|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:28:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:28:48 |
|
Автор: мегаслав (---.spbmts.ru)
Дата: 03-09-14 00:39
Привет всем.
Недавно ходили на рыбалку (Tohatsu 18+Беркут S-C), гоняли в Ладогу, к Зеленцам (около 10 км открытой воды, глубина до 3,5 метров).
Ветер был сильный, но лодку не захлестывало, хотя качало прилично.
По приезду, решил выяснить, как измеряется высота волны. Нашел шкалу Бофорта, но там все отталкивается от силы ветра. Визуально определил, что волнение было между 3 и 4 баллами.
Правильно ли я понял, что высоту волны можно угадать по барашкам, которые падают при какой-то определенной высоте, или как?
Извините, я хорошо знать русскому языку, но плохо формулировать: грубо говоря, когда лучше на лодке длиной 4,5 метра и моторе 18 начинать сваливать к берегу?
Может ли волна на небольшой глубине набрать такую силу, чтобы захлестнуть лодку, или перевернуть?
Шел на полном газу, около 30 кмч, ну, потряхивало, било, но в кокпите было сухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 03-09-14 00:50
мегаслав писал:
> По приезду, решил выяснить, как измеряется высота волны. Нашел шкалу Бофорта, но
> там все отталкивается от силы ветра. Визуально определил, что волнение было
> между 3 и 4 баллами.
Это всё же для открытого моря. Ветер-то какой был, западный?
> Правильно ли я понял, что высоту волны можно угадать по барашкам, которые падают
> при какой-то определенной высоте, или как?
Высоту по барашкам не угадаешь. Лучше для этого пользоваться известными ориентирами, например, высотой борта лодки.
> когда лучше на лодке длиной 4,5 метра и моторе 18 начинать сваливать к берегу?
Взять судовой билет и посмотреть допустимую высоту волны для лодки. Вот при этой высоте уже можно сваливать.
> Может ли волна на небольшой глубине набрать такую силу, чтобы захлестнуть лодку,
> или перевернуть?
Легко. В Невской губе высота волны до 2м может быть, глубина чуть больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 03-09-14 01:26
а если сидя на вёслах в бомболюке прогресса2м, брызги начинают попадать на палубу, это сколько волна, а на метле втыкаясь в волну вода перекатывается по палубе и брызги влетают в кокпит, а на п4 на веслах заливаются в бомболюк а тебе за ремень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-14 06:10
Пока не сцышь - едешь. Засцал - к подветренному берегу.
А какая при этом высота волны - поуху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-09-14 07:07
Kira писал:
> Пока не сцышь - едешь. Засцал - к подветренному берегу.
> А какая при этом высота волны - поуху.
>
коротко и ясно,по другому ни как....но порой сцышь-но едешь,надо так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.83.238.24.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 03-09-14 22:00
мегаслав писал:
> ... Может ли волна на небольшой глубине набрать такую силу, чтобы захлестнуть лодку,
> или перевернуть?
Давным-давно, еще на бумаге, не помню где, читал о трагедии на Ханке. Там два немаленьких военных катера затонули со всеми людьми недалеко от берега, при глубинах 1,5-2м.
Был потрясен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 03-09-14 22:31
Привет Славег! По бухте Петрокрепость я шныряю считай минимум раз в неделю и могу сказать, что это абсолютно непредсказуемое место относительно погоды. До Зеленцов (кстати там поболее 10км будет если от Орешка считать) правда еще не ходил ибо в те дни когда хотел - очко жим-жим.
Так вот - волна там достаточно опасная (короткая и "рваная") - по крайней мере сказать четко, что вот теперь "пора сваливать" - не угадаешь, ведь за 15-20 минут может изменится не только сила, но и направление ветра, а это очень важный показатель - при северном-северовосточном ветре волна более плавная а при западном - очень острая и если при западной волне с барашками можно чуствовать себя вполне безопасно, то если барашки пошли при северном ветре (сплошные) - значит волна уже около метра, а это уже стремно, особенно если идти надо по диагонали.
Усугубляет ситуацию кстати дикое обмельчание Ладоги - за последний месяц уже 2 раза нарывался на гряду в 5 км от Орешка, где в начале лета было 1,5 метра (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.192.misp.ru)
Дата: 03-09-14 23:42
Х.з. какой у тебя был ветер, но, имея такую же лодку, только под С30 2т, в Северной Карелии, при сплошных барашках и северо-западном ветре, было совсем не комфортно, порой даже как то неуютно, можно сказать ссыкотно, и мокрый был весь с головы до ног. Лодку постоянно заливало, шёл в переходном режиме, иначе никак. При подходе к берегу, т.к. стояли на наветренной стороне, пришлось тупо выбрасываться на крупную гальку с поднятым мотором. Прибой был 1м +-. Волны еесно не длинные и пологие а крутые и рваные, однозначно были выше борта. Тоже тогда задумался какая была высота волы и скорость ветра. Лодка не огорчила, по крайней мере понял в какую погоду на ней ещё можно ходить а в какую уже нельзя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (92.43.3.---)
Дата: 04-09-14 02:50
Kira писал:
> Пока не сцышь - едешь. Засцал - к подветренному берегу.
> А какая при этом высота волны - поуху.
>
Точно. Многое зависит от крутизны волны, а не от её высоты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 04-09-14 04:49
Только что с рыбалки, ветер (по прогнозу) 7 м/с и пару раз не успел газ при сходе с волны скинуть в итоге по ведёрку в фэйс за каждый нырок прилетало. На большей волне и при ветре посильнее такого не было потому что волна пологая,а тут и высота вроде около метра ,а шаг такой что с каждой 7-9 й ныряешь в следующую.К чему я всё это-баллы шторма не столь важны,главное соотношение размеров волн и плавсредства,я выёживался-лавировал ,а байлайнер ,падла,прет хоть бы хны - такая вот арифметика!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 17-09-14 16:12
Меряю высоту эхолтом. Курсор в самый низ глубины, а потом в самый вверх. Разница и есть высота волны.
На Ладоге достаточно большой кажется волна в 60см. Метр уже совсем не комфортно, идешь еле еле. Лодка- Беркут с джэкет, 4.5м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 17-09-14 20:54
В прошлую субботу как раз ходил от Орешка на зеленцы (там около 15 км). шёл практически поперёк, навстречу волне. скорость давать более 20-25 км было стрёмно - сильно било катер, так вот в один прекрасный момент попалась такая волна, на которую катер не смог взобраться, а пошёл в разрез под неё, через палубу и стекло хапнул воды слой мм 300-400 - всё это упало на нас как водопад, в итоге мокрые до трусов.......на берегу открыл сливную пробку - воды с катера слилось немеряно.....вот такая Ладога...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (78.25.122.---)
Дата: 17-09-14 21:04
Михаил GE писал:
> обратно пошли через Назию по каналу - гимс нахлобучил за скорость на 300 р. (45
> км/ч)
А сколько там разрешено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 17-09-14 22:22
Михаил GE писал:
> 10 км/ч по каналу
> 12 км/ч по Неве.
А источник есть какой на законодательный акт? Я только про 15км/час видел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-09-14 22:50
rapucha писал:
> А сколько там разрешено?
Из любопытства нашёл документ, где есть такое место:
" 52.На каналах скорость движения водоизмещающих судов не должна превышать 10 км/ч, а в местах производства путевых работ и в границах населенных пунктов — 6 км/ч (скоростные суда типа "Заря" должны следовать с учетом обеспечения сохранности от разрушения берегов канала). " - стр. 15.
Т.е. речь идёт только о водоизмещающих, явно немаломерных судах. Для скоростных скорость вообще не указана, имея ввиду что высота волны должна быть разумной. Это единственное место, где говорится об ограничении скорости в каналах.
Кто найдёт документ с цифрами для маломерок - прошу в студию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (37.29.88.---)
Дата: 17-09-14 23:13
Высоту волны определяю двумя простыми способами.
1. Зная высоту глаз над поверхностью воды, для лодки 1.2-1.5 метра, так вот если линия горизонта скрывается под гребнем волны, то высота волны такая и есть.
2. Если в море рядом есть другое судно и знаешь приблизительно его высоту, то есть, если двухметровой катер полностью исчезает из вида то соответственно и волна такой же высоты.
А если ниже то что ее мерять то))) по барашкам вообще не показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (---.spbmts.ru)
Дата: 18-09-14 00:39
Да, в прошлую субботу раздувало нехило.
Мы на воду не пошли, ни на маленьком (беркут) ни на большом (сильвер кабин).
На сильвере ходить можно было, но ловить нереально- колбасит и крутит.
Барашков было мало, а дуло сильно- по прогнозу около 7мс.
МихаилGE, а на какой лодке были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 18-09-14 01:32
И мы в субботу не пошли.-((( Волна от 70 см и барашки на каждой четвертой.
Ужос! Скорость скинули до 17 км/час и ......вернулись.
А в воскресенье пошли. Скорость от 37 до 45 км/час, в зависимости от волн. Катер попадал на гребни сразу двух встречных волн, и не проваливался.
Два часа в каждом направлении и 145 км позади. Уважение к Озеру должно быть всегда.
Когда проходили "Марианскую впадину Ладоги", то Стас (Пузырь ) успел сделать фото. Говорят, что если дрейфовать в разных направлениях, то впадина даст результат в 302 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (46.45.205.---)
Дата: 18-09-14 06:45
Может ли волна на небольшой глубине набрать такую силу, чтобы захлестнуть лодку, или перевернуть?
======================================================
Вы сами не пытались проанализировать что спросили? А на какой глубине и в каких местах народ на доске катается?
По моему ответ очевиден.
Конечно же надо учитывать розу ветров, наличие береговой линии и всякого разного остального.
В принципе камрады верно сказали. Пока очко не сжимается, идти можно.
А главное Где, Как, И с кем. Однажды шел с сыном 8 ми лет, вроде и волна не очень( спол метра), но он от страха аж на палубу слег. Пришлось вернуться обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (37.29.88.---)
Дата: 18-09-14 09:45
Вы сами не пытались проанализировать что спросили? А на какой глубине и в каких местах народ на доске катается?
По моему ответ очевиден.
======================================
Не очевиден, вы же имеете доски серфингистов?
На этой глубине где они катаются волна силу не набирает. Здесь другая физика процесса: невысокая и длинная волна приходя с океанских глубин и попадая на мелководье становится короче и выше, на ней и катаются, ветровое воздействие тут не причем.
Честно говоря, тут писали что на 3-х метровых глубинах может быть двухметровая волна, слабо верится, я не видел вашего залива, у нас нет акваторий с такими маленькими глубинами. Допустим на бухте длиной 6-10 км и глубине 25 м хороший ветер может раздуть метр с хвостиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-09-14 17:09
p.oleg писал:
> Честно говоря, тут писали что на 3-х метровых глубинах может быть двухметровая
> волна, слабо верится, я не видел вашего залива, у нас нет акваторий с такими
> маленькими глубинами. Допустим на бухте длиной 6-10 км и глубине 25 м хороший
> ветер может раздуть метр с хвостиком.
Ну вот картинка. Там средняя глубина в середине как раз 3м. Правда, ещё плюс 1,8м за счёт нагона воды :-). Всё равно, 1,7м при глубине 4,8м - как-то много.
Это раз в 100 лет. А 2/3 этой высоты в сезон несколько раз бывает, без всяких нагонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (46.45.205.---)
Дата: 18-09-14 17:53
Здесь другая физика процесса: невысокая и длинная волна приходя с океанских глубин и попадая на мелководье становится короче и выше, на ней и катаются, ветровое воздействие тут не причем.
=====================================================
Все правильно, но только по отношению к "ихним" волнам и серферам. Я писал про "наши" волны. Вы знаете где катаются серферы в России? На Азовском море в районе ПриморскоАхтарска. Конечно там нет волн от 5 ти до 10 ти метров. Но два метра бывает часто.Так вот там, насколько понимаю, волна исключительно нагонная, которая на мелководье возрастает.
Вопрос изначально стоял именно о высоких волнах на мелководье.
Такие как в районе ахтарей легко лодку перевернут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (37.29.88.---)
Дата: 19-09-14 00:00
Ну вот картинка. Там средняя глубина в середине как раз 3м. Правда, ещё плюс 1,8м за счёт нагона воды :-). Всё равно, 1,7м при глубине 4,8м - как-то много
=========================
Круто, подозреваю что такие волны короткие и очень опасные для маломерок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 19-09-14 02:28
"МихаилGE, а на какой лодке были?
П2М))"
Однако.
Русский самоубийца пройдёт по паропету Эльфиевой башни за пять франков :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-09-14 03:36
p.oleg писал:
> Круто, подозреваю что такие волны короткие и очень опасные для маломерок.
Самая крутая - где Невский бар, в правой части картинки. Там небольшая глубина и уже сильное течение реки навстречу ветру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 20-09-14 04:42
Коллеги, а тута скока баллов будет? Сфоткано с гребня ,внизу вровень с кепкой (сорри ,с шапкой - за стеклом плюс 1 )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 22-09-14 04:11
igoral писал:
> Не страшно?
Тут не, это позавчерашняя фотка. А вот вчера на устье Иртыша попал в действительно "хорошее" волнение, фоткать не решился , волосами шапку подняло,но до верхушек волн ,один хрен было далеко. На фотке ,в нижней точке волны, горизонт ,вроде просматривался, значит было в ней(волне) где-то около метра,а вчерашняя горизонт закрывала прилично. Хорошо что участок этот на реке небольшой,по быстрому реку перевалил, а дальше уже бережком ,с подветренной до дому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raiden (---.home.otenet.gr)
Дата: 22-09-14 16:49
Самое неприятное, когда свалить некуда... В августе попали в шквал на северо-востоке Ладоги. Шел грозовой фронт, подул шквал, волна не меньше 2-х метров, шапки сдувает в рожу! А в берег низя, там сплошноые пляжи и волнишка прибойная. До ближайшей бухты 20 км! Минут 15-ть не хватило, чтоб заслиповаться, подошли к берегу шквал уже начался, поцеловали его и обратно носом на волну, 40минут этого кошмара, хорошо полурубка спасла, волной накрыапл каждую минуту, как 2-ой раз родился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|