|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:55:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:55:07 |
|
Автор: Globus_vrn (195.98.74.---)
Дата: 19-09-14 00:54
Работы по строительству лодки подходят к логическому завершению: пришедшие неожиданно холода заморозили строительство :)))))
Потому появляется время для изголей. А именно: лодка остроносая и под носовое сидение сам собой напрашивается топливный бак. Подскажите: из чего можно сделать бак, что бы было безопасно?
/литраж примерно 10-15л/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.67.---)
Дата: 19-09-14 01:17
Материал для бака лучше АМЦ. Толщина 2 мм.
Сначала из картона сделать макет, а потом по размерам готовый бак.
Если бензин будет с маслом, то надо сливной краник вварить. Если бак для чистого бензина , то лучше поставить предварительный фильтр ( за 15 руб.) и менять каждый месяц. Не так уж и дорого.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.95-54-229-35.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-14 01:22
Очередные новости о том,что бензин с маслом через фильтр не течёт....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.180.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 19-09-14 03:35
То есть? А если бензин с маслом, то из металла делать нельзя?...
А если с металлом таким проблема, можно сделать из полиэтилена или пластмассы, которую в рекламах применяют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-14 04:03
А стоит ли в нос бак? Не будет ли лодка носом рыть?
Нужен ли стационарный бак на лодке 3метра?
Нужен ли он вообще, мотор 9,9сил 25 переносных литров 3,5часа жуёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.13.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 19-09-14 05:16
Не, ну откуда люди узнают какой мотор я планирую поставить? :))))
Наш регион - это средний Дон и пруды. Рыбалка и отдых с семьей. Расход как раз 10-15л. А на счет "носом рыть" - сомневаюсь. Всегда было желание "утяжелить" нос на чуть-чуть. Да и постоянно мотающийся по кокпиту заводской бак радости не прибавляет.
Думал склеить из текстолита, но че-то боязно. Статики не будет? Вот и интересуют разные материалы...
А текстолит можно применить? У нас продается листовой. Взять 2-3мм толщиной, да и склеить его полосами стеклоткани по методу СиС, а?... Такие материалы применимы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-09-14 14:31
Я кондиционерщик, и у меня есть оборудование для пайки и навык( не реклама! просто объяснение) Так я купил лист латуни 0,8 мм, собрал бак на замках и пропаял припоем типа Harris 5%. Два года отходил уже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-09-14 14:46
bober писал:
> Если бензин без масла, то металл. Любой.
-----------------------------------------------------------------------------------
А если бензин с маслом, то почему металл нельзя??? Странное ограничение, в чем проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 68 (37.76.169.---)
Дата: 19-09-14 15:19
на мотоциклах и мопедах бензин с маслом заливался и баки металлические и служили долго , в свое время был у меня "трабант", так там тоже бензин с маслом заливался и через фильтр- отстойник замечательно проходил, зачем лабуду гнать ,про то что масло фильтр задерживает(если конечно не чистое масло заливать в бензобак )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.71.---)
Дата: 19-09-14 15:21
а штатные пластиковые баки объемом от 12 до 25 литров разнообразной конфигурации - все совсем такие плохие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.233.---)
Дата: 19-09-14 15:41
Можно сделать болван из пенопласта, выклеить на нём из стеклоткани бак ( практически любой формы)
Потом пенопласт изнутри вымывается . Практически любым ацетоновым растворителем или современными бензинами.
Далее - окраска бака изнутри двухкомпонентной ( эпоксидной ?) бензостойкой краской.
По такой технологии делали с приятелем баки на его кроссовые ЧеЗеты. Год 2006-2008. из тех моциков он потом вырос и продал их ( на Ямахе теперь катается) , но вроде как они живы до сих пор. И даже на покатушках встречаются
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-161-196.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-14 16:19
Ну не знаю, насколько это действительно надо на трёх метровой лодке?
Можно сварить, можно спаять , можно склеить.
А можно плоскую канистру купить, да и не заморачиваться, или старые железные лодочные баки на форуме или на Авито поискать, они как раз такие как надо были, эллипсные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 19-09-14 16:36
Уважаемые bober и kness, вы уж разъясните свою позицию, мне она не понятна. На всех новоделах сейчас стац.баки из АМГ, ограничений на установку 2т моторв я не встречал ни у одного производителя.
У меня яма 30 кушает из 40-литрового бака из нержавейки.
Что не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (195.98.74.---)
Дата: 19-09-14 16:40
>>>а штатные пластиковые баки объемом от 12 до 25 литров разнообразной конфигурации - все совсем такие плохие?
Хорошие. Но я хочу бак в носовую часть лодки под сидение.
Вопрос-то почему возник? Я где-то читал, что не все материалы безопасны для топливного бака. Ни дай Бог будет появляться статическое электричество...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 19-09-14 17:02
Globus_vrn писал:
> . Да и постоянно мотающийся по кокпиту заводской бак радости не
> прибавляет.
А зареплять его резиновыми растяжками с металлическими крючками не...? Ну или место ему оборудовать так, чтобы он туда-сюда не болтался бы и сидел как влитой.
Я еще понял бы, если бы емкости штатного не хватало.
А так городить огород ради непонятно чего....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 19-09-14 17:13
Если есть задача впихнуть топливный бак в место со сложной геометрией-забей в поисковик "мягкие топливные баки". Ценник не особо гуманный, но разместить можно в самых сложных местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 19-09-14 17:16
АМг,АМц,что найдешь,1.5-2 мм.С маслом,без масла смесь,не имеет значения.В твоем случае можно промыть при необходимости весь бак полностью,и слить,просто перевернув его.Предусмотри ручку для переноски.Я на верхней плоскости бака (если он переносной)привариваю кусочек пластинки,в которой впоследствии будет нарезана резьба для "родного" подсоеденительного коннектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (195.98.74.---)
Дата: 19-09-14 20:30
Можно из стеклотекстолита сделать? Если да - обязательно процесс зафотаю, ибо у нас этот материал есть в продаже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-09-14 02:05
Для бенза с маслом можно применять любой материал, для чистого только металл. Вас же на правильной заправке не отоварят в пластиковую емкость. Это связано со статическим электричеством. Извини, если сразу написал бестолково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 20-09-14 03:24
Не понял-бензин с 2-х процентной добавкой масла не воспламеняется искрой от статического заряда???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 20-09-14 04:12
вот юлл (питер) писал от мотоцикла и дешево и пристроить не проблема плюсом краник (если что) ну и сетка там с отстойником почистить легко да ещё и бенз сам будет какое то растояние проходить может и грушу заполнить если на полу валятся будет только вот горб от рамы на каком не помню советском не давал из второй половины перетекать вроде на восходе2 правда там и опа задрана была мама не горюй
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 20-09-14 13:35
Судья Дредд писал:
Не понял-бензин с 2-х процентной добавкой масла не воспламеняется искрой от статического заряда???...
Да,если в бензин масла 1:100 добавить ,он вообще не горит! Только тлеет,как щас картофельная ботва у меня на огороде:)))
Вот так и ипутся владельцы 4т моторов малой мощности с чистым бензином в пластиковых баках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-189-251.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-14 14:50
федот68( Калуга) писал:
> Бобер ЖЖОТттт!!!
> Пацтулам.
> Жжи исчо!!!
Если это о правильных заправках, то жжёт сейчас точно не он.
В цивилизованных местах в пластик и стекло уже давно не заправляют.
Запрещено! Правила такие, оператору, если его заметят за этим делом, грозит денежный штраф или увольнение. Некоторые иногда рискуют, а некоторые не хотят.
Ну а на трассе там да, там как угодно, там и самоваренный чеченбензин запросто нальют.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 20-09-14 15:08
Сергей/Самара писал:
> Уважаемые bober и kness, вы уж разъясните свою позицию, мне она не понятна. На
> всех новоделах сейчас стац.баки из АМГ, ограничений на установку 2т моторв я не
> встречал ни у одного производителя.
> У меня яма 30 кушает из 40-литрового бака из нержавейки.
> Что не так?
Заводской бак дома не изготовить. Форму ему придать не стандартную не возможно. Значит бак придётся самому лепить. Пластик, полиэтилен, текстолит у нас не применяется. ( там , где я работаю).
Мы из АМЦ варим баки. Первые из АМГ были. И те и другие нормально работают. Но всё таки АМЦ не упрочняется после сварки . Поэтому перешли на этот материал. Оба металла пластичны и легки в работе.
Стационарный бак , по моему мнению, должен быть изготовлен из металла или материала, не создающего статическое электричество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 20-09-14 15:13
Судья Дредд писал:
> Очередные новости о том,что бензин с маслом через фильтр не течёт....
Анатолий, я никогда не утверждал, что бензин с маслом не проходит через фильтр. Я мог не правильно выразить свою мысль. Попытаюсь прояснить. При установке баков мы обязательно устанавливаем предварительный фильтр. При продаже установочного комплекта фильтр вкладывается в упаковку фурнитуры. И абсолютно параллельно сколько тактов у мотора.
Просто некоторые владельцы 2-х тактов просят вварить сливной краник, чтобы бензин на зиму не оставлять в баке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (80.68.73.---)
Дата: 20-09-14 15:39
bober писал:
> Для бенза с маслом можно применять любой материал, для чистого только металл.
> Вас же на правильной заправке не отоварят в пластиковую емкость. Это связано со
> статическим электричеством. Извини, если сразу написал бестолково.
>
Оказывается ВСЕ штатные лодочные баки вне закона. А в машинах последних выпусках баки полиэтиленовые все поголовно, если модель не устаревшая. Незнание рождает глупость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 20-09-14 17:18
kness писал:
> Анатолий, я никогда не утверждал, что бензин с маслом не проходит через
> фильтр.///
======================
Значит мне показалось...
> При
> установке баков мы обязательно устанавливаем предварительный фильтр. При продаже
> установочного комплекта фильтр вкладывается в упаковку фурнитуры. И абсолютно
> параллельно сколько тактов у мотора.
> Просто некоторые владельцы 2-х тактов просят вварить сливной краник, чтобы
> бензин на зиму не оставлять в баке.
=====================================
Про фильтр-всё верно,а про кран-не понятно.Выходит что чистый бензин можно оставлять на зимовку,а в смеси с маслом необходимо сливать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-49-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-14 18:08
А бензонасос мотора потянет топливо из бензобака через 3,5 - 4 метровый шланг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 20-09-14 18:17
Судья Дредд писал:
> Про фильтр-всё верно,а про кран-не понятно.Выходит что чистый бензин можно
> оставлять на зимовку,а в смеси с маслом необходимо сливать.....
Напишу о своей юности. Катаясь до поздней осени на мопедах и мотоциклах, не всегда сливал топливную смесь из бака на зиму. Весной приходилось промывать, прочищать и т.д. Это меня убедило в необходимости сливать топливо, разведённое с маслом из бака.
А мой отец примерно в то же время уходя в рейс на 6-8 месяцев, всегда заливал бак машины "под завязку". Объяснил, чтобы конденсат не образовывался.
Вот такой опыт из детства и юности. Это мои личные убеждения. Я их ни кому не навязываю.
По весне постоянные клиенты привозят к нам лодки для расконсервации и подготовки к сезону. Так вот у многих баки залиты под горловину с осени. Правда это люди моих лет и старше. Примерно 2/3 клиентов вообще внимания не обращают на количество топлива, остающегося в баке на зиму. Это люди помоложе.
Вывод,думаю, очень простой: сколько людей, столько и мнений.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-49-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-14 18:20
s494 писал:
> Трение бенза о стенки шланга? )))))))
И это тоже ))) ....Хватит ли производительности б/н, особенно на малых оборотах мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 20-09-14 18:23
serg11 писал:
> А бензонасос мотора потянет топливо из бензобака через 3,5 - 4 метровый шланг?
Протянет . Вот лодка с вырезом в палубе под бак. Всё протягивает и работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 20-09-14 18:28
kness писал: /////
=========================
Ну одно время я то же придерживался такого мнения,старался выкатать бензин до конца под зиму,но с момента установки не съёмного стационарного бака потихоньку забил на это...)
Вот уже достаточно много лет на зимовку остаётся 20/40 литров,по весне просто добавляю двадцатку свежей смеси и в путь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 20-09-14 18:36
Судья Дредд писал:
> добавляю двадцатку свежей смеси и в путь...
И самое интересное в том, что ничего страшного не случается.)))
У меня в этом году тоже бачок всю зиму полный простоял. Первый раз в жизни. И НИЧЕГО страшного. Весной завёл и поехал.)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 20-09-14 18:49
Чего то я не вкурил. У меня 4 канадских канистры из пластика и бак лодочный из Италии из него же. На них написано что для ГСМ они. И что теперь в них меня не заправят, т.к. они не по феншую? Глупость какая-то. На ВСЕХ без исключения заправках заливают их. В трехлитровую банку не нальют, а в канистры - пожалуйста... Что лучше пластик или металл - вопрос риторический. Кому что. Все фломастеры на вкус разные. Но.... Металл потечь может по месту сварки, пластик тоже конечно может потечь, но намного реже, т.к. давится давлением, а не сваривается при изготовлении.
Поэтому, ИМХО, купи пластиковый бак (их разных сейчас много) поставь как стационар и не забивай голову. Не надо искать проблему, где ее нет... От газели пластиковый бак входил в переднюю банку "Беркута". Имеет именно округлую форму. Попробуй его померить на свою лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-191-57.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-14 03:01
Hunter_069 писал:
> Чего то я не вкурил. У меня 4 канадских канистры из пластика и бак лодочный из
> Италии из него же. На них написано что для ГСМ они. И что теперь в них меня не
> заправят, т.к. они не по феншую? Глупость какая-то. На ВСЕХ без исключения
> заправках заливают их. В трехлитровую банку не нальют, а в канистры -
> пожалуйста... Что лучше пластик или металл - вопрос риторический. Кому что. Все
> фломастеры на вкус разные. Но.... Металл потечь может по месту сварки, пластик
> тоже конечно может потечь, но намного реже, т.к. давится давлением, а не
> сваривается при изготовлении.
>
> Поэтому, ИМХО, купи пластиковый бак (их разных сейчас много) поставь как
> стационар и не забивай голову. Не надо искать проблему, где ее нет... От газели
Ни чего подобного. В СПб пошлют с этим пластиком куда подальше.
Могут и налить но это будет втихаря и обязательно предупредят , что это якобы в последний раз.
Специально этим заинтересовался и точно так же возмущался, и мне ответили:
В пластике можете хранить у себя сколько хотите, а на заправке по протоколу и регламенту только в металл. Я благоразумно промолчал , что в моей Газели пластиковый бак с её рождения и налил туда бензин.
И ещё о баках от Газели, пластиковые больше не выпускают и они в нынче в дефиците (старые запасы) или б/у, новые теперь только металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-14 03:51
Вот всегда интересно было, даже не в том дело, что баки у машин пластиковые, добивает другое, пишут что в пластик не наливают, а на любой заправке продают эти канистры, в приличном ассортименте, вот и спрашивается, нахуа они их продают, если в них даже бензин по их словам залить нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 21-09-14 04:18
В какие канистры можно заливать бензин
Согласно пункту 14.3 Правил технической эксплуатации автозаправочных станций РД 153-39.2-080-01, утвержденных Министерством энергетики Российской Федерации 1 августа 2001 г. (N 229), выдача нефтепродуктов в пластиковую и стеклянную тару запрещается.
Пластик, стекло и бензин являются диэлектриками. Если два диэлектрика потереть друг о друга (вспомним эбонитовые палочки), появляется статическое электричество! А значит, при определенных условиях, может проскочить искра!
Такое же статическое электричество образуется, если наливать бензин в обычную пластиковую канистру или стеклянную тару. Если Вам необходимо взять с собой топливо, воспользуйтесь металлической канистрой. При этом необходимо ПОМНИТЬ, когда Вы наливаете бензин, канистра должна стоять на земле, чтобы было заземление. Обратите внимание, что прежде чем начать слив бензин из бензовоза на АЗС, к автомобилю сначала присоединяют заземляющий контур. Это позволяет избавиться от зарядов статического электричества.
Может возникнуть законный вопрос: «Почему пластик, являющийся диэлектриком, используют в качестве материала для бензобаков многие автопроизводители?» Дело в том, что для производства бензобаков автомобилей, катеров используется специальный пластик, который не накапливает статическое электричество, изготовленный по особой технологии. Из этого же материала выпускаются и канистры, специально предназначенные для хранения бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-09-14 04:21
buss@mail.ru писал:
>
>
> Ни чего подобного. В СПб пошлют с этим пластиком куда подальше.
> Могут и налить но это будет втихаря и обязательно предупредят , что это якобы в
> последний раз.
> Специально этим заинтересовался и точно так же возмущался, и мне ответили:
> В пластике можете хранить у себя сколько хотите, а на заправке по протоколу и
> регламенту только в металл. Я благоразумно промолчал , что в моей Газели
> пластиковый бак с её рождения и налил туда бензин.
> И ещё о баках от Газели, пластиковые больше не выпускают и они в нынче в
> дефиците (старые запасы) или б/у, новые теперь только металл.
А в МО(в этом году не обращал внимания) на заправках(Трасса) продавались пластиковые канистры разного объема.... Пару раз покупал и тут же заправлял....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 21-09-14 04:22
buss@mail.ru писал:
> Ни чего подобного. В СПб пошлют с этим пластиком куда подальше.
> Могут и налить но это будет втихаря и обязательно предупредят , что это якобы в
> последний раз.
> Специально этим заинтересовался и точно так же возмущался, и мне ответили:
> В пластике можете хранить у себя сколько хотите, а на заправке по протоколу и
> регламенту только в металл. Я благоразумно промолчал , что в моей Газели
> пластиковый бак с её рождения и налил туда бензин.
> И ещё о баках от Газели, пластиковые больше не выпускают и они в нынче в
> дефиците (старые запасы) или б/у, новые теперь только металл.
Должны заправлять если эта канистра предусмотрена для хранения топлива. А не заправляют от того что сами не знают куда можно заливать а куда нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-14 04:44
PROLAIN писал:
>
>
> Должны заправлять если эта канистра предусмотрена для хранения топлива. А не
> заправляют от того что сами не знают куда можно заливать а куда нет.
Вот и доказывай им потом что она специальная))) благо таблички у нас хоть и висят, льют в любую ёмкость)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.225.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 21-09-14 04:48
Купить пластиковый бак? Так он идет в комплекте с мотором!
Вот еще раз покажу какая форма носовой части... Какой там бак влезет?... Правильно: квадратный! :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 21-09-14 04:55
Ну здесь только вариант увеличивать банку и ставить бак туда. Такой формы и такой маленький точно не найти. Вот так, примерно, художник из меня не очень..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 21-09-14 05:10
ttemmich писал:
> Вот и доказывай им потом что она специальная))) благо таблички у нас хоть и
> висят, льют в любую ёмкость)))
А что бы не доказывать надо при покупки пластиковой канистры брать сертификат на неё, продавец обязан его дать.
Многие канистры продаваемые на АЗС и в магазинах предназначены для хранения масла а не бензина. Под хранение бензина специальный пластик идёт с добавками против статики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.242.---)
Дата: 21-09-14 06:06
Globus_vrn писал:
> Купить пластиковый бак? Так он идет в комплекте с мотором!
> Вот еще раз покажу какая форма носовой части... Какой там бак влезет?...
> Правильно: квадратный! :))))))
А что мешает, делать форма носовой части квадратный :))))))
Если всерьёз в начале теме kness писал правильно: сперва макет из картона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.225.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 21-09-14 06:41
>>>в начале теме kness писал правильно: сперва макет из картона.
это однозначно!
>>>Потом бак из АМГ.Могу дать телефон сварщика недорого берёт.
Если у него и металл имеется, то я буду очень благодарен!
Вот мыло для связи keymaster@freemail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.162.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 22-09-14 00:48
ну бак-то корпуса касаться не будет никак. Там остается место под прокладку ЭППС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
