|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:26:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:26:42 |
|
Автор: камиль 7 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 15-09-14 05:47
Здравствуйте!
Сложилось впечатление, что перегрел мотор.
Ехал после рыбалки минут 15 не думаю, чтоб больше, в пол газа (на глис вышел и все). Ни каких посторонних звуков не было, вдруг раз и заглохло. Когда заглохло оглянулся на мотор и не заметил струйки воды (с охлаждения), возможно не увидел, было уже темно. Когда заводил (перед обратным ходом с рыбалки) контрольная струйка была на 100%. После того как заглохло, пытаюсь завести - компрессии нет вообще (как будто свечи выкручены). В тот вечер догреб на веслах.
На следующее утро дергаю, компрессия появилась, схватывает но чего то не хватает. После того как сильно прибавил газу завелся. Холостой ход не держит. ближе к холостому ходу работает совсем не ровно (еще мерещутся какие то посторонние звуки на малых оборотах).
Контрольная струйка воды (охлаждения) бежит четко. Решил, что перегрел и так ездить больше нельзя и отдал в ремонт.
В мастерской замерили компрессию: на верхнем цилиндре 5, на нижнем 3,5. Что было с охлаждением так и не понял, со слов сервисменов все работает идеально. Разобрали: кольца "подсели". На нижнем цилиндре есть задиры. на верхнем задиров нет. На сколько глубоки задиры я не могу судить. Мне показались они не очень большими. Сервисмены сказали нужно растачивать причем оба. с последующей заменой поршней и колец и двух прокладок. Зап части насчитали на 20 500 рублей + расточка 4000 + работа 5000 рублей.
Вопрос! Стоит ли с этим связываться. тем более причина перегрева осталась не понятной (лично для меня, сервисмены сказали возможно, как то попала тина, или даже пакет, которого я не заметил).
может стоит ограничиться только заменой колец? + прокладок. Объем работы на стоимость работы не влияет - 5000 рублей независимо от поломки. Будет ли нормально работать и холостые держать ровно.
И еще на расточку отдавать страшно как то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 15-09-14 06:00
Смету сервисменов на запчасти выложите пожалуйста. 2 поршня + кольца,прокладки и 20р...сомневаюсь.
В изношенные цилиндры ставить новые кольца нет смысла. Если цилиндр изношен,то хона там нет или почти нет. Если его нет(подобие зеркала) значит маслу не за что зацепиться,нет должной смазки. Новые кольца станут изношенными очень быстро. Если есть задиры,то тем более.
Те кто не сторонники мудохаться продают всё как есть под восстановление.Не секрет что многие сделают это куда с меньшим бюджетом,чем взвесили вам.
Цена мотора под восстановление + 30р что вы хотели вбухать в ремонт + чуток добавит и купить работающий мотор. Самый простой способ. Но не все выбирают легкие пути.Какой ваш решать вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: камиль 7 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 15-09-14 06:12
поршни по 6 тысяч уже 12000
прокладка головки блока 2800 руб
кольца 2 по 1 тыс и еще два по 800 руб
какой то еще сальник 1000 рублей и
прокладка дейдвуда около 1000рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 15-09-14 06:18
камиль 7 писал:
> поршни по 6 тысяч уже 12000
> прокладка головки блока 2800 руб
> кольца 2 по 1 тыс и еще два по 800 руб
> какой то еще сальник 1000 рублей и
> прокладка дейдвуда около 1000рублей
Вас разводят,на треть как минимум. Хотя хер знает,может с этими санкциями цены такими стали. Попробуйте пробить цены в другом месте(не в сервисе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.113.---)
Дата: 15-09-14 06:22
камиль 7 писал:
> поршни по 6 тысяч уже 12000
> прокладка головки блока 2800 руб
> кольца 2 по 1 тыс и еще два по 800 руб
> какой то еще сальник 1000 рублей и
> прокладка дейдвуда около 1000рублей
________________________________________________
поршни по 3600 и кольца по 630 руб
Ссылка.
прокладка ГБЦ -1600.
Ссылка.
что за сальник я хз, но судя по ценам он стоит рублей 300.
прокладка дейдвуда там же - 340 руб.
вот такие вот цены.
кто т о кого то очень сильно поиметь хочет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.159.118.70.yarnet.ru)
Дата: 15-09-14 17:33
в барахолке можно прицениться, поршней в нексте вроде как нет по наличию. Я бы заменил еще крыльчатку, и поставил индикатор темпереатуры ГБЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: камиль 7 (---.2344.proxy)
Дата: 15-09-14 23:31
Я смотрел на этих сайтах. А им можно доверять доверять то? А то деньги перечислишь, а ничего не придет или не то придет. Еще вест марине смотрел.
Еще есть надежные сайты?
Крыльчатку хочу менять тоже.
На мой вопрос, можно ли поставить датчик перегрева и где его взять, сервисмены вразумительно мне не ответили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 16-09-14 00:40
Некст - отличные ребята, через них многие форумчане покупают и я в том числе) уже пару тройку лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 16-09-14 01:37
Индикатор температуры гбц я говорил, с баджета который тоже можно доверять
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/motors_accessories/tahs/
через такую скобу поставить на гбц
реагирует быстро, штук воопщем хорошая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.162.---)
Дата: 16-09-14 01:42
всё правильно, датчмк с баджера. за 5 лет уже много-много раз спасал мой мотор.
но можно с такой скобой и не гемороится, просто его под болт крышки выхлопного коллектора поставить. всё будет нормально показывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старт (146.247.36.---)
Дата: 16-09-14 02:20
Тоже такой датчик стоит 2-й сезон. Доволен очень. Никакого гемороя с такой скобой нет, делается за 10 минут, хотя сам поставил просто под болт ГБЦ на верхний цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.162.---)
Дата: 16-09-14 02:24
Ермак-86 писал:
> А что разве на тохе 40 нет штатной аварийной сигналки о перегреве?
___________________________________________
нету. ни от перегрева, ни от перекрута. если хочешь нормально ездить - датчик температуры и тахометр жизненно необходимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 16-09-14 03:23
Старт писал:
> Тоже такой датчик стоит 2-й сезон. Доволен очень. Никакого гемороя с такой
> скобой нет, делается за 10 минут, хотя сам поставил просто под болт ГБЦ на
> верхний цилиндр.
да нет там гемороя кто как хочет....)..Ссылка.
у меня заняло 5 мин......без пива)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: камиль 7 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-14 05:09
так все же.
делать ремонт по полной с расточкой
или можно ограничиться заменой колец?
Кто то пробовал по минимому? Какой результат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 16-09-14 16:06
камиль 7 писал:
> так все же.
> делать ремонт по полной с расточкой
> или можно ограничиться заменой колец?
> Кто то пробовал по минимому? Какой результат?
Это против правил моторостроения. Вот у вас в хирургии есть правила и определённый алгоритм действий,так и в моторостроении они есть.Шаг влево,шаг вправо имеют плохие последствия.
У вас цилиндро-поршневая группа померла.Её нужно восстанавливать,другого пути нет. Чудес не бывает!
Не так всё страшно у вас. Подумаешь расточка,замена поршней. Коленвал с шатунами целый и на этом спасибо. Блок после расточки будет как новый,туда воткнёте новые ремонтные поршни с кольцами и получите фен-шуй. После растосчки объём вашего мотора вырастет,тем самым увеличится мощность и приёмистость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-09-14 18:26
На самом деле при одном подраном цилиндре нет никакого смысла менять ЦПГ целиком. Достаточно расточить или прошлифовать драный цилиндр.
Так что сначала надо все мерить. А потом уже думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 16-09-14 19:03
Kira писал:
> На самом деле при одном подраном цилиндре нет никакого смысла менять ЦПГ
> целиком. Достаточно расточить или прошлифовать драный цилиндр.
> Так что сначала надо все мерить. А потом уже думать.
А разницу в весе ремонтного поршня с stdшным как будете компенсировать? Подпилом ремонтного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-09-14 19:28
А ты обращал внимание, на отсутствие размерных и весовых групп на иномарочных моторах? Так вот ремонтные имеют тот же вес, что и стандартные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (217.118.83.---)
Дата: 16-09-14 19:53
Kira писал:
> А ты обращал внимание, на отсутствие размерных и весовых групп на иномарочных
> моторах? Так вот ремонтные имеют тот же вес, что и стандартные.
Есть такое дело,относится ли это к аналогам большой вопрос. Пока их не взвесишь,одни догадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-09-14 21:37
Kira писал:
> А ты обращал внимание, на отсутствие размерных и весовых групп на иномарочных
> моторах? Так вот ремонтные имеют тот же вес, что и стандартные.
>
Это ты сам придумал ,или подсказал кто)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-09-14 21:38
В мастерской замерили компрессию: на верхнем цилиндре 5, на ниж
нем 3,5.
----------- Странно обычно наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: камиль 7 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-14 06:19
почему наоборот. Мне объяснили, что охлаждение идет сверху и поэтому верхний цилиндр сохранился, а нижний нет. Ему уже не хватало охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-14 14:11
камиль 7 писал:
> почему наоборот. Мне объяснили, что охлаждение идет сверху и поэтому верхний
> цилиндр сохранился, а нижний нет. Ему уже не хватало охлаждения.
----- Какой дебил тебе это сказал. На всех моторах охлаждение идет снизу вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 17-09-14 19:00
Ради интереса взвешивал. OMC и Ямаховские поршни. К тому же сервисные руководства не отрицают такой замены.
В любом случае разброс в пару грамм в общем-то никак не скажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 17-09-14 19:09
К аналогам - не скажу.
В случае поршней OMC разброс был в пределах 3-4 грамма. По Ямаховским чуть больше, 4-6.
Разница между б/у стандартом и новым первым ремонтом. Вешал комплектом поршень+кольца. Потому, что токарь-дядя-Юра был хитрожёппый и перед расточкой всегда задавал всякие вопросы. Видимо опыт был.
Вывешиваться в нулевую разницу для бытового мотора особого смысла не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (217.118.83.---)
Дата: 17-09-14 21:28
Аналоги,не аналоги.Всё равно феншуй это когда всё поровну,особенно при 2 цилиндрах. Выравнить вес работа не трудоёмкая,особенно если токарный станок в доступности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (178.45.209.---)
Дата: 18-09-14 03:31
Ермак-86 писал:
> Выравнить вес работа не трудоёмкая,особенно если токарный станок в
> доступности.
Выровнять вес работа не трудоемкая при наличии в доступности драчевого напильника...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (178.45.209.---)
Дата: 18-09-14 03:35
камиль 7 писал:
> В мастерской замерили компрессию: на верхнем цилиндре 5, на нижнем 3,5. Что было
> с охлаждением так и не понял, со слов сервисменов все работает идеально.
Такая компрессия - это ппц.
По идее надо точить оба цилиндра.
Другой вопрос, что тебе насчитали запчастей явно лишку, торгуйся.
Кроме того, наверняка должны быть не родные поршни на этот мотор, возможно удастся еще сэкономить - пиши на истмарин, может они найдут.
С охлаждением - скорее всего это был пакет, который потом слетел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 18-09-14 03:52
vinnolodochnick писал:
> Ермак-86 писал:
>
> > Выравнить вес работа не трудоёмкая,особенно если токарный станок в
> > доступности.
>
> Выровнять вес работа не трудоемкая при наличии в доступности драчевого
> напильника...
От моториста с напильником я бы посоветовал делать ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (178.45.209.---)
Дата: 18-09-14 04:36
Ермак-86 писал:
> От моториста с напильником я бы посоветовал делать ноги.
Ага-ага, а нае...т тебя моторист с пупернанорасточным станком с чпу..
Проще надо быть. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 18-09-14 06:15
vinnolodochnick писал:
> Ермак-86 писал:
>
>
> > От моториста с напильником я бы посоветовал делать ноги.
>
> Ага-ага, а нае...т тебя моторист с пупернанорасточным станком с чпу..
> Проще надо быть. :-)
Вот и будьте проще господин. От вас тут ни слова по делу. Камилю лучше бы совет дали,что делать и как быть. Вдруг мир ни без чудес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 18-09-14 06:48
блях ну ктож аборт по телефону делает, изложите фото! или сделайте замеры с выше указанной темы и таблиц!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-112.se1.omkc.ru)
Дата: 18-09-14 07:04
Про разницу в весе.
На судовых дизелях теплохода ОТА (проект 758Б) при допуске в массе поршней не более 200 грамм, фактичеки установлены поршня с разницей в весе более килограмма или даже двух (не помню уже точно). Уже более 4х лет полет нормальный.
Похожая ситуация была при сборке автомобильных двигателей в одном из наших сервисов. Собирали два движка одновременно. Один для себя, один для клиента. Для своего движка выбрали поршня, шатуны и т.д. наиболее близкие по весу. Во второй движок (для клиента) спихали все, что осталось. Парадокс был в том, что в итоге движок в который все спихали по остаточному принципу работал ровнее и мягче, чем тот который "взвешенный". Вот такие случаи в жизни бывают.
Жутко извиняюсь, что влез в тему. Это просто случаи из жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей муром (91.215.79.---)
Дата: 18-09-14 17:31
насчет температуры стоит датчик от ваз 2101 и прибор на панели от ваз 2106 а насчет охлаждения посмотри крыльчатку у меня неделю назад была такая хрень вода из контрольки идет а мотор греется заменил крыльчатку все стало нормально хотя на ста рой крыльчатке какихто глобальных повреждений небыло конечно на лопастях были незначительные потертости просто старая помпа не создавала нужного давения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮГ (---.vologda.ru)
Дата: 19-09-14 02:41
По запчастям попробуй обратиться к форумчанину Vadim27 (вроде такой ник). Я брал у него запчасти не раз на тоху, все без проблем и цены адекватные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: камиль 7 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 19-09-14 04:41
Все таки решил весь ремонтный комплект на расточку купить в Ссылка. . Общая сумма с доставкой (1200) в Казань получилась 14 000рублей с крыльчаткой. У нас в Казани в самом дешевом варианте - магазине 22500. В других магазинах еще дороже. Вот только боюсь, деньги перечислю, а ничего не вышлют. Это надежная компания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (7-87AF72E88C7C4)
Дата: 19-09-14 18:34
Сам в этой конторе для такого же как у вас мотора заказывал запчасти для редуктора. Прислали все. Почта только наша, которая, типа экспресс, неделю не могла мне довезти мои железки уже по нашему городу... А с магазином все в порядке, не переживайте...
Удачи в ремонте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 20-09-14 03:29
А при каком пробеге мотора (в мото/ч) при нормальной экспл. возникают проблемы с крыльчаткой у этого мотора?
Порекомендуйте вариант с датчиком т-ры на этот мотор. Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.opera-mini.net)
Дата: 22-09-14 16:27
hjk писал:
> А при каком пробеге мотора (в мото/ч) при нормальной экспл. возникают проблемы с
> крыльчаткой у этого мотора?
>
> Порекомендуйте вариант с датчиком т-ры на этот мотор. Спасибо
Если курить мануал, раз в сезон - уж не велики затраты.
Индикатор температуры на баджете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
