форум - это где говорят все кто желает, невзирая на не желание читать "скучное" тс или кем то ещё.
Банить тебе право не давали.
Про механику и схему 3 - если бы были в продаже надёжный зажиг для Нептуна, никто бы не стал ничего колхозить.
Здесь вряд ли ли кто то что то будет маркитанить с рабочим мотором, не убедившись в необходимости этого.
А необходимости в установке термостата на Нептун ты не аргументировал. Твои главные аргументы "хочу", "мне кажется", "человек сделал".
Прежде чем что то делать, надо знать теорию. А ты как мой зять, который при наличии книги по ремонту авто, не глядя в неё и меняя на даче задние тормозные колодки, решил посмотреть как они работают и нажал на тормоза без барабана.
Ну да ладно, мне самому скучно переливать из пустого в порожнее.
Разреши, напоследок, посоветовать тебе , прежде чем что то делать сначала думать о целесообразности своей работы. А то получается, как тот Вася:
Экспериментатор подвешивал к потолку банан и впускал в комнату обезьяну. Та прыгала, прыгала, а достать не могла. Тогда экспериментатор говорил ей: «Думай, Чичи!» - в ответ обезьяна подтаскивала табурет и снимала банан. Потом ученый подвесил к потолку бутылку водки и пригласил Васю. Вася начал прыгать, прыгать, но достать не смог. Экспериментатор и ему говорит: «Думай, Вася, думай!» - а Вася отвечает: «Что тут думать? Прыгать надо!».
Чтоб не засирало свечи на троллинге подключай отдельный бак с меньшим кол-вом масла и сделай сильную искру на малых оборотах: батарейное зажигание как на Вихре Игната.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-14 16:25
Свечи с CDI и нормальным карбюратором и так не засирает.В моторе ТС просто что-то не в порядке.А вообще тролить на 2Т моторах мощнее 10-15 л.с. - это жёсткое порно))).Покупается любое мотовесло в 2-3 л.с, оно же докатка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.202.---)
Дата: 01-10-14 07:10
Василий, мы тебя поняли. Термостат лишним не будет, делай. Я тоже на Москву 30 термостат внедряю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.5.8.185.fast-l.net)
Дата: 01-10-14 23:55
Я поставил термостат на мелкую моську, результатом доволен. Раньше осенью мотор выше сорока градусов не нагрешь, сейчас стабильная температура в любую погоду.
Максим интересно насчет поршней для большой моси, подобрал аналог?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 02-10-14 17:45
vasiliy Gome:
>.... Вы меня не поняли.
А жаль....
--------------------------------------------------
Да поняли тебя, не переживай.Тема интересная.Если есть время попробуй сделать Нептун сложнее - установить термостат.
Насчёт свечей. У тебя в самом деле что-то с мотором.Мешок свечей после 2-3 рыбалок-это уже много.Тролим на Нептуне и свечи в норме. А лучше на Ветерке и "плоскодонке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 03-10-14 06:16
Ighor Volkov писал:
Мешок свечей после 2-3
> рыбалок-это уже много.
...Ну про мешок я может и загнул, (2-е свечки, (комплект) на 2 часа, потом следующий комплект, и т.д.) - это с механикой.
CDI - пока не пробовали в бою!))) (пока только в бочке), может все изменится.
Но МОЕ ГЛУБОКОЕ УБЕЖДЕНИЕ - нептун холодный! (простите мой характер)))
... я собственно о чем:
как сделать этот термостат - все четко описано, но на Вихор!
(а где сверлить, варить, и т.д.) В НЕПТУНЕ?
З.Ы, я счастлив, что нашлись единомышленники! (хоть и эксперименты были на других моторах!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|