|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:17:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:17:38 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 04:54
Я20D двухкарбовая миксовая.Первый раз на Ямахе такое вижу.Обломался ус стопорного кольца поршневого пальца, последствия на фото, блоку тоже кирдык.Считал, что только Вихри этим страдают, оказалось - нет)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 18-09-14 06:34
Да прям кирдык?
Зачисть надфилем канавки,воткни новые кольца и пусть ездиит.
Ну тяга поменьше будет
На мах оборотах не критично..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 18-09-14 06:51
Автор: Janus (---.vologda.ru)
Это в смысле -Ты шо..! это ж ямахааааааа!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.201.---)
Дата: 18-09-14 07:54
Агаа!!! А я только вчера собирал Сиа-Про15, и очень мне эти усы на стопорах не понравились, прилично натёртые были, ещё мысль была "почему на форуме про усы на иномарках все молчат". Поаткусывал их нах.. от греха подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-09-14 08:04
Стас, Ямахи тоже из железа делают, а оно имеет отвратительное свойство ломаться ( в самый неподходящий момент). Когда у меня на Яме лопнула коленка тоже все были в ауе. А официалы сказали, что за 20 лет работы я первый! Во как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 18-09-14 16:04
An-24 писал:
> Зачисть надфилем канавки,воткни новые кольца и пусть ездиит.
> Ну тяга поменьше будет
> На мах оборотах не критично..
:-)))
Когда я хозяину это предложил, чтобы доходить сезон с мин. затратами, и сказал, что на Вихрях всегда так делал - его чуть кондратий не хватил :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvasnik (---.san.ru)
Дата: 19-09-14 02:55
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я20D двухкарбовая миксовая.Первый раз на Ямахе такое вижу.Обломался ус
> стопорного кольца поршневого пальца, последствия на фото, блоку тоже
> кирдык
>
Стас у меня есть кое что на этот мотор ,итересует?пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 19-09-14 05:25
Ну многие владельцы что лодочных моторов что автомобилей как упертые бараны полагают что японские аж в разы надежнее-вранье ж все это-кто их чинит понимает что по большому счету они даже конструктивно практически 1в 1 кроме мелочей, и при правильной сборке те же вихри. , ветерки и нептуны могут ходить столько же сколько и ямахи
Ну стандартный же миф что у иномарок моторы миллионники-это умора просто, но уже чаще встречаю владельцев японцев кто говорит пробег почти 200т и мотор уже требует полного ремонта
У нас в городе официалы ямахи так же врут насчет моторов продаваемых что за 20 лет вообще поломок нет-у нас кстати может и не сильно врут т.к за 20 лет многие моторы едва часов 400 наездят, а многие и 100 только
Я уверен что ветерки те же без проблем могут 400 проходить
Насчет блока ну и что что покорябало-смотрел детали совсем не супер дорогие-поршни в пределах 1тр за шт
Кстати вам верно говорят что можно попробовать вообще не растачивать под ремонтный размер-посмотреть глубину дефектов-выровнять их и по-хорошему потом хонинговку бы сделать и будет отлично еще работать
ну а поршни такие я бы все-таки посоветовал выбросить лучше
поршни вы сами сменить сможете -а вот расточить и отхонинговать сложнее, хотя второе в принципе можно сделать, есть на ебее за 10-15 баксов насадки для этого
Ну ремонт не такой дорогой-поршни 2тр, кольца пусть еще 1тр
расточка и хонинговка еще 1т
итого 4тр и будет нулевый мотор, если расточник опытный то будет еще лучше чем у вас был
Но если гильзы имеют дефекты небольшие(скажем 1-2-5 соток)то не думаю что уже стоит точить
Тьфу, у вас же всего 1 поршень и цилиндр попорчен так что стоимость вдвое ниже то есть в 2тр даже сможете уложиться без проблем-раз уж смогли снять то поставить не сложнее назад
если уж совсем даже на поршень жалко то думаю и этот можно подровнять и работать с новыми кольцами будет -но они не так дороги чтобы такой хлам ставить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 19-09-14 05:28
А интересно как вел себя мотор при работе с такими задирами?
компрессия еще небось не хуже нормы? на что хозяин жаловался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 19-09-14 06:31
а в чем чушь -расскажите интересно очень?
я кстати не посмотрел кто автор темы вначале -поэтому тут большая часть советов думаю вам ни к чему-т.к насколько помню вы моторами постоянно занимаетесь
а раз так то я тем более с радостью услышу что я не так понимаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.128-164.xdsl.ab.ru)
Дата: 19-09-14 09:29
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну многие владельцы что лодочных моторов что автомобилей как упертые бараны
> полагают что японские аж в разы надежнее-вранье ж все это-кто их чинит понимает
> что по большому счету они даже конструктивно практически 1в 1 кроме мелочей,...
***** Вот я один из таких баранов .. пользую японоавто с 1996 г.. Занимаюсь профессионально ремонтом и обслуживанием японоавто ..Вступать в полемику --не вижу смысла . Просьба одна --не пиши о том , о чем не имеешь никакого понятия .. Не засоряй тему ..
Станислав прав , присоединяюсь ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.128-164.xdsl.ab.ru)
Дата: 19-09-14 09:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал
Когда я хозяину это предложил, чтобы доходить сезон с мин. затратами, и сказал, что на Вихрях всегда так делал - его чуть кондратий не хватил :-)))
---- Если будешь делать сие -- просьба отписаться . А вообще спасибо за информацию .. С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 19-09-14 16:18
Очередной дилетант! Особенно улыбнула идея нанести хон на изношенный цилиндр насадками. И он наверное рассчитывает остаться в зазорном допуске поршень-цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-09-14 01:32
изношенный цилиндр с хоном лучше чем изношенный да еще с следами задира-это я и имел ввиду, а вообще если изношен уже то только расточка
ну как без козырной фразы Толяныча "присоединяюсь")))
Ну если кто очень опытный и знает больше то я всегда рад критике -но когда только одним словом это не серьезно и не интересно-ну хотя с другой стороны вы правы и на пустом месте не стоит дебаты устраивать)))) так что извиняюсь если кого разозлил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (37.214.135.---)
Дата: 20-09-14 06:10
На транце моих лодок висело достаточно много моторов. Я собирал и востанавливал их из хлама.Я их не просто запускал,а заставлял работать как следует. Моими учителями были старшие товарищи,книги и журналы КиЯ. Казалось бы я много чего знаю,но когда захожу на этот форум чувствую себя учеником.Я благодарен форуму за всё и Вам Станислав.
>> Просьба к тем кто едет в бронепоезде- не засоряйте темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-14 09:57
Dmitriy_Konstant писал:
> изношенный цилиндр с хоном лучше чем изношенный да еще с следами задира-это я и
> имел ввиду
Объясни аргументированно, зачем 2Т мотору хон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (217.118.83.---)
Дата: 20-09-14 18:43
В подростковом возрасте занимался картингом. С моторами дело имели часто,т.к были они в основном советского производсва. Наш моторист на лекциях задавал вопрос по хонинговке 2т мотора и целесообразности сего. 10-15 летние пацаны особо вразумительного ответить не могли и просто мотали на ус аргументы преподователя.
Как помню их его слов,роль хона в 2т моторе заключается не только в удержании масленной плёнки,но и в снижении нагрева в результате трения.
В 2т хонсетка снижает мехпотери на трении в следствии снижения площади контакта кольцо-цилиндр. Как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (80.68.73.---)
Дата: 20-09-14 19:00
Ермак-86 писал:
> В подростковом возрасте занимался картингом. С моторами дело имели часто,т.к
> были они в основном советского производсва. Наш моторист на лекциях задавал
> вопрос по хонинговке 2т мотора и целесообразности сего. 10-15 летние пацаны
> особо вразумительного ответить не могли и просто мотали на ус аргументы
> преподователя.
> Как помню их его слов,роль хона в 2т моторе заключается не только в удержании
> масленной плёнки,но и в снижении нагрева в результате трения.
> В 2т хонсетка снижает мехпотери на трении в следствии снижения площади контакта
> кольцо-цилиндр. Как то так...
Это экспериментально доказано? Или теоретические рассуждения? Снижение трения от сетки столь ничтожно мало, в виду малой площади канавок, что можно им пренебречь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (217.118.83.---)
Дата: 20-09-14 19:07
Это аргументы преподователя,слушателям в классе. Доказано это или нет,мне не известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 20-09-14 20:22
Не вдаваясь в теорию ,скажу одно --- хонинговка нужна для любых двигателей особенно после расточки . У меня для хона три вида брусков ,на 2-х тактники пользуюсь одним иногда двумя а на 4-х все три ,естественно по убывающей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.78.---)
Дата: 20-09-14 20:33
Тойота королла,1990 года выпуска, в Японии 45 проехала, в 2001 была ввезена под меня, подо мной еще 220 прошла. В 2006 мерял компрессию на примерно 250 ткм - 10,9-11,3 по цилиндрам.
Рулевая тяга одна стояла с завода, люфта не было. Другую поменял на 230 ткм.
Сейчас понятно так не делают, но нам есть с чего думать что японские машины были очень надежные и крепкие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 21:49
НямЪ писал:
> но нам есть с чего думать что японские машины были
> очень надежные и крепкие.
+++Почти все машины, да и ПЛМ, 70-90х годов ХХ века были надёжные и крепкие.Даже отечественные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-14 23:03
АЛЕКС999 писал:
> Не вдаваясь в теорию ,скажу одно --- хонинговка нужна для любых двигателей
> особенно после расточки . У меня для хона три вида брусков ,на 2-х тактники
> пользуюсь одним иногда двумя а на 4-х все три ,естественно по убывающей.
=====
Как и Стасу очень интересно. Вдайся. Люблю теории.
А сам считаю, что полосы на гильзе зло. Любые полосы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 20-09-14 23:58
Вы ЧО прикалываетесь ,наберите в интернете ХОНИНГОВАНИЕ ЦИЛИНДРОВ и устанете читать ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (80.68.73.---)
Дата: 21-09-14 00:00
АЛЕКС999 писал:
> Не вдаваясь в теорию ,скажу одно --- хонинговка нужна для любых двигателей
> особенно после расточки . У меня для хона три вида брусков ,на 2-х тактники
> пользуюсь одним иногда двумя а на 4-х все три ,естественно по убывающей.
Скажите а если качественно провести расточку и шлифовку зеркала, то хонинговка, как процесс необходима или нет? Что то мне подсказывает что хонинговкой вы исправляете косяки расточки.
Единственный момент при котором целесообразно применять хонинговку это приработка колец. Попадался в руки обзор с тестовых испытаний из который можно сделать вывод, что после хонинговки кольца лучше прирабатываются при меньшем износе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-14 00:44
АЛЕКС999 писал:
> наберите в интернете ХОНИНГОВАНИЕ ЦИЛИНДРОВ и устанете
> читать ))))
Уже набрал.Внятного однозначного ответа именно для 2Т моторов не нашёл.Одни дискуссии типа нашей)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-09-14 01:56
Для 2 т хонинговка лишняя-там смазка с топливом.Теория и практика ДВС это подтверждает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 21-09-14 03:42
В гильзе микродвигателях для авиамоделей работающих на эфире тоже есть хон. К чему бы он там?
В двигателях бензопил штиль хон тоже имеется.
Так что выходит,весь мир дураки и ламеры в моторостроении.
Мне кажется что здесь отдельные личности просто загоняются и откровенно тупят. Извините за резкий поворот,не удержался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-09-14 06:17
Ну те кто считает что гладкая идеально гильза лучше той что имеет сетку хона конечно заблуждаются-причем большинство автолюбителей так и скажут что цилиндр должен быть как зеркало
Хонингование кто-то уже тут написал к тому же преследует цель создать поверхность цилиндра , каковой она стала бы после приличного времени приработки-это снижает износ и соотвественно геометрия сохраниться
Далее про отличия 2т и 4т
а в чем тут разница если мы рассматриваем поршень в гильзе с кольцами-какая разница за сколько тактов идет весь цикл-это не меняет абсолютно сути
И то что смазка есть в смеси так же ничего не меняет
Задача хона основная удерживать смазку-будь то смесь бензина с топливом, в каких то устройствах это вообще вода может быть
С сетки смазке сложнее стечь вниз
Вот в выходные собрал мотор калины-у нее при пробеге около 100т.км полностью сетка хона сохранилась-можно было даже не мерять нутромером было ясно что гильзы в идеале
нутромер это подтвердил даже на 1 сотку нет разницы
Ну а что вручную делать хон понятно не лучший вариант, но если выходит делать то это лучше чем гильзы без хона
А то что лодочные моторы без всего этого могут работать и очень даже хорошо я согласен полностью-но вот ресурс будет заметно ниже
Потому я и писал что лучше изношенный в меру цилиндр с хоном чем без него
На очень дорогих моторах чтобы не платить много денег иногда делают так-без расточки делают хонинговку вмеру изношенного цилиндра и те же поршни туда , ну обычнос новыми кольцами
и такой мотор может еще ого го сколько походить, а вот без хона уже навряд ли
Даже можно еще обсудить варианты получения этой структуры-бывает вариант когда абразивными камнями ее получают при этом отрывая кусочки металла
а есть варианты когда идет вдавливание-этот вариант гораздо эффективнее т.к поверхностный слой значительно упрочняется
Такое применяют еще в стволах и др цилиндрах
Чтобы всем понятно было пример создания болта из заготовки
резьбу можно нарезать -и получить очень много стружки
а можно обжать прессами специальными-тогда резьба прочнее , даже более стойка к коррозии и болт будет с лучшими характеристиками
Кстати вот еще пример очень укрупненной хонинговки, многие же видели на различных шейках распредвалов или постелях проточки-это сделано чтобы там было и держалось масло-вот хон нужен точно для этого же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-09-14 06:19
А насчет дискуссии про необходимость хона в 2т
Если те кто сомневается согласны что в 4т он нужен тогда скажите в чем принципиальная разница цилиндро поршневой группы 2т и 4т
Я бы даже сказал у 4т меньше требования в этом плане т.к в гильзах нет окон которые пагубно влияют на ресурс и поэтому снижение трения в этом случае еще более актуально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-14 19:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Опять чушь.
>
Стас, да у тебя все--чушь. Если быхон на 2т не нужен был то япы 2т цилиндры не хонинговали бы. А стопор сломан потому что запчасть одноразовая и во всех мануалах после разборки его написано ПОМЕНЯТЬ,и прежде всего не потому что он устал а потому что неизвестно как его снимали и ставили.
По финансовому вопросу ничего не решилось? 4 месяца прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 22-09-14 07:36
Ну да раз снова пишет чушь как то неумно это-попробовал объяснить
Мистер Пузырь вы достаточно много полезных советов мне давали за что еще раз спасибо-но даже если вы хороший знаток по моторам не нужно на месте стоять -нужно развиваться-тот человек кто считает что знает все как правило практически ничего не знает-так вот не становитесь таким-вы достаточно много полезного знаете
ну зато кто-другой прочтет и ему пригодится надеюсь
Вот цитата например " чем больше я узнаю тем больше понимаю что ничего не знаю"
есть конечно ситуации когда можно однозначно утверждать что это не так -но поверьте это совсем не та
Снова пример из истории-был академик всемирно признанный он в какой-то работе написал что у мухи 6 ножек, все даже не имеющие отношения к науке могли посчитать что их реально 8, но поскольку этот ученый был очень авторитетным во всех изданиях очень долго писали что ног 6
числа 6 и 8 не точны но что то около того
Авторитет штука очень хорошая-достигается очень долго-и уверен что у Пузыря он получен заслуженно-но вешать корону и считать что все другие знают меньше и ничего не умеют не стоит-а лучше понять еще что-то новое и повысить свой авторитет , знания и прочее.
Ну и повторюсь почему этот хон может быть вовсе не интересн Пузырю-если задача починить мотор и его продать(в этом сразу скажу не вижу ничего плохого-сам почти в этой же сфере занимаюсь)
то все процедуры вовсе не нужны-достаточно знать основные что дают результат и не важно ресурс будет 500 часов или 100
в случае с мотором это важно было бы для Пузыря скажем(извиняюсь что конкретно про вас)-если без хона ресурс был бы 10 часов-тогда могли бы предъявить претензию
а так 100 часов не каждый еще отъездит и уже другому продаст
Ну я вот чиню моторы -это в принципе мое хобби , делаю это постоянно но не каждый день, мне это доставляет удовольствие и интересен сам процесс восстановления поэтому как правило я стараюсь соблюдать все тонкости
Скажем пару клапан -седло можно просто притереть и все но поскольку я знаю что это не совсем хорошо то делаю как нужно-восстанавливаю на станке фаску клапана и фаску седла-притирка становится не нужна и ресурс будет в разы больше.
Ну а с расточкой тоже самое взять любой мотор -если состояние такое что кольца уже требуют замены и просто их заменить то ресурс нормальной работы будет максимум 20% от полного ресурса первоначального
А почему -т.к цилиндр имеет различный диаметр сверху вниз кольца постоянно то сжимаются , то разжимаются-ресурс их очень мал-поэтому по сути это бесполезная работа, также уже канавки обычно поршней изношены и сами поршни-но у нас в стране просто обожают называть смену колец и сальников кап ремонтом
Хотя это туфта а не ремонт-и если скажем выбирая мотор или лодочный или машину, я узнаю что делали кап ремонт то для меня это огромный минус для этого мотора-значит в 90% случаев это барахло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 22-09-14 09:01
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 22-09-14 07:36
Так,то воно так. Алэ трошечкы не так!
Ну в этом моторе,если по -хорошему, Нужно заменить 2 поршня "надо объяснять почему ?",2 пальца,соответственно втулку или подшипник (чего там надо) шатуна -2 ,а так же расточить (и скорее всего мин- это второй ремонт) цилиндры тоже 2 .
От и выбирай быстро-доходить сезон,или сделать правильно,но,сезон закончить прям сейчас !
А насчет хонингования,после расточки-хреньсобачья,как говорят пиндосы..
Вот если б ты отхонинговал,а потом хим обработку гильзы произвёл,тогда да имеет смысл,а так....,только чистота и ровная пов-ть И то не факт.
После обкатки, хона там и близко не будет.
Насчёт кап ремонта +100500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 22-09-14 18:37
Мужики да вы что как это не будет хона после обкатки
написал же вот мотор после заводской хонинговки 100т на калине прошел, там 90% поверхности с хоном и износа нет практически в пределах 0.01мм только (в погрешности измерения)
Я ж не писал что все делают Пузырь а пытался объяснить почему- указал про удержание лучшее смазки раз, про структуру для лучшей приработки колец два, даже снижение трения будет т.к с гладкого почти все масло будет быстрее уходить
Если честно странно что вы так упорно не верите в это
Просто можно сделать 1 цилиндр с хоном второй без и через пару лет проверить
даже если оба цилиндра будут изношены вы увидите разницу -отхонингованны меньше сносится.
Больше пока не могу писать-побежал.
Ну на последок, пузырь вы сами объясните почему вы тут все 2т пишете -в чем по вашему принципиально отличия пар трения поршень -цилиндр в 2т и 4т???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-14 06:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А кроме шаманских завываний на тему "Все так делают" ещё какие-нибудь аргументы
> в пользу хона на 2Т есть?
>
Хамишь? Тогда последний аргумент----исследовательский центр Ямахи или Хонды во много раз больше твоей мастерской и Япы могут проводить испытания на ресурс, а у тебя гарантия "до ворот".
Ну и если ты такой умный то почему такой бедный или ты не бедный а просто непорядочный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 23-09-14 06:44
А где аргументы Пузыря вообще?? Смотрю только он задаёт вопросы,люди строчат ....а ему всё не по чём.
Пузырь выскажи свои аргументы в пользу того,что хонсетка на 2т лишнее.
Создаётся впечатление,что сказать попросту не чего.
Ну...что скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 23-09-14 06:53
Ну вот хорошо хоть есть кто поддержал мои слова
да Андрей я чуть выше почти ваши же слова написал насчет гарантии до ворот и указал что в таком случае действительно хонинговка пустая трата времени ремонтника
Ну так то Пузырь достаточно знает по моторам и дает очень дельные советы-но вот плохо что чересчур уперт в своем мнении
у меня друг есть такой же упертый-даже если что совсем не знает ни за что не согласится признать ошибку
я кстати и не заметил в его словах хамства-по местным меркам еще все вполне вежливо)))
ну и еще раз не стоит ругаться из за хонинговки какой то
кстати тут уже не раз видел понятие и даже выбор сделать быстро ремонт чтобы доходить сезон-мне вообще странно такое слышать)))
я считаю что чинить что хорошо что если уж заниматься разборкой мотора то делать тяп ляп , чтобы потом снова вскрывать перед следующим дурь какая то
хотя и с автомобилями такое видел-знакомый есть у него запорожец был старый-так он ан работе почти каждый месяц ему мотор разбирал то поставит фольги под вкладыши коленвала то еще какую-нубудь хрень зато никаких затрат ездил годами постоянно вскрывая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 23-09-14 06:59
Если бы хонинговка была не нужна заводы не тратились бы на дорогие станки и не проводили бы лишнюю операцию , ан нет они даже ее совершенствуют постоянно чтобы повысить только изменив процедуру хонинговки ресурс мотора и часто только изменение этой операции может в 1.5-2 раза повысить ресурс. На вазе вот провели я реально заметил разницу
Если мотор классики после 100-150т км вскрыть там хона не видно уже как правило
а на новых моторах 21126 или 11194 хонинговка выполняется на другом оборудовании и уже видел моторы после 150т с нормальным еще хоном
Вот именно поэтому считаю в объявлениях текст "после капремонта" равносильным -мотор в хлам
Но ведь бывают реально смешные объявы например "мотор после кап ремонта, требует небольшого ремонта"-зато честно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-14 07:17
Dmitriy_Konstant писал:
> Если мотор классики после 100-150т км вскрыть там хона не видно уже как правило
Это ты не видел моторов "2101 итальянок. Пробег за 300 приезжает чел на ремонт потому что талончик пришел (была такая опция в совке ветеранам и прочим.....) В агрегатке вснрывают и дефектуют а менять то ничего и не надо ни по колену ни по поршневой. 8-(( Ну и меняли все по кругу. А валы со склада уже после Совковых рацух часто хуже тех были которые 300 выходили.
Работник ОТК Техцентра Кунцево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата: 23-09-14 08:59
Ермак-86 писал:
> Пузырь выскажи свои аргументы в пользу того,что хонсетка на 2т лишнее.
Читать, что ли, разучились?Где я писал, что хонсетка на 2Т лишнее?Я просто прошу обосновать её необходимость.Т.к. поисковый запрос в инете "Хонинговка цилиндров 2Т моторов" кроме предложений её сделать - ничего вразумительного не даёт.Может, дело просто в нежелании тратить деньги на отдельную технологию?Кстати, в гоночных 2Т моторах хона нет и часто встречается всего одно кольцо или 2 узких.
> Создаётся впечатление,что сказать попросту нечего.
> Ну...что скажешь?
Скажу, что всё написанное выше в защиту хона относится исключительно к 4Т моторам, у которых есть маслосъёмное кольцо скребкового типа.Тут всё понятно.А вот на Мерках 20-25 2Т с "меркосиловым" покрытием вместо гильзы никакого хона нет и при расточке на ремонтный размер он не делается.Ухудшения работы и потери ресурса почему-то не наблюдается))).Ща все кинутся искать, можете не сомневаться - это так.Вот я и думаю - может, в 99% случаев дело в массовых технологиях, максимальном упрощении и удешевлении производства?Пока что в ответ конструктива не увидел совсем, одни безосновательные наскоки с переходом на личность - всё по старой схеме, как раз когда аргументов не находится)))
З.Ы.АндреюА: у меня есть тел. и е-мэйл, есичё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-09-14 19:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Кстати, в
> гоночных 2Т моторах хона нет и часто встречается всего одно кольцо или 2 узких.
А какой ресурс у гоночных моторов ты знаешь? И через сколько моточасов меняется поршень на кроссовом мотоцикле Хонда тебе сказать?
П.С. А почту ты не але, если че.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 23-09-14 21:11
Тут я думаю так: раз есть хон на 2т Ямахах - значит проведены ресурсные испытания и доказана его эффективность
Про ресурс современных двигателей
Современные масла не дают быстро умирать даже классическим моторам. Пример на работе: 2107 инж 200ткм - пока все гуд, масло ЕССО 10/40, причем 100 тыс ездили водители, а вторые 100тыс черти разные(менеджеры, офис)
Лачетти на работе при пробеге 210ткм за 3 года тоже чувствует себя хорошо. По подвеске меняли только шаровые 1раз, ступичные перед 1 раз, стойки стаб 2 раза но не все. Таксисты говорят что 400-500 ткм проедет и пора продавать, пока в хорошем состоянии
В Вихри и Нептуны в бенз в основном добавлют обычное масло, а это нагар и не самые лучшие условия сгорания. Ездить на 76-м и добавлять Кастрол 2Т считается дурным тоном. То и дело на форуме сообщение увидишь - то у одного не заводится на хорошем масле, то у другого... Откуда тут быть ресурсу если з/ч сыромятина и продают 50% то, что не прошло ОТК на конвеер. Любая оригинальная з/ч приходит - приятно в руки взять. Да и аналоги китайские статистику портят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-09-14 23:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А задачи какие у конструкторов гоночных моторов - знаешь?)))Как раз максимальное
> облегчение и уменьшение трения.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какой ценой знаешь?
> З.Ы.Хонды бывают 2Т?
>
------------------------------------
Ну если ты всерьез думаешь что Хонда только ПЛМ делает........ 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 24-09-14 03:58
Я 2т Хонд не встречал ниразу.
Тот мерк что упомянул Пузырь является одноразовым мотором,типа белой вороной.Там своеобразное покрытие или напыление в цилиндре и не ремонтнопригодно. Фишка может в этом что хона там нет. Типа удешевление производства блоков этих Бельгийцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-14 05:12
Ермак-86 писал:
> Я 2т Хонд не встречал ниразу.
> Тот мерк что упомянул Пузырь является одноразовым мотором,типа белой
> вороной.Там своеобразное покрытие или напыление в цилиндре и не
> ремонтнопригодно. Фишка может в этом что хона там нет. Типа удешевление
> производства блоков этих Бельгийцев.
То есть Хонда не делает мотоциклы, квадроциклы, не было легенды CR-500 ?
Покрытие это цилиндров называется НИКАСИЛЬ, хон на нем всегда был. Как только хон пропадал, как правило на перемычках между окон ---цилинд шел на выброс. Было много российских умельцев которые обещали "напылить", ни одного положительного результата я не встречал (только гильзовать) но и это ненадолго и если "тошнить" а не "газовать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-14 05:17
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В общем, так никто и не ответил))))
>
А чего время тратить если человек--бредит??? Занялся лучше делом бы, глядишь и ........
Я тебе завтра могу сфотать новый цилиндр от 2Т мотора что бы ты мог разглядеть хон на никасиле у япов и забыл про Меркури.
А хона если на цилиндре ПЛМ нет то там обязательно есть "бочка" которую оставлять ну только если не "для себе".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 24-09-14 05:38
АндрейА писал:
То есть Хонда не делает мотоциклы, квадроциклы, не было легенды CR-500 ?
Делает и ещё как,но про 2т не слышал.Мото увлекался,были байки но у меня были 4т. CBR900RR и CBR954RR
Кроссовыми не увлекался никогда,не знаю какие там легенды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 24-09-14 06:41
СУКА и здесь политика...Постоянно недосказанность,или вырванНые фразы
Блин,не хотел лезть,но...
Андрей А ,от ты ненавистник всего ОТЕЧЕСТВЕННОГО!
Вот сколько я здесь на форуме,столько и
знаю что ты всё наше ненавидишь.
А сам то ты че придумал дельное?Чё внедрил?Критиковать МЫ все горазд.Тута есть ещё дохрена таких пи ...болов.Так пиз ...дуйте туда вы им будете нужны.Расскажете ,как надо делать ,они вас послухают.
Для Тех кто в Танке.
ХОН ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПРИ УПРОЧНЕНИИ ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ ГИЛЬЗЫ, (термичка,химия и тд и тп)
Если этого нет,то после просто расточки и хонингования после прохождении обкатки а это 10 часов работы... ХОНА НЕЕЕЕТ !!!!Зато есть увеличение диаметра ГИЛЬЗЫ.
А есть он -(ХОН) или его нету это второстепенно в ДАННОМ ДАННОМ вопросе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-09-14 19:33
An-24 писал:
> ХОН ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПРИ УПРОЧНЕНИИ ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ ГИЛЬЗЫ, (термичка,химия и
> тд и тп)
> Если этого нет,то после просто расточки и хонингования после прохождении обкатки
> а это 10 часов работы... ХОНА НЕЕЕЕТ !!!!Зато есть увеличение диаметра
> ГИЛЬЗЫ.
-- Парень ты ЧО куришь.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 24-09-14 19:46
An-24 писал:
ХОН ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПРИ УПРОЧНЕНИИ ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ ГИЛЬЗЫ, (термичка,химия и тд и тп)
Если этого нет,то после просто расточки и хонингования после прохождении обкатки а это 10 часов работы... ХОНА НЕЕЕЕТ !!!!Зато есть увеличение диаметра ГИЛЬЗЫ.
Самый что ни на есть вЕрняк!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 24-09-14 21:23
Ермак-86 писал:
> АндрейА писал:
> То есть Хонда не делает мотоциклы, квадроциклы, не было легенды CR-500 ?
>
>
> Делает и ещё как,но про 2т не слышал.Мото увлекался,были байки но у меня были
> 4т. CBR900RR и CBR954RR
> Кроссовыми не увлекался никогда,не знаю какие там легенды.
Фаер из спортов очень хорошь. Но если я не увлекаюсь дельтапланами я не пишу что их нет. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 24-09-14 21:25
An-24 писал:
> ХОН ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПРИ УПРОЧНЕНИИ ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ ГИЛЬЗЫ, (термичка,химия и
> тд и тп)
> Если этого нет,то после просто расточки и хонингования после прохождении обкатки
> а это 10 часов работы... ХОНА НЕЕЕЕТ !!!!Зато есть увеличение диаметра
> ГИЛЬЗЫ.
> А есть он -(ХОН) или его нету это второстепенно в ДАННОМ ДАННОМ вопросе.
Идиот, если хона нет то там цилиндр при промере в ремонт просится. Глубину рисок хона знаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 25-09-14 03:48
Мужики не стоит ругаться, и тем более обзываться из за хона
Андрей А да моторы ваз начала 70х вскрывал
в прошлом году еще несколько штук настраивал-после настройки в минус 30 холодный мотор легко ручкой пускался-зря потом ручки убрали
Если в моторах какой то фирмы хона нет это может значить лишь то что большой ресурс не требуется-скажем лодочные моторы малой мощности редко даже за 5 а то и 10 лет работают даже 200 часов
Вот пример ауди 100 были с 2й оцинковкой толстой и кузов мог служить 30 лет легко даже по соли держаться
позже ауди поняли ошибку и толщину цинка убавили
Наш уаз патриот после года -двух у нас в городе весь почти ржавеет-это очень печально а так нужно запрещать иностр технику и всех пересаживать на свою
Ну по хону уже я пояснял-основное что он дает
1)лучше держится масляная пленка-трение становится менее сухим
2)быстрее прирабатываются детали
Если бы хон за 10 часов снашивался значит износ гильзы идет сумасшедшими темпами
и через 100 часов зазор бы на 0.1мм вырос-мотору кирдык-таких темпов нет даже без всякого хона
Хон же как раз удерживает пленку и дольше сохраняет массу цилиндра и поршня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 25-09-14 04:05
Ну и как уже говорили если на ресурс наплевать хон конечно не нужен
Я понимаю о чем говорит Пузырь
Например цилиндр и поршень уже давно вышли из допусков и зазоры большие-масла льется больше в 2 раза чем по инструкции-в этом случае пожалуй хон реально ничего и не даст
Но если цилиндр в допуске или близко то хонинговка значительно продлит удержание геометрии цилиндра неизменной практически
А доказывать смысла и нет
есть специальные машины трения
сами проведите опыт возьмите две полированных детали между ними смазку и с сеткой
Ну тут даже чисто логически понятно что на негладкой поверхности масло держаться будет а на гладкой нет
А пожалуй в случае моторов пузыря основной массы(может и не прав и у него одни новые почти) когда зазоры гиганстские , масла хоть залейся-объяснить зачем нужна хонинговка пожалуй невозможно
Кстати про вазы-во многом еще их ресурс вырос за счет применения другого возд фильтра, точнее его корпуса-он стал более герметичным-пыли попадает меньше, это чуть не основной вклад в прирост ресурса, масла хоть и стали лучше но у ваз моторов требования к маслу настолько малы (кроме вазов с гидриками) что это улучшение ничего не дает по сути
с 2т тоже самое и лить дорогое масло в старый мотор абсолютно бессмысленно-полезнее уж делать как советует пузырь же- чуть больше но лукойла
скажем в старый вихрь раз его указали лучше 1к 20 лукойла чем 1к 50 самого современного тсв3
чтобы не спорить нужно опыт провести- один цилиндр с хоном другой без и чтобы клиент ездил много, даже жил в лодке
за рулем подобные тесты делали -например одну половину машины антикорили, другую нет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 25-09-14 04:16
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 24-09-14 21:25
Умняк менделеевский!Ты хоть понимаешь о чем разговор ведётся ?
А глубина риски ,зависит от размера кристаллов абразива в брусках на хон головке - величина переменная.
.Да и чё с тобой говорить.Тупак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 25-09-14 06:32
Кстати если из вас кто есть лыжник то знает что на поверхности лыжи также делают специальную насечку вроде хонинговки -задача точно та же чтобы дольше держала смазку-так что тут объяснять то нечего эта самая насечка при трении присутствуют во многих парах трения
про лыжи вспомнил прочитав фразу "финишная обработка"
так что кто не верит в пользу и значимость хонинговки видимо очень плохой лыжник
С гладкой лыжи допустим смазка может сойти за 5-10км,а тои за 2км, тогда как с лыжи с верными насечками может держаться даже 50км
А удержание смазки на лыже (абсолютная аналогия с моторами) не только снизит трение между лыжей и снегом, но и что более важно сохранит лыжу (ну или цилиндр-не особо важно) от износа
Кстати на это йже лыже очень важно вычищать старую смазку из этих мелких насечек перед нанесением новой-спросите у профессиональных лыжников-они даже многие под разную погоду делают разные насечки
по смыслу с мотором тоже можно для различных режимов работы наверняка подбирать различные виды сетки хона-об этом уже писал что на одном и том же моторе разный хон может дать разный ресурс
Но если Пузырь и компания (ув. Пузырь без обид только -)по упертости похож на моего друга -то этих доводов будте мало-даже если он сознается себе что не прав-то другим никогда)))
он когда то спорил что на москвиче 412 сзади нет моста-он не говорил что там но спорил что моста нет)))так и тут
кстати на этом же форуме человек с ником Саша 33 наскоько помню писал что пользовался станком хонинговальным вращая дрелью-хотя это и грубо но здорово что можно делать самому-и цена очень символическая
что то про хонинговку уже надоело))) нужно завершать а то уже ругаться из-за нее стали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 25-09-14 14:28
Эх, блин...страна глухих(((Абсолютно всё, что понаписали, относится к ЧЕТЫРЁХТАКТНЫМ моторам.С ними всё понятно, вопросов нет.Но ДВУХТАКТНЫЙ-то мотор смазывается маслом, растворённым в бензине, причём в ничтожном количестве - на некоторых миксовых движках на малых оборотах масла подаётся всего лишь одна стодвадцатая часть, которая ровно через один ход поршня частично сгорает, частично вылетает в трубу.На 2Т двигателях даже нет понятия "впуск", его заменяет продувка, а масло такой мотор жрать из-за износа не может, т.к. его там просто нет, оно подаётся извне.Ну и какая там плёнка должна удерживаться в рисках?Как пример - те же старые Вихри и Ямахи, отработавшие по 30 и более лет, хона там давно уже и близко нет, однако ресурс гигантский, а заметное ухудшение характеристик наступает только после износа цилиндров и поршневых колец выше определённого предела.К тому же, если в моторе, с которого началась тема, пропилить канавки на поршне, поменять кольца и заровнять шабером все риски, то он будет дальше работать как ни в чём не бывало всего лишь с небольшой потерей мощности.Правда, поршень в месте повреждения может со временем прогореть, но это уже другой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net176-62-115.se1.omkc.ru)
Дата: 26-09-14 00:15
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Есть такая (двухкарбовая) 25-ка N в разборе. Одна гильза в блоке живая, и поршенёк вроде сносный, мож понадобится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 26-09-14 04:23
Мужики,даже на седле тягача есть чтото подобное для лучшей смазки))) Пример конечно грубоватый,но понятный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 26-09-14 05:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> пропилить канавки на поршне, поменять кольца и заровнять шабером все риски, то
> он будет дальше работать как ни в чём не бывало всего лишь с небольшой потерей
> мощности.Правда, поршень в месте повреждения может со временем прогореть, но это
> уже другой вопрос.
Все верно,раньше на мопедах и кольца ломались и задиры были.чуток шкуркой пройдещься и снова вперед к неизведанным дорогам ,а сейчас все привереды такие стали..чуть царапина ,все капиталить надо.А седло на тягаче давно не мазали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 05:41
Да делают на 2х тактных хон. Делают с тех пор, как притиры перестали использовать.
А как ещё в размер сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 26-09-14 06:05
Почитал я тут все это калометание...
Хонингование это в первую очередь технологический процесс придания внутренней цилиндрической поверхности той самой идеальной цилиндричности, соблюдения размеров и должной чистоты поверхности от которых зависит компрессия и прочие прелести необходимые для успешной работы ДВС.
А риски от инструмента это вторичный, практически побочный эффект.
Это токарьДядяЮра мог себе позволить растачивать один цилиндр в нужный размер за один проход выдавая при этом 7-9 класс чистоты прямо "с-под резца". Но тратил он при этом час на базирование и по два часа на расточку на цилиндр.
Точный хон позволял бы делать расточку под ремонтные поршни раза в три быстрее. Просто за счет того, что сама расточка занимала бы не два часа, а минут 15-20. Ну и хонинговка в нужный класс точности и чистоты еще минут 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-09-14 06:20
Даже некоторые умудряются чисто хонинговкой доводить до следующего ремонтного размера
Ну зачем человеку хонинговка если он в совершенстве владеет шабером)))
Пузырь я же уже говорил что действительно и без хона починенный мотор дофига может проработать, еслв а и еще масла чуть больше чем положено в смеси делать-не это же обсуждали, а то что хон позволяет еще повысить ресурс и не только ресурс но и качество жизни мотора)))
блин и 2т и 4т разницы то нет в данном случае совсем
Вот если бы взяли мотор на твердом топливе тогда я бы согласился что моторы не стоит сравнивать)))
Ну кому делать нечего-снимите головку с мотора 2 тактного почти нового -сразу будет ясно какие моторы туфта, а какие хороши
Могу ошибаться но и на 4т не всегда хон есть-но ведь это не значит что его наличие не повысило бы ресурс
Ставили давненько гильзы на м412 -хона не было-возможно кустарного производства, но сделаны были еще при покупке самого москвича в 81 году
Если взять новый ветерок тоже думаю что вероятнее что хона там нет-но это снова не значит что так лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 26-09-14 06:38
От опять не хотел,но скажу ,бо сильно много умняков.
Как я понял под хоном "специалисты"подразумевают,вот те ромбики,которые можно увидеть и пощупать на гильзах 4 т двигателей.
МЕТОДОМ ХОННИНГОВАНИЯ ВЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТЕ !!!!!
Это делается или хим обработкой или электроэрозионной или еще как то.
Хоном можно оставить только царапины,но после обкатки эта так называемая сетка царапин УХОДИТ!!!!! называеся набилось ЗЕРКАЛО ЦИЛИНДРА.
Много раз делал расточку с обязательной хоннинговкой .
Обычно обкатываю моторы-5 баков, но один раз на 3 ем пришлось разобрать ,заклинило палец во втулке шатуна,так вот рисок на поверхности цилиндров уже не было.
А вообще в гугле есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-09-14 07:32
Kira писал:
> А риски от инструмента это вторичный, практически побочный эффект.
Кир, тогда скажи почему в нормальных мануалах даже угол рисок оговаривается? Если только для придания цилиндричности цилиндру хон нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-09-14 07:58
An-24 писал:
> Умняк менделеевский!Ты хоть понимаешь о чем разговор ведётся ?
> А глубина риски ,зависит от размера кристаллов абразива в брусках на хон головке
> - величина переменная.
> .Да и чё с тобой говорить.Тупак.
Для финишной хонинговки все применяют 320мкм, что соответствует 0.32мм. Знаешь с какого размера цилиндр в расточку идет? Подели "бочку" на 2, хотя ты все равно не поймешь. Скучно с тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 07:58
АндрейА писал:
> Kira писал:
>
> > А риски от инструмента это вторичный, практически побочный эффект.
>
> Кир, тогда скажи почему в нормальных мануалах даже угол рисок оговаривается?
> Если только для придания цилиндричности цилиндру хон нужен?
=======
Ссылка.
Скорость вертикального перемещения хона должна обеспечивать нанесение на поверхности зеркала цилиндра сетчатого узора с углом пересечения сторон ячеи около 60°. Не жалейте масла и старайтесь не снимать с поверхности стенок цилиндра больше материала, чем это действительно необходимо для достижения требуемого результата.
Риски лишь результат правильной обработки цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-14 08:13
Поэтому и я не стараюсь спорить на такие темы. Не компетентен. Не инженер-конструктор проектирующий данный двс.
Мы можем лишь прочитать о правильности в литературе.
Но хонинговка это всего лишь финишная обработка цилиндра. Возможно угол разный от модели мотора, разные диаметры, разный ход поршня, подача масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-09-14 20:21
Скорее всего оговаривается не угол рисок как факт, а угол рисок как видимая мера линейной подачи хона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-09-14 20:22
АндрейА писал:
> s494 писал:
>
>
> > Риски лишь результат правильной обработки цилиндра.
>
>
> Ссылка.
> Я спать.
Ссылка подтверждает Юрину мысль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-09-14 20:30
Ну за царапины ты погорячился. Есть хоны не абразивные, а твердосплавные. Задающие определенный микрорельеф. Такие извращения применяются в химоборудовании. Потом гарантированный микрорельеф дает возможность знать сколько катализатора или ингибитора на стенках агрегата.
Правда это применяется не на металле, а на керамике и стекле в основном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 01:05
АндрейА писал:
> s494 писал:
>
>
> > Риски лишь результат правильной обработки цилиндра.
>
>
> Ссылка.
> Я спать.
=======
Точно, Кира!
Утро-вечера...
Сравним ссылки, Андрей.
Твоя ссылка угол 30-35 от горизонтали.
Моя ссылка угол между рисками 30+30= 60 град.
Один хрен.
А я думал... а я как обычно, невнимателен!(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-09-14 01:54
Ан 24 что у тебя за расточка с хоном была если через 3 часа и следа не осталось
у нас после самого обычного оборудование после 100т.км часто не только следы хона но и 60-70% поверхности с ним еще
что у вас там за цилиндры то были такие-а так действительно уже не интересно это обсуждать))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-09-14 06:07
s494 писал:
> Точно, Кира!
> Утро-вечера...
> Сравним ссылки, Андрей.
> Твоя ссылка угол 30-35 от горизонтали.
> Моя ссылка угол между рисками 30+30= 60 град.
> Один хрен.
> А я думал... а я как обычно, невнимателен!(
Да не в угле дело, если бы хон был не нужен то можно было бы мелким зерном шлифануть и хона быне было и цилиндричность цилиндрическая. 8-) Однако оговаривают зерно 320 при хонинговке, почему???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-09-14 07:23
Да х их з. Я лет 8 назад, когда думал как сделать суперприветы интересовался вопросом. Общался со спецами по ремонту тепловозных дизелей и с технологами металлообработки. Ну и справочники всяких токарей-фрезеровщиков-сверловщиков читал.
Все просто на самом деле.
Когда идет обработка металла резанием, то присутствует деформация всей обрабатываемой детали. Соответственно резанием сложно получить высокие размерные точности. То есть как ты цилиндр не точи до идеала микронов, но не хватит. Многоопорный хон уменьшает деформацию детали.
В общем случае цепочка такая
Делается заготовка гильзы.
Обрабатывается внешний размер.
Гильза прессуется тем или иным способом. И при любом раскладе деформируется.
После чего БЦ базируется на расточном станке. И по базе делается расточка. Цель которой поймать все межцентровые расстояния цилиндров. Но деформация от расточного резца все равно остается.
После чего надо привести цилиндр к заданному допуску.
Берется хон.
На выходе получаем цилиндр с рисками. Но при заданном тепловом зазоре, например 0.100 у нас разница между вершиной и подошвой риски пусть 0.032. Мы вонзаем туда поршень, который при обкатке довольно быстро срезает кольцами вершины. Мы получаем зазор допустим 0.100+0.016. Дальше процесс притирки замедляется из-за увеличения поверхности трения и масла в канавках. И практически останавливается когда площать гребней и площадь канавок становится примерно одинаковой.
Заодно и поршень с кольцами чуть просаживаются. Скажем на 0.016. В итоге мы имеем зазор 0.132. Но при нагреве двигателя этот зазор выбирается до номинальных 0.1.
Вуаля. Мы имеем нужный тепловой зазор, замедленный из-за улучшения смазки износ. Таким образом технологические издержки работают на пользу.
Напыляемые и электролитические покрытия хонингуют потому, что в процессе нанесения никто не может гарантировать цилиндричность в заданных допусках.
В ремонте хонинговка делается тоже для устранения деформаций после перепрессовки или после перегрева. Или вместо расточки. Когда из-за износа ремонтный размер очень близко.
Расточкой можно получить нужный микрорельеф, но это реально в разы дольше и сложнее чем шоркнуть хоном или подрочить притиром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-09-14 07:34
Кир. извини но не соглашусь. Поршень после обкатки износа не имеет и цилиндр тот же размер имеет как после расточки.
В общем нутромером и микрометром разницы нет до и после обкатки.
Разговор про буржуйские моторы и про буржуйские запчасти.
П.С. Д-6, Верхованы- Ш52, ММВЗ, ИЖ-пс разбирал и поршня шкуреой подтачивал но тогда у меня нутромеров не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-14 15:09
"Поршень после обкатки износа не имеет и цилиндр тот же размер имеет как после расточки."
--
Износ начинается ещё с проворачивания мотора при сборке.
Обкатка - притирка деталей, тот же их износ от начальных размеров.
В допуске ес-но. Но после обкатки износ -притирка- замедляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-09-14 18:32
Вот Кира отчасти верно пишет что если увеличить разрез цилиндра то там будет "пила" впадины и пики
ну вот и верно пишет что в процессе обкатки пики загладятся, так вот хон как раз ускоряет процесс приработки -по сути надфилями сдирают эти неровности-и потеря массы поршня, гильзы и кольца на приработку снижается-но это все в идеале
Т.к у меня знакомый мне делал раньше расточку и хонинговку блоков-я перестал ему возить хоть и дешево
хон он делал такой что как говорит Пузырь толку нет
то есть кое где только были риски видны только -скажем меньше 50% поверхности-халтура в общем
У нас кто серьезные моторы собирает их даже в другой город возят на расточку и хонинговку в тольятти обычно-просто часто этой очень ответственно процедурой занимаются совсем делетанты-скажем как мы с вами немного про это знают и точат , хонингуют-а вот если бы понимали все мелочи то глядишь и качество было бы выше и не было бы тех кто говорил что хон не нужная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 29-09-14 06:42
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-09-14 01:54
Ан 24 что у тебя за расточка с хоном была если через 3 часа и следа не осталось
у нас после самого обычного оборудование после 100т.км часто не только следы хона но и 60-70% поверхности с ним еще
что у вас там за цилиндры то были такие-а так действительно уже не интересно это обсуждать))
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-09-14 18:32
Т.к у меня знакомый мне делал раньше расточку и хонинговку блоков-я перестал ему возить хоть и дешево
хон он делал такой что как говорит Пузырь толку нет
то есть кое где только были риски видны только -скажем меньше 50% поверхности-халтура в общем
У нас кто серьезные моторы собирает их даже в другой город возят на расточку и хонинговку в тольятти обычно-просто часто этой очень ответственно процедурой занимаются совсем делетанты-скажем как мы с вами немного про это знают и точат , хонингуют-а вот если бы понимали все мелочи то глядишь и качество было бы выше и не было бы тех кто говорил что хон не нужная вещь.
++++ Во первых не 3 часа, а 3 бака , а это мин часов 9.
Так ты получается ,знаешь,что такое бывает. А чё ж тогда ягнёнком прикидываешься?
В моём случае 2Т ,а в твоём 4 Т. Это совершенно разные условия работы пары - поршень цилиндр..От когда сделаешь хоннинговку 2Т и обкатаешь двигатель,разбери и посмотри,а потом .....деть будете. и тому умняку А ..... А расскажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-09-14 15:59
Хант Аганский писал:
> Это экспериментально доказано? Или теоретические рассуждения? Снижение трения от
> сетки столь ничтожно мало, в виду малой площади канавок, что можно им
> пренебречь.
Открываем Сингуриди и читаем. В начале 70х на государственном уровне давались деньги автоспорту, на АЗЛК проводили эксперименты, цилиндры полировали, при полировке выше 14 класса масло переставало держаться и происходил задир цилиндра.
Риски нужны для удержания масла. Цилиндр растачиваю резцом с острым углом, далее острые выступы снимают хоном до получения площадок по которым скользит кольцо.
Это классика моторостроения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-09-14 06:14
Добавлю, что полировка внутри цилиндра тоже делается хоном.
А 14-й класс долго ли пробудет 14-м даже со смазкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 30-09-14 08:22
Вот вам уже доказательства Сингуринди
Андрей а что за ямаха это у вас после 200 часов такая?
неужели ее разбирали чтобы окна доработать и прочее(вроде на фото видно что их вручную доработали)
вот на вашей ямахе действительно хон еще хорошо сохранился и если по всех площади цилиндра то можно даже и не измерять геометрию
а какой зазор у этого мотора выходит поршень-цилиндр ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-10-14 00:44
Dmitriy_Konstant писал:
> Андрей а что за ямаха это у вас после 200 часов такая?
> неужели ее разбирали чтобы окна доработать и прочее(вроде на фото видно что их
> вручную доработали)
Моя это ямаха 9.9, купленная мною лично в салоне. Разбирал что бы именно с окошками и кой чем еще........Ничего не сломано, Поршни без износа могу только из дома выложить, они на дом компе.
НО. все в идеале и никакого износа там нет. Когда начнется какой то износ то он нарастает лавинообразно и зверьку приходит пипец. Это уже агония, не понимаю о какой вы притирке говорите???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-10-14 00:49
Энди Крым писал:
> Риски нужны для удержания масла. Цилиндр растачиваю резцом с острым углом, далее
> острые выступы снимают хоном до получения площадок по которым скользит кольцо.
> Это классика моторостроения.
>
Так не бывает---резцом не будет нужного угла. Подача на станке при расточке минимальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-10-14 01:21
An-24 писал:
..От когда сделаешь хоннинговку 2Т и обкатаешь двигатель,разбери
> и посмотри,а потом .....деть будете. и тому умняку А ..... А расскажешь.
ГрОмОтЕй, фотку видел 2т после 20ти обкаток? Че у тебя там сносилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 01-10-14 05:21
Сказки расскажи кому другому.
Помнится мне ты эту яму,разобрал после покупки. Вот и эта фотка как раз с того момента. Куча народу сказала -А НАХРЕНА ?????
А Опосля 200часов работы хрен бы ты.без повреждений прокладку с головки оторвал.Да и окна здесь с совсем почти не работавшего двигла.
Так ,что,Не надо лохматить бабушку !!!! ....ло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-14 05:29
А вот и "изношенные"поршня с того мотора. Кольца не стал менять хотя и сейчас заказанный комплект дома лежит.
А завтра блок от Ямы 198.......года могу сфотать, на нем вроде как хон тоже нигде не пропал, по крайней мере при промере он на расточку никак не тянул. 8-)))
Думайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 01-10-14 05:44
Цилиндры моего Вихря 20 1969 года , имели только эллипсность цилиндра -0,07 мм. О каком хоне речь ?
Я тебе так же могу предоставить фотки цилиндров с одного мота,а поршни с другого,и тд и тп.Или с одного и того же просто во времени разница в 2-3 года!
А цилиндры на той фотке НОВЫЕ!!!!!И не как там не200 часов!!!!!!Нагара в окнах НЕЕЕЕТ!А должен быть ,хоть какой!!!!!!
Так шо ......не..... !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-14 05:59
Вот в тему лежит полуразобранная малосилка 80х годов, т ему почитал дай думаю посмотрю, ну что ожидал то и увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-14 06:05
Японская,врятли она судя по внешнему облику стояла,борта вверху цилинда нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-14 06:16
An-24 писал:
> Сказки расскажи кому другому.
> Помнится мне ты эту яму,разобрал после покупки. Вот и эта фотка как раз с того
> момента. Куча народу сказала -А НАХРЕНА ?????
>
> А Опосля 200часов работы хрен бы ты.без повреждений прокладку с головки
> оторвал.Да и окна здесь с совсем почти не работавшего двигла.
>
> Так ,что,Не надо лохматить бабушку !!!! ....ло!
Ну если быть точным то мотор куплен и зареген 2 февраля 2011 года.
За первый сезон я под 200 часов махнул--работы не было, с Можайки не вылезал. Или 184 часа или 164 --не суть. Разбирал я его после сезона работы-это точно. Вот фотка с нагаром на поршне сверху-
Может те масла нормальные использовать?
Фотки созданы-------11 февраля 2012 г., 13:43:02
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-14 06:19
An-24 писал:
> Цилиндры моего Вихря 20 1969 года , имели только эллипсность цилиндра -0,07 мм.
> О каком хоне речь ?
Тут спору нет, при таком износе не хон а некролог. 8-))
Что ж ты мотор так задрочил? Он же тебя возит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-14 06:22
Славянин писал:
> Японская,врятли она судя по внешнему облику стояла,борта вверху цилинда нет.
Нееееееееееееее, на впуске в окнах сажи нет. 8-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 01-10-14 07:10
Я его не задрочил ,а реанимировал в 1988году.Втулил туда кольца от В-25.Ну и всяко другого.
Он меня не возит с 1992 года,но ездил и в 2004.Заводил последний раз в 2012.опосля разобрал.Его до меня никто ни колол. Если понимаешь.
На моей лодке больше 300кг выпихивал на родном винте.
А вот эти фото , для меня лично ,никакой информации,кроме того,что мало хожено не несут. Бо и сузы и ямы и джоны хоженые и виденые мною ,хона не имели.А сколько они прошли х/з?
Да и вообще чего это я ???
Спокойной ночи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 02-10-14 04:37
Снова присоединиюсь-вот почему тов. Ан 24 хона отродясь думаю не видел-сколько я моторов перебирал до этого года мне с хоном не попадались т.к приезжали на ремонт полный хлам-за последние годы много хлама сдали в утиль и в этом году было аж 3 мотора у которых гильзы оставил без расточки и еще пара были с остатками хона-но под расточку
Повторюсь до этого несколько лет моторы на капиталку приезжали -вообще никаких следов хона не было-я даже помню перестал уже нутромер брать-пальцем провел-ступенька не то что ногтем а пальцем чуствуется-так зачем зря нутромер расчехлять)))время тратить
Раньше не редкость на капремонт приезжала какая нибудь шестерка с дырами в кулак-сейчас такого нет-очень много полного хлама сдано.
Ну вот моя 10ка там пробегу 80т км всего-я не удивлюсь если там уже нет хона-хотя мотор в полном порядке и по смыслу должен тысяч 200 служить.
А лодочный мотор если скажем без охлаждения поездил долго -это же не редкость то и хона быстро не будет.
АндрейА, а чем ваши поршни с ямахи вам не нравятся-вроде вполне хорошие еще-а так вообще думаю по максимуму нужно оттягивать разборку-чтобы не менять положения трущихся деталей-а то у многих мода-чуть что мотор разобрал -тем более такую новую ямаху-я бы несколько месяцев пробовал все что можно но не разбирал бы)))(свой если)
вот недавно был мотор-капиталить-яначал клиента отговаривать что не нужна капиталка-он уперся
ну думаю похрен-проверяю по 14 кг на см2 везде-мне даже жаль было начинать разборку
Как же я радовался когда нашел трещину в коллекторе впускном, почти порванный ремень и гидрики плохие были уже
так и не стал я разбирать блок-машина прекрасно тихо стала работать и после замены коллектора подсоса не стало
Знакомый вот тоже делал дурь не так давно-полностью исправный почти новый мотор вскрыл чтобы поставить облегченные шатуны
они с плавающим пальцем. с завода на горячую посадку были
в результате из за этой дури пришлось даже гильзовать блок
он хотел из 1.6 сделать 1.7-дурь полная-из хорошего мотора получился еле живой (в смысле ремонтопригодность уже отсутствует)- так что без причины лучше не разбирать пока работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-10-14 20:04
Dmitriy_Konstant писал:
> АндрейА, а чем ваши поршни с ямахи вам не нравятся-вроде вполне хорошие еще-а
> так вообще думаю по максимуму нужно оттягивать разборку-чтобы не менять
> положения трущихся деталей-а то у многих мода-чуть что мотор разобрал -тем более
> такую новую ямаху-я бы несколько месяцев пробовал все что можно но не разбирал
> бы)))(свой если)
А кто Вам сказал что мне мои поршня не нравятся? Поршея это не девки---нравятся не нравятся. Если на них следов износа нет то они по всем промерам соответствуют новым и прекрасно служат дальше.
Ну а разбирать или не разбирать---вопрос веры, вступать в ненужный спор я не собираюсь. Если человеку нужен стандартный и хорошо работающий мотор то разбирать ничего не надо. Если человек думает что знает где можно сделать лучше то почему бы и нет?
На сегодня мотор часов под 400 прошел уже и хуже ему явно не стало. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 03-10-14 02:33
Ну вот на ваших поршнях нет следов задирчиков от окон
а на ветерке у меня были именно от окон-там они действительно эти доработки выходит нужны
а если у вас нет никаких следов на поршнях от окон то смысл то какой их дорабатывать -чтобы уж совсем наверняка даже при перегреве не стало?или из за расширения фаз
да я и не против насчет разбирать-мне тоже интересно бывает что то доработать
ну если к 200 часам поршни так хорошо выглядят и гильзы то и 1000 часов проходить может
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 03-10-14 18:49
Dmitriy_Konstant писал:
> ну если к 200 часам поршни так хорошо выглядят и гильзы то и 1000 часов
> проходить может
Ну если судить по бракам с НВ которые 15ку заводять весной и глушат к зиме а наработку считают по бочкам сожженного бензина то Я-15 без ремонта 3500 часов на крейсерских оборотах выхаживает.
Мне не интересен ресурс этих моторов, меня интересует несколько другое и мне нравится попилить. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 04-10-14 03:32
Ты меня уважаешь ?
- Уважаю !
И я тебя уважаю!
- Значит мы с тобой-уважаемые люди !!!!
++++( СПЕЦЫЫЫ блин.!!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 04-10-14 04:04
ну я понял у меня свои машины так же и моторы
пробегу мало а сколько с ними сделано
сосед еще когда гаражи были в моде все говорил-ты все что то чинишь чинишь уже все же сделано-когда ездить то будешь-он никак это не хотел понимать, зато свою машину мне чинить один хрен отдавал)))я даже гбо 4 поколения поставил чисто для интрееса-и интереса больше чем на год ))) до сих пор есть еще куда улучшить)))
а не поставь гбо и делать уже нечего с машиной было-а тут целый простор!
Ну и кстати Андрей вы не совсем верно думаете насчет ресурса
вот скажем машина или лодочный мотор не важно
один запущен утром и ездит весь день да еще на одном режиме
а второй как у обычных рыбаков трых пых по чуть чуть -куча заводок, прогревов за день
я бывает по 100 и больше раз завожу своего бедолагу ямаху 2ю
Так вот тут можно снова коэффициент применить
к машинам особенно у многих езда такая стала нынче в моде
машина с автозапуском
10 минут тарахтит, потом еще снег счищают еще 10, потом езды 10 минут если без пробок, а по пробкам пол часа
и часто это все ради 3км пути, есть те кто почти в соседний дом у нас ездят так Тут однозначно коэффициент 3 будет -ну и по опыту такие машины без проблем крайне редко 100т ездят, а вот те что по трассам между городами и 200 без вопросов
Ну и все доработки исправного мотора, как бы не обидно было , обычно снижают ресурс, даже на авто редко кто выезжает весь ресурс мотора, а на лодочном тем более , особенно если до реки крупной далеко-так что такие пробеги сравнивать не стоит
Вот на своей машине бывало за день несколько раз прошивку эбу менял -не думаю что ей это на пользу-зато сколько интересного-но я себя стараюсь сдерживать и машину для постоянной езды до основания не дорабатываю-на прошлой вот доработал гбц под газ и каналы-но не менял ждал что как только проблемка с ней будет воткну- ну и при этом клапана регулировал и все что нужно-она так и не подвела ни разу-не поставил за 9 лет использования, а уж всего остального зато кошмар
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:04
Так и должно быть.
28-35 лет - самый возраст уверенности в своих силах.
Только вот мы понимаем, что мы многого не знаем, а они нет.
Я сейчас лишь по нужде в мотор лезу, а они для интересу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-14 05:09
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну и кстати Андрей вы не совсем верно думаете насчет ресурса
> вот скажем машина или лодочный мотор не важно
> один запущен утром и ездит весь день да еще на одном режиме
> а второй как у обычных рыбаков трых пых по чуть чуть -куча заводок, прогревов
> за день
> я бывает по 100 и больше раз завожу своего бедолагу ямаху 2ю
Ну вот в таком режиме ну не по 100 а раз по 10-15 за рыбалку я свою Яму заводил она и прошла на тот момент под 200 а на сегодня под 400.
Мотор на машине и 100т как ремонт?---это или руки кривые или комплектующие поганые. Нормальные моторы по поллимона минимум ходят и это не предел если в нормальных руках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-14 05:12
s494 писал:
> Так и должно быть.
> 28-35 лет - самый возраст уверенности в своих силах.
> Только вот мы понимаем, что мы многого не знаем, а они нет.
> Я сейчас лишь по нужде в мотор лезу, а они для интересу!
Постарел душой братан, или возможности нет. Ты как то "интерес" расплывчато обозначил. Интерес может быть в том что хочется увидеть что там внутри, а может быть в том ---получится ли лучше чем у япоинженеров. У всех "интерес" разный.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 05:34
Желания нет. Осточертело в железках ковыряться.
Мыслями бы всё сделал, а руками неохота.
Уж в этом году хотел иномотор взять, тем более 4х тактная 30ка в объёме 40ки нарисовалась, YAMAHA F30 BETL : на обяху 30сил край.
Но вот Вихря45ку в этом году поставлю, ни разу так и не попытал его, обидно, 15 лет лежит, покатаюсь, будет видно Обяху оставить и Яму взять, или на Прог4 с 50лс смотреть.
Будет у тебя три дочери -четверо внуков, проблем выше крыши, вот посмотрим, как постареешь душой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-14 06:07
s494 писал:
> Будет у тебя три дочери -четверо внуков, проблем выше крыши, вот посмотрим,
> как постареешь душой.
А сына и двух дочек никак? Да и внуков слава Богу тоже четверо.
Ну а если надоело в железках ковыряться..... никто ж не осуждает.
Это ты меня осуждаешь что мне не надоело.
Вот сейчас 25ку NMHOS собрал в стандарте а второй блок под запил--на обороты чисто, посмотрим что получится.
А внуки ни при чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 04-10-14 16:33
Андрей А все таки моторов, что ходят 500т без кап ремонта и объемом скажем 1.6 л практически нет
чаще всего к 200 и тем более 300 они уже изношены предельно
ну исключения кто за 2-3 года проедет эти 500т-хотя мотор как раз такой узел что ему износ будет приличный даже на установившемся режиме
у меня многие знакомые ездят по 100т км в год
130т моторы прохаживают да
а вот до 200 уже редко какой даже те же японские дотягивают
Просто может у кого или у вас мотор с пробегом под 500 и вы думаете что до вас никто ничего не чинил
вот моторы большие по 3л они да могут и 300 ходить и в принципе 400 т отъездить
про сто т.км да это часто наши моторы столько вытягивают лишь при плохом обслуживании
мне вот и не нужно ресурса в 500т.км-это мне ездить 40 лет)))
с средними ремонтами да ездят моторы по 500, даже классика способна без шлифовки коленвала с одной расточкой блока 400 проехать-сам на такой ездил-практически 500т прошла-из за того что коленвал не шлифовали и заклинил мотор-правда потом удалось его провернуть и он еще продолжил ездить-мой дядька был не рад что у меня вышло его сдернуть-он как раз все новую хотел брать-подарил эту шоху он знакомому.
Ну те кто уже дед и при этом еще есть интерессы и хобби вообще здорово-плохо наоборот когда человеку вообще ничего не интересно и он ничего не хочет.-что то обязательно нужно делать для интереса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.11.---)
Дата: 04-10-14 22:07
Dmitriy_Konstant писал:
> Андрей А все таки моторов, что ходят 500т без кап ремонта и объемом скажем 1.6 л
> практически нет
После таких заявлений, грош цена в базарный день вашему мнению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 05-10-14 00:03
Ну я сколько машин чинил таких не встречал
а вы Хант если встречали то поведайте что за чудо такое
но повторю без ремонта 500т
ну и чтобы вы ее 1 владелец были-иначе вам просто могли продать авто уже с 2 капиталками, ну или хотя бы с заменой колец и вкладышей -думаю навряд ли тут хоть один хозяин авто найдется с мотором, повторю до 1.6л, ну даже до 1.8 пусть чтобы он ездил на нем 500т и без ремонта мотора.
Даже тому мотору что ездит на машине между городов без смены нагрузки будет крайне тяжело 5 сотен отмотать, хотя в случае больших пробегов за год шансы сильно повышаются
На рынке просто уйма машин, чьи хозяева думают что у них машина ни разу ни красилась и ремонта мотора не было и пробег 500 допустим
Но я сколько машин повидал такой долгожитель мотор , малого объема, мне не попадался.
Конечно если не ждать предела и вовремя даже без расточки сменить вначале скажем кольца
потом кольца с поршнями то в принципе хороший мотор 500 и отъездит, но вот чтобы совсем без вмешательств-большие моторы ездят это ясно у них ресурса сразу выше и нагрузки на них меньше
Так что если у кого есть живой пример делитесь
У одного моего знакомого на 9ке пробег общий был почти под миллион, но родного от авто там уже ничего не осталось-даже кузов менял и блок вроде тоже-но ряд деталей выжили эту пытку-он ездил в год по 150т и больше иногда-почти в машине жил
фольцваген транспортер видел и даже ездил на нем при пробеге 700т.км-он для такого пробега держался молодцом-но никто бы не посмел соврать что он без ремонтов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.39.---)
Дата: 05-10-14 00:35
Dmitriy_Konstant писал:
> У одного моего знакомого на 9ке пробег общий был почти под миллион, но родного
> от авто там уже ничего не осталось-даже кузов менял и блок вроде тоже-но ряд
> деталей выжили эту пытку-он ездил в год по 150т и больше иногда-почти в машине
> жил
> фольцваген транспортер видел и даже ездил на нем при пробеге 700т.км-он для
> такого пробега держался молодцом-но никто бы не посмел соврать что он без
> ремонтов
***** Может бросишь курить всякую гадость ... и придешь в сознание ??? !!!! Это ведь водномоторный форум ! Сколько можно ? Станислав создал нормальную тему и во что превратилось ......
--- Иван Георгиевич ! Прошу . Остановите эту клоунаду ... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-14 07:05
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну я сколько машин чинил таких не встречал
Про 1.6 ничего раньше не упоминалось но таких моторов есть-----
Мицу ласер-9----1.6----пробег 400 без доливок масла между заменами, 500 должен пройти. Гольфа 2 мотор 1.6 тоже очень долго ходил.
Но в основном Япы старые этим славились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата: 05-10-14 15:32
МВ115 и -123 моторы 615-617 лично капиталил 4 шт. с пробегом за лям.Во машины были...нонеча таких и близко нет(((.Ауди-100 кузов 44, Вольво-740, LТ28, моторы фолькс D20 и D24 тоже за 700 тык легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 05-10-14 18:03
Те моторы что указал пузырь не щупал, от ауди 100 только
а вот с лансерами 9 знаком-у нас у многих 200т не ходят и начинают масло жрать
у гольфа 2 тоже не помню чтобы супер долгожитель был-самый обычный моторчик
Ну считаю вот когда может мотор долго прожить-скажем на легковом авто не особо тяжелом стоит 6 цилиндровый под 3 литра мотор-нагрузок очень мало ему-он будет долго жить если без перегрева
и наоборот малый чересчур по объему мотор жить долго не сможет если на пределе всегда
Пузырь вот вы пишете за лям капиталили-так ведь никто не знает был ремонт до этого или нет то есть цилиндры и коленвал при этом пробеге в номинальном размере что ли были?
дизельные повторюсь да фольцы мне попадались супер живучие-оппозитные. Вот какой нибудь мотор с марка 2 уже побольше чуть объема и пожалуй при хороших условиях и 400-500т сможет выходить
Дальше не развиваю мысль...а то уже некоторые ругаются)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-14 19:02
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> МВ115 и -123 моторы 615-617 лично капиталил 4 шт. с пробегом за лям.Во машины
> были...нонеча таких и близко нет(((.Ауди-100 кузов 44, Вольво-740, LТ28, моторы
> фолькс D20 и D24 тоже за 700 тык легко.
>
Наверно МВ--116, был у меня такой, кто их капиталил то? Они ходили и ходили.
У ЛТ неплохой мотор но у Спринтеров всегда лучше были.
Разговор про старорежимные хотя и сейчас между Фолем и Мерсом побеждает Мерс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-14 19:08
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну считаю вот когда может мотор долго прожить-скажем на легковом авто не особо
> тяжелом стоит 6 цилиндровый под 3 литра мотор-нагрузок очень мало ему-он будет
> долго жить если без перегрева
> и наоборот малый чересчур по объему мотор жить долго не сможет если на пределе
> всегда
> Пузырь вот вы пишете за лям капиталили-так ведь никто не знает был ремонт до
> этого или нет то есть цилиндры и коленвал при этом пробеге в номинальном размере
> что ли были?
Все от поколения мотора зависит, вот М20В25 у БМВ может и выхаживал пол ляма а вот М50, М52, М54 уже никогда--конструктив изменился-блоки никасиль или гильза но в алюминии. Хотя как раз--2.5-3 литровый 6ти ц мотор на легком кузове. Хотя как на легком, моя 3ка недомерок и то 1500 весит.
А что ж это за местер если он вскрыл мотор и не знает лазили туда или нет?
П.С. Хотя сейчас таких большинство. 8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 05-10-14 19:20
Ну ситуация такая например сменили кольца , вкладыши, сделали скажем профилактический ремонт -иногда если цилиндры еще не сильно изношены это помогает, ну и в этом случае не всегда поймешь был ремонт или нет
далее могут еще в те же гильзы воткнуть номинал поршни но уже новые с опять новыми кольцами
во всяком случае некоторые так продливают пробег до капиталки
У меня знакомые в моторы уже очень хорошо походившие ставили побольше размера группы поршни и еще прилично ездили-хотя смысла в таком я особого не вижу-плюс хотя если снятие блока очень затруднительно или не возможно и проще через поддон только со снятием гбц обойтись. Вот в таких ситуациях и будешь думать что блок не точился, коленвал не шлифовался-вроде ремонтов и не было
Сейчас кстати и вкладыши появляются на 1-2 сотки толще номинала-снова чтобы без шлифовки еще продлить работу и повысить давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-14 19:40
АндрейА писал:
> Наверно МВ--116, был у меня такой, кто их капиталил то? Они ходили и ходили.
На 116 кузове очень мало дизелей было, в основном бензинки.У меня был 3,5л автомат.Мечтал в своё время о такой машине с ОМ617 дизель 3л 5ц на ручке, но не нашёл - редкость.А дизели эти как раз со 115-ого ("угрюмый") кузова начались, в варианте ОМ615 2л 4ц, потом на 123-й перекочевали, линейка была 2,0 -2,2-2,4 л 4ц и 3,0л 5 ц..В Питер одно время их понатащили из немецкого такси, пробеги реально под миллион были, вот и капиталили.
> У ЛТ неплохой мотор но у Спринтеров всегда лучше были.
На Вольво-740 и ЛТ28/35 старых квадратных один и тот же мотор стоял, фольксвагеновский D24 дизель 2,4 л 6ц.Это тоже линейка моторов была, отличавшихся только числом цилиндров - D16 1,6л 4ц, D20 2,0л 5ц, D24 2,4л 6ц.1,6 на гольфах-пассатах и Ауди-80 ставили, 2,0 на Ауди-100 (у меня такой был).
> Разговор про старорежимные хотя и сейчас между Фолем и Мерсом побеждает Мерс.
Ну ХЗ.Иногда помогаю знакомым маршрутчикам с электрикой, у них Спринтеры 2,5 ТДИ, ни один мотор по Питеру больше 350 тык без КР не прошёл.Впрочем, Крафтеры/ЛТ новые такое же...гуано(((.Гниют и сыплются.Почему-то все частники для себя за Пежо Боксёр 1,9 дизель гоняются, особенно в области.Я с этими моторами, к сожалению, очень мало знаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-14 19:46
Dmitriy_Konstant писал:
> цилиндры и коленвал при этом пробеге в номинальном размере
> что ли были?
Точно так.Растачивались и шлифовались под 1-ый ремонт.
З.Ы.Предыдущая моя Нива (реэкспорт, 1985 г) прошла далеко за 300 тык, лонжероны сгнили в хлам, а все агрегаты не вскрывались.И был у меня в своё время замечательный автомобиль ВАЗ-21023, тоже реэкспорт, мотор 1500 пробежал до масложора почти пол-ляма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-14 19:56
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну ситуация такая например сменили кольца , вкладыши, сделали скажем
> профилактический ремонт -иногда если цилиндры еще не сильно изношены это
> помогает, ну и в этом случае не всегда поймешь был ремонт или нет
-----------------
Прокладки все будут неоригинал.
-----------------------
> далее могут еще в те же гильзы воткнуть номинал поршни но уже новые с опять
> новыми кольцами
> во всяком случае некоторые так продливают пробег до капиталки
--------------------
Поршняоригинал никто не покупает. 8-))
------------
> Сейчас кстати и вкладыши появляются на 1-2 сотки толще номинала-снова чтобы без
> шлифовки еще продлить работу и повысить давление.
То есть Вы тоже считаете что коленвал в процессе нормальной работы стирается? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-14 20:04
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> АндрейА писал:
> > Наверно МВ--116, был у меня такой, кто их капиталил то? Они ходили и ходили.
> На 116 кузове очень мало дизелей было, в основном бензинки.У меня был 3,5л
> автомат.Мечтал в своё время о такой машине с ОМ617 дизель 3л 5ц на ручке, но не
116ый у меня тоже бензинка была. ОМ617 все таки раритет как мне кажется и дохловат для 3 литров. Вот след поколение ОМ 602.980 у меня такой стоит, из за него и Спринтера не продаю. Он умеренно дутый уже и не прожорливый-122силы. Все что после уже с насос форсунками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-14 21:00
ИМХО да)), 602 тоже правильный мотор.А старый МВ116 - песня.Он же под пиндосов делался, плыл как авианосец, не замечая колдобин.А салон...материалы натуральные, всё подогнано идеально, не скрипнет, тишина полнейшая, мотор бормочет где-то вдалеке, переключения автомата не ощущаются вовсе, разгон плавный без рывков...эх(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 05:16
Согласен с тем что более старые моторы гораздо живучее были-на некоторых новых даже болты одноразовые уже идут часто.
На ниве мотор 300 это очень очень круто, если еще и раздатка и коробка целые то это просто находка-обычно даже раньше чем 100т и уже все люфтит и бьет при троганьи
Андрей ну на ино да поршни оригинал дорого, а вот на вазы я последнее время только оригинал и ставлю-они более одинаковые нежели другие. Насчет коленвала-по сути если все чисто он вообще может как раз и миллион отходить т.к при нормальной работе всплывает и контакта с вкладышами не имеет-но часто песчинки попадают и внедряются в более мягкие вкладыши-они и дерут шейки.
Вот если сравнить коленвал классики ваз и ПП то у вторых моторов что то доработано и реально в 2-3 раза дольше ходят
Пузырь откуда у вас такие пробеги то большие)))
вот знакомый чинил недавно ленд крузер -в одном поршне дыра появилась, в остальных уже трещинки -тоже оригинал поставили 15т вроде обошлись-без всякой расточки опять же.
Ну а насчет пробега повторюсь что очень сильно зависит от стиля езды-если стиль как мой-пробеги по 10км по несколько раз в день, или у некоторых еще меньше по 3км то мотору не сладко и сложно ему прожить долго, а вот если в день не меньше 200-400км,а еще лучше 1000км и по трассе с хорошим обдувом без работы на грани перегрева, на оборотах не ниже средних с хорошей смазываемостью и без работы в натяг то ресурс точно втрое может быть больше чем в 1м случае-ну и самое важное как вы уже тут обсудили сама конструкция -чем она удачнее тем выше ресурс.
Про ниву 300 сильно, ну реально 70х вазовские моторы прилично лучше были -даже те же карбюраторы мне очень нравились-они почти отполированны были внутри не то что потом с грубым литьем
в гбц у той же нивы до каких то годов даже были ребра жесткости внутри- и от этого ее даже при перегреве не коробило, а последние уже не столь живучи
у вас раз такие пробеги соли видимо мало сыплют))) унас до 500 даже с супер оцинковкой кузов не выдержит-шланги тормозные 1-2 года и капец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-14 05:32
Dmitriy_Konstant писал:
> Андрей ну на ино да поршни оригинал дорого, а вот на вазы я последнее время
> только оригинал и ставлю-они более одинаковые нежели другие. Насчет коленвала-по
> сути если все чисто он вообще может как раз и миллион отходить т.к при
> нормальной работе всплывает и контакта с вкладышами не имеет-но часто песчинки
> попадают и внедряются в более мягкие вкладыши-они и дерут шейки.
Вот на Жиги я бы ставил неоригинал типа Кольбеншмита. 8-))
Откуда "там" песчинки?
У Крузаков моторы никогда не отличались большим ресурсом. Речь о 80ке 4.2 ТД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 06-10-14 05:35
> у вас раз такие пробеги соли видимо мало сыплют))) унас до 500 даже с супер
Теперь будут сахар добавлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 06:23
80 мне очень нравится но как уже сказал они у нас не жильцы-кузова ржавеют только в путь, даже ауди 100 старые поддаются
песчинки может не верно назвал но износ если и есть то именно от включения чего то твердого в вкладыш-оно там сидит и дерет шейку, сами вкладыши не изнашиваются почти в результате, а шейки страдают
Кольбеншмидт слышал хорошие слова о нем, о тех кто тюнингом моторов занимается-но не ставил ни разу
иногда когда время есть подбираю по весу-разброс бывает приличный и по пальцам и по поршням
оригинал мне не нравится и самому- берешь разные пальцы по группам а они все одинаково входят в один поршень-дурят просто и одинаковые пальцы продают с разным цветом
Кстати а что насчет наборных колец -раз у вас такие пробеги-пользовались ими-вроде должны чуть повысить мощность, снизить угар масла , а с ресурсом как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-14 06:52
Dmitriy_Konstant писал:
> Кстати а что насчет наборных колец -раз у вас такие пробеги-пользовались
> ими-вроде должны чуть повысить мощность, снизить угар масла , а с ресурсом как?
Не проводил таких исследований и мощность не замерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.11.---)
Дата: 06-10-14 14:40
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну я сколько машин чинил таких не встречал
> а вы Хант если встречали то поведайте что за чудо такое
> но повторю без ремонта 500т
> ну и чтобы вы ее 1 владелец были-иначе вам просто могли продать авто уже с 2
Мдас. В вашем мире существуют только машины б/у и мошенники которые их впаривают. 99-я 2001 года, куплена в том же году для служебного пользования, в одних руках. По состоянию на 2012 год прошла более 500 тыс без ремонта ДВС. На 512 тысяче разрушился поршень в 3 цилиндре. У меня была 11-я прошла 340 тыс без ремонта, вообще, во время её существования сменил 2 иномарки, из магазина, езжу на третьей. Сколько бы она прошла ещё неизвестно, попала в ДТП и списал. Нп профильном форуме задавал вопросы кого есть факты долгожительства наших вёдер, оказалось не такая уж редкость.
ПС. Так для чего же нужен хон в 2Т двигателе? :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 23:16
Про хон кстати сегодня общался с местным спецом по лодочным моторам
его доводы-он его делает кстати сам на специальном самодельном станке и в качестве абразива-шкурка
По его логике самый большой плюс хона -в том что процесс приработки деталей сокращается, ну и удерживается масло
про ресурс по его мнению не так важно, хотя тут он сам себе противоречит-если быстрее приработка то и уноса массы меньше и ресурс выше.
Он хоном выравнивает кривые цилиндры елси их еще можно так выровнять без расточки и по зазору в замке кольца смотрит чтобы было одинаково-догадываюсь что он так даже полный хлам выравнивает
точность не супер конечно но лучше чем без таковой процедуры
Хант 500т на моторе 99 это действительно выдающийся результат
300 да вполне способны ходить
но блин просто ведь можно как ездить как у вас в фирме пока дыры в поршнях не станет, а есть определенные нормы когда считать износ мотора предельным(потеря максим скорости больше 20-25%, угар масла 2-3л скажем на 10т км)
На этих моторах (83) направляющие клапанов ужасно слабые и вы еще скажите что и они были родные?
Да и дело не в том же , повторяюсь, что 500 ездит, а чтобы он исправен был при этом полностью
Вот тот же ветерок я у знакомых брал хозяин много лет ездил на одном цилиндре и считал что такой дохлый мотор просто дерьмовый
У друга скажем шестерка под конец ее жизни (перед продажей) имела компрессию на горячую 4 4 6 4
при этом вполне экономная была и для того старого кузова мотор казался новьем просто
не знаю так что какие у вас 99ые там, у родственника в тольятти тоже ездил на 9ках и 99х
в год пробег от 150т.км бывал-так кап ремонт делал каждый год-и обычно машина не больше 3-4 лет.
Ну и поршень не просто же так развалился -он уже давным давно как и его соседи там болтались
про наш мотор и 500 еще больше не верится, просто вижу в каком виде они после 150-200т и после этого еще 300 нужно-это возможно лишь с проведением раза 2-3 а то и больше средних ремонтов.
Но я ж не упираюсь-вероятно что меньше 5% моторов и способны в супер идеальных условиях выходить этот пробег.
Другие местные мотористы про хон 2т мне сказали что бывает у них камень попадая в окно ломается и делает большой задир-они потому тоже не особо любят хон)))))
еще мне поведали что можно вообще крыльчатки от разных моторов ставить чтобы ен доставали до зеркала-будут как центробежные вместе с винтом воду гонять))но на ХХ опасно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант Аганский (217.112.11.---)
Дата: 07-10-14 00:20
Dmitriy_Konstant писал:
> Про хон кстати сегодня общался с местным спецом по лодочным моторам
> его доводы-он его делает кстати сам на специальном самодельном станке и в
> качестве абразива-шкурка
> По его логике самый большой плюс хона -в том что процесс приработки деталей
> сокращается, ну и удерживается масло
> про ресурс по его мнению не так важно, хотя тут он сам себе противоречит-если
> быстрее приработка то и уноса массы меньше и ресурс выше.
> Он хоном выравнивает кривые цилиндры елси их еще можно так выровнять без
> расточки и по зазору в замке кольца смотрит чтобы было одинаково-догадываюсь что
> он так даже полный хлам выравнивает
> точность не супер конечно но лучше чем без таковой процедуры
Если бы Вы ещё покороче и по существу писали, то цены бы Вам не было. Т.е. Вы подтверждаете что хонингование применяют только для устранения косяков первичной обработки т.е. по прямому назначению не используют. Мне кажется Пузырь именно это и имел в виду.
Вы рассматривали схему работы 2Т мотора? В инете их воз в т.ч. анимированных. Обратите внимание на то, что смазка ТОПЛИВНОЙ СМЕСЬЮ зеркала идёт как под поршнем, так и НАД поршнем. НАФИГА ТАМ ЧТО ТО УДЕРЖИВАТЬ???
ПС Коротко по машинам. Что бы делать заключения нужно видеть агрегат ТЧК Иначе болтология чистой воды. И прекратите передёргивать и искажать сказанное оппонентом. 11 прошла 340 компрессия в норме. Масло НЕ ЖРАЛА. 99 немного подъедала, но в пределах нормы. А по поводу 5%, это столько водителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 07-10-14 01:34
Хант я ж не сказал что не верю-очень здорово если есть такие машины и водители аккуратные, виноват если где то не так выразился-повторю это чудо почти.
Вот вам пример про штучный бэнтли, его владелец гонял его в хвост и в гриву и он то и дело ломался, владелец обращался по гарантии и все чинили, потом ему письмо пришло, что мол завод обеспокоен почему так часто машина ломается, дескать такого не было
он пишет им что ездит на ней везде каждый день в любую погоду, а те в ответ что так же нельзя-не для этого была создана машина-но все равно чинить приходилось.
Так что от водителя действительно что на лодочном что на автомоторе очень многое зависит, ведь опытный даже услышит по первому звуку неполадку, выбубит мотор, или увидит что скажем стрелка температуры пошла вверх в 1ю минуту
я вот свою машину продал знакомому-она была в идеале, Он уже умудрился проехать 200км без охлаждения(без ремня помпы), без масла ездил-так что мотор моей машины 500 уже не сможет, однако благодаря хорошей обкатке он выдержал эти муки.
Кстати Пузырь вроде писал что у него ауди это 44 кузов, если да то это почти самые мои любимцы до сих пор мне они оч нравятся, сейчас даже дешево бывают -кузова что нужно -моторы простые и реально живучие, а к некоторым даже хороший доступ, нравится универсал особенно-
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.123.---)
Дата: 07-10-14 03:31
500тыс км --без кап ремонта--раньше точно было реально.Об этом я читал в учебнике "водятлу2го или 3 класса"--не помню ,за какой год 1965 или 1969г.,с конкретными примерами.И речь там шла про автобусы, если память не изменяет.А когда-то,году так 1999 или ранее-- я думал купить бмв, с обьемом движка 3 литра.Посему была куплена книга, по обслуживанию и ремонту, в ней было указано, что при пробеге 200тыс км---при соблюдении регламента, можно констатировать, что обкатка движка завершена и в данный момент он находится в рассвете своих сил, нехрен лезть туда )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 07-10-14 04:09
у автобусов и грузовиков где моторы большого объема ресурс больше чем у легковых
200т для обкатки конечно глупость но хороший 3л вполне в хорошем состоянии может быть. Но трех литровый мотор это уже по объему два мотора легковых
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.123.---)
Дата: 07-10-14 04:49
Может и так)Но не будем забывать, в какие года это было, тогда и расход бенза 100л на 100км--нормально было)Суть то была изложена, мол в основном сии пробеги достигались профессионалами, которые в свою очередь --уважали ездить "накатом".Так же, вспомнилось мне, что читал где-то о пробеге легкового фольсваген далеко за 500тыс км,без кап рем-- хозяин жил не в России, он рекомендовал прогревать перед поездкой двигатель, не менее 5 минут и менять вовремя масло--весь его секрет, тоже уважал "накат".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 07-10-14 05:45
Про накат
Был несколько лет назад в Гелинджике там был хозяин , у которого снимали жилье
так вот он "уважал " накат и вино))) выпьет винца и везет нас потом-говорит погодите сейчас деньги возьму-вдруг остановят-в прошлый месяц 25т отдал говорит за это
но ехать то надо говорит, а уже выпил-но не бухой ездил конечно трезвый почти
Вот в горах он на своей копейке глушит мотор и спускается неск км, а там горы ого го даже на передаче то очково-но ничего машина 71 вроде года он ее так ездит с рождения, думаю что все детали родные т.к иначе бы всей хана в раз там пришла)))
у копейки это еще можно т.к там с рождения нет даже вакуумн усилителя
там где он есть опаснее-водитель привык что легко надо жать а тут как будто их не станет, ну и руль может заблокироваться и лучше тормозить мотором-там реально экономия-форсунки отключаются и расход 0
но он то на копейке все понимает и выкл зажигание-вот пройдя неск км по спуску съэкономили стакан бензина)))
а вообще накатом ресурса не добавить думаю-это ерунда-и никому не советую его использовать на спусках , на прямой, подъезжая к светофору пожалуйста-даже полезно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
