|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:57:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:57:47 |
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-14 05:42
Здравствуйте уважаемые форумчане.
"Доставал" тут уже и с моторами и с рибами.
Решил пройти все ступени в теории и сразу купить жесткий корпус.
1)Интересует лодка от 4,7м до 4,9м (чтоб влезала в гараж на прецепе МЗСА Е до4,75м со съемным дышлом)
2) Двух или одно-консольная (низкие стекла,или складные,высота гаража 2,05м)
3) Под мотор 60-90л.с. (в виденье б/у двух-тактник )
4) Возможность установить докатку
5) С рецесом, чтоб не заливало волной с кормы.
6) Основное место рыбалки Рыбинка.
7) Цена до 250т.р. за корпус без мотора.
Пластик и АМГ пока не знаю.
На что пока упал глаз
Кинг Фишер 480
Бестер 480 опен
Спиннинг лайн 470(не бюджетно) нос вниз,не будет ли нырять в волну.
Ривер Крафт
Какие есть еще производители?
Есть ли полностью пластиковые в этом размере?
ДМБ,Фишлайн,Вельбот ,в этом размере узкие,да и выглядят уж больно браконьерскими:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenivec (92.243.182.---)
Дата: 13-09-14 06:17
По спиннинглайну сразу скажу - совсем не бюджетно получится. Если просто посмотреть нормальный комплектации лодку на их сайт с калькулятором - то минимум тыс. 400... а в реальности - и поболее. Лодка+прицеп+мотор - около 850 тыс. получается...
Беркут М-ка в этом же измерении - тоже около 300 получится.
Ссылка.
Ривер крафт в базе 259 + тенты, и тоже самое - не менее 300 на круг.
Бестер open 480 та же история - в базе нет ни топливной ни рулевой систем. если их добавить + помпу - уже 250...
Либо бюджет менять, либо хотелки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IlioKLG (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-09-14 06:58
Я со своим приятелем был на тест драйве двух лодок в КЛГ опять же. Он искал для залива и моря - на треску вместе ходим. Сначала хотел взять эту Ссылка. но борт оказался низковат для моря (опять же как нам показалось). Вторую лодку ребята из этой фирмы нам показали на своей стоянке и состыковали со своим клиентом в г. Светлый он нас прокатил под 90 сильным двигателем на лодке Texas 495 Ссылка. на ней он и остановил свой выбор. Также ставит в гараже. Консоль у неё полностью складная. Держит её амортизатор, как на двери багажника у а/м универсал, он его откручивает, а консоль складывает на пустые 6-и литровые пластиковые бутылки, чтобы не поцарапалась. В море я с ним был пару раз - нормально, главное клёв есть. Удачи в в выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-14 09:28
Lenivec писал:
> По спиннинглайну сразу скажу - совсем не бюджетно получится. Если просто
> посмотреть нормальный комплектации лодку на их сайт с калькулятором - то минимум
> тыс. 400... а в реальности - и поболее. Лодка+прицеп+мотор - около 850 тыс.
> получается...
>
> Беркут М-ка в этом же измерении - тоже около 300 получится.
> Ссылка.
> Ривер крафт в базе 259 + тенты, и тоже самое - не менее 300 на круг.
> Бестер open 480 та же история - в базе нет ни топливной ни рулевой систем. если
> их добавить + помпу - уже 250...
>
> Либо бюджет менять, либо хотелки.
Спасибо за ответ.
250тыс. имел ввиду базовую комплектацию.
Понятно что еще надо по мелочи набежит пол стоимости корпуса.
Беркут тоже понравился,спасибо за ссылку.
Тент только транспортировочный нужен, в погоду +15 уже не рыбачим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-14 09:29
IlioKLG писал:
> Я со своим приятелем был на тест драйве двух лодок в КЛГ опять же. Он искал для
> залива и моря - на треску вместе ходим. Сначала хотел взять эту
> Ссылка. но борт оказался низковат для моря (опять
> же как нам показалось). Вторую лодку ребята из этой фирмы нам показали на своей
> стоянке и состыковали со своим клиентом в г. Светлый он нас прокатил под 90
> сильным двигателем на лодке Texas 495 Ссылка. на
> ней он и остановил свой выбор. Также ставит в гараже. Консоль у неё полностью
> складная. Держит её амортизатор, как на двери багажника у а/м универсал, он его
> откручивает, а консоль складывает на пустые 6-и литровые пластиковые бутылки,
> чтобы не поцарапалась. В море я с ним был пару раз - нормально, главное клёв
> есть. Удачи в в выборе.
Спасибо за ответ.
Красивая,даже гламурная почти, но цена совсем не радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-14 09:32
Fishroad писал:
> чуть дороже...но для рыбинки...Фишроуд 610 с центральной консолью...
Спасибо за ответ
Шутку понял:-))
Соседа, по гаражу сзади, придется выселять:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-09-14 15:43
Посмотри лодки Record. Вчера увидел воочию 500-ю модель. Очень понравилась. Насколько у них неудачные фотки на сайте, настолько они лучше в реале. Пока производство молодое, владелец сам следит за качеством каждого корпуса. Цена тоже прияная, за 5м катер 250000руб. и это с рулевкой,электикой,помпой,стац баком, стеклоочистителем и т.д. Видимо пока держут минимальные цены, чтоб зайти на рынок.Еще у них есть модель 490, поменьше, но ее в живую пока не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.google.com)
Дата: 13-09-14 17:12
10-15 летний Buster L.
Он в случае чаго точно не потонет и кокпит самоотливной. Стоит корпус сейчас в районе 300тыщ. Как сейчас наши новые лодки делают написано предостаточно.
С Финвалом, как и с б/у Сильвером или Фастером в бюджет не впишетесь - он качественно дороже. Так что я за финна от производителя топоров :)
З.Ы. И моторчик могу предложить занедорого в 90 коней :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenivec (92.243.182.---)
Дата: 13-09-14 18:10
У финвала очень многое в базе, комплект который я присматривал - около 440 получался+ мотор (но 60 л/с!) так что тут вопрос открытый. Нужно считать ИТОГО. вместе с мотором, установкой всяких штуковин и приблуд. Пожалуй только прицеп отдельно. Иначе - вроде неплохая цена, а посчитаешь - и печаль придет:).
Думаю, что здесь изначально нужно определиться, какие опции тебе ТОЧНО нужны. И сравнивать комплектации исходя из стоимости ВАЖНЫХ опций (включая мотор), а то производители прямо "из кожи вон лезут", дабы затруднить расчет:).
p.s. Финвал 475. Их 505 под заявленные условия лучше, но там ценник уже совсем иной получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 13-09-14 19:25
Могу продать свой корпус SL470 с транспортировочным тентом и всем нужным в базе. Ценник около бюджета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-14 21:31
Виталий-Уфа писал:
> Посмотри лодки Record. Вчера увидел воочию 500-ю модель. Очень понравилась.
> Насколько у них неудачные фотки на сайте, настолько они лучше в реале. Пока
> производство молодое, владелец сам следит за качеством каждого корпуса. Цена
> тоже прияная, за 5м катер 250000руб. и это с рулевкой,электикой,помпой,стац
> баком, стеклоочистителем и т.д. Видимо пока держут минимальные цены, чтоб зайти
> на рынок.Еще у них есть модель 490, поменьше, но ее в живую пока не видел.
>
Спасибо большое, тоже понравились.
Большой разницы 490 и 500 не увидел, только в характеристиках.
Вес большой, боюсь прицеп быстро сдохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-14 21:36
Phill писал:
> 10-15 летний Buster L.
> Он в случае чаго точно не потонет и кокпит самоотливной. Стоит корпус сейчас в
> районе 300тыщ. Как сейчас наши новые лодки делают написано предостаточно.
> С Финвалом, как и с б/у Сильвером или Фастером в бюджет не впишетесь - он
> качественно дороже. Так что я за финна от производителя топоров :)
> З.Ы. И моторчик могу предложить занедорого в 90 коней :)
Пока только отечественные новые изучаю.
Мое мнение,если брать древнюю иномарку, то америкоса.
Но все равно спасибо что написали.
С мотором буду решать после выбора лодки, максимально разрешенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-14 21:53
Lenivec писал:
> Думаю, что здесь изначально нужно определиться, какие опции тебе ТОЧНО нужны. И
> сравнивать комплектации исходя из стоимости ВАЖНЫХ опций (включая мотор), а то
> производители прямо "из кожи вон лезут", дабы затруднить расчет:).
> p.s. Финвал 475. Их 505 под заявленные условия лучше, но там ценник уже совсем
> иной получается.
Полностью согласен, нет чтоб как на американских сайтах сделать, "такая то опция стоит столько то,установленной выглядит так то,нужна для того то"
Так наши специально "темный лес" делают, лодка вроде 250 руб,но то,то,и это, выходит 500 руб, "вот счет и в кассу".
А по комплектации
1)Топливная система (при условии,что должна ставиться при сборке,если можно установить после,то сделаю сам)
2)Рулевое с тросами нужно
3)Помпа ( тоже при условии,что потом нельзя поставить.) лучше две.
4)Мягкий салон
5)Транспортировочный тент
В общем все что надо, остальное можно потом прикрутить,если понадобиться.
Особенно не нужен ходовой тент,"радость должна быть в полной мере"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-14 21:56
mmg писал:
> Могу продать свой корпус SL470 с транспортировочным тентом и всем нужным в базе.
> Ценник около бюджета.
Спасибо за предложение,но пока в выборе еще.
В Спиннинглайне не только цена не нравится, а то что нос вниз,и борт низковат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-14 22:01
Есть ли владельцы пластиковой лодки "Новый Неман" 450 опен.
Есть ли фото с людьми на борту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-09-14 23:07
gippo писал:
> Есть ли владельцы пластиковой лодки "Новый Неман" 450 опен.
> Есть ли фото с людьми на борту?
Это то же самое,что и нептун 450. В живую видел,но не щупал. У них качество вроде не хорошее, мореходность плохая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-14 23:19
vLaduha007 писал:
> gippo писал:
>
> > Есть ли владельцы пластиковой лодки "Новый Неман" 450 опен.
> > Есть ли фото с людьми на борту?
>
> Это то же самое,что и нептун 450. В живую видел,но не щупал. У них качество
> вроде не хорошее, мореходность плохая.
Большое спасибо, а то уж сидел комплектацию выбирал.
Поиск продолжается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.206.---)
Дата: 15-09-14 01:27
gippo писал:
> Особенно не нужен ходовой тент,"радость должна быть в полной мере"
Чрезвычайно ошибочное мнение. Конечно, потом опыт подскажет, что ошибался, но лучше выслушать знающих людей сразу. Бывают такие заказчики - отказываются от ходового тента. НО! Потом ВСЕ они ставят его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.206.---)
Дата: 15-09-14 01:28
gippo писал:
> Fishroad писал:
>
> > чуть дороже...но для рыбинки...Фишроуд 610 с центральной консолью...
>
> Спасибо за ответ
> Шутку понял:-))
> Соседа, по гаражу сзади, придется выселять:-)))
А если дышло складное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.206.---)
Дата: 15-09-14 01:30
gippo писал:
> Спасибо большое, тоже понравились.
> Большой разницы 490 и 500 не увидел, только в характеристиках.
> Вес большой, боюсь прицеп быстро сдохнет.
Не сдохнет - Ешки реально полной массой не 750, а 950 кг. Можете уточнить у отдела сбыта МЗСА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 01:43
Матяж Владимир писал:
> gippo писал:
>
> > Особенно не нужен ходовой тент,"радость должна быть в полной мере"
>
>
> Чрезвычайно ошибочное мнение. Конечно, потом опыт подскажет, что ошибался, но
> лучше выслушать знающих людей сразу. Бывают такие заказчики - отказываются от
> ходового тента. НО! Потом ВСЕ они ставят его.
Возможно Вы правы, но тент можно и потом пошить и установить при необходимости.
Пока только один плюс, "смотрится сложенный хорошо на корме":-)))
Рыбачим только летом,если начинается дождь сворачиваемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asus (178.44.101.---)
Дата: 15-09-14 01:43
vLaduha007 писал:
> gippo писал:
>
> > Есть ли владельцы пластиковой лодки "Новый Неман" 450 опен.
> > Есть ли фото с людьми на борту?
>
> Это то же самое,что и нептун 450. В живую видел,но не щупал. У них качество
> вроде не хорошее, мореходность плохая.
Это производство Гаева В.Е. у них качество лучшее из всех катеров из Сосновки. Смена названия сыграло не в пользу Гаева. Не путайте с Вятботом (Стеклопласт - + К). Набери в поиске Нептун-450 (Гаев) и Нептун-3 (Вятбот) и почитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 01:47
Матяж Владимир писал:
> А если дышло складное?
Так я и написал МЗСА Е со складным или съемным дышлом,обычный и не влезет.
А 6-ти метровую лодку на прицеп до4,75м это перебор.
Тем более реальная длинна гаража 5,9м.
То есть даже без мотора и прицепа не влезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 01:52
Матяж Владимир писал:
> gippo писал:
>
> > Спасибо большое, тоже понравились.
> > Большой разницы 490 и 500 не увидел, только в характеристиках.
> > Вес большой, боюсь прицеп быстро сдохнет.
>
> Не сдохнет - Ешки реально полной массой не 750, а 950 кг. Можете уточнить у
> отдела сбыта МЗСА.
Спасибо за ответ.
По телефону они мне говорили что реально 1 тонна, но подумал, что типичное "преувеличение продавца".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 02:01
Phill писал:
> Не надо - в стандартный гараж Е-шка входит. Впритык правда, но входит.
Понятие впритык наверно разное :-))))
Мерили Терхи 475 с Хондой 50 (не откинутой) на МЗСА Е старом,получилось 5,96м,а гараж 5,9м
Если по диагонали,то да ,входит,но это не вариант,она не одна в гараже храниться будет,по стенам стеллажи с барахлом всяким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sinegal (178.218.31.---)
Дата: 15-09-14 03:27
Для Рыбинского водохранилища с учётом высоты волны мелководья и т.д. , я считаю что лучше Тритона - 485 лодок просто нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 15-09-14 03:50
Матяж Владимир писал:
> gippo писал:
>
> > Особенно не нужен ходовой тент,"радость должна быть в полной мере"
>
>
> Чрезвычайно ошибочное мнение. Конечно, потом опыт подскажет, что ошибался, но
> лучше выслушать знающих людей сразу. Бывают такие заказчики - отказываются от
> ходового тента. НО! Потом ВСЕ они ставят его.
ходовой тент - необходимая вещь, но только если норальная лобовуха и дворник. без них - монопенисульно, смотреть в сноубордических очках придется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.google.com)
Дата: 15-09-14 03:53
В гараж входил вельбот 46-й, правда мотор опускали.
Кстати - Энигма под 90 сил агонь будет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 04:14
sinegal писал:
> Для Рыбинского водохранилища с учётом высоты волны мелководья и т.д. , я считаю
> что лучше Тритона - 485 лодок просто нет .
Так фирма ликвидирована,с ваших же слов.
А покупать где то завалявшуюся, тоже самое как б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 15-09-14 04:23
gippo писал:
> В Спиннинглайне не только цена не нравится, а то что нос вниз,и борт низковат.
Корпус с полными обводами и нырнуть в волну он никак не может. Борт низковат относительно чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 04:47
mmg писал:
> gippo писал:
>
> > В Спиннинглайне не только цена не нравится, а то что нос вниз,и борт низковат.
>
> Корпус с полными обводами и нырнуть в волну он никак не может. Борт низковат
> относительно чего?
Не знаю как правильно сформулировать, но если сравнить его с КингФишером 480,то думаю поймете о чем речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 04:52
Phill писал:
> В гараж входил вельбот 46-й, правда мотор опускали.
> Кстати - Энигма под 90 сил агонь будет :)
В моем понимании пластик дороже алюминия как то не правильно.
Вот если бы она под 60 огнем была,а то на сайте в ролике как баржа плавает :-)))))
Да,кстати,что за мотор то у вас?
А то второй раз пишите с упором на 90сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.google.com)
Дата: 15-09-14 04:58
С такой килеватостью 60 сил будут ниачём. А вот 90 агонь :)
Есть тут одна такая лодка.
А про то, что пластик дороже - вопрос спорный, надо сравнивать лодки одного класса. Люминь с килеватостью от 17 градусов доже недешев....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 05:13
Phill писал:
> С такой килеватостью 60 сил будут ниачём. А вот 90 агонь :)
> Есть тут одна такая лодка.
> А про то, что пластик дороже - вопрос спорный, надо сравнивать лодки одного
> класса. Люминь с килеватостью от 17 градусов доже недешев....
Неужели такая большая разница 14 и 17 градусов в производстве?
Если брать ПВХ-ки, то между Баджером 370спорт, Флагманом350,Ротаном 380э по волне ни какой разницы не заметил,разве что грохот сланей в Баджере:-))
В поворотах на гладкой воде ,да, Ротан больше всего скользил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-09-14 05:31
asus писал:
> vLaduha007 писал:
>
> > gippo писал:
> >
> > > Есть ли владельцы пластиковой лодки "Новый Неман" 450 опен.
> > > Есть ли фото с людьми на борту?
> >
> > Это то же самое,что и нептун 450. В живую видел,но не щупал. У них качество
> > вроде не хорошее, мореходность плохая.
> Это производство Гаева В.Е. у них качество лучшее из всех катеров из Сосновки.
> Смена названия сыграло не в пользу Гаева. Не путайте с Вятботом (Стеклопласт -
> + К). Набери в поиске Нептун-450 (Гаев) и Нептун-3 (Вятбот) и почитай.
Да я знаю, когда сам лодку выбирал, смотрел в сторону нептуна, изучил их тогдашнюю продукцию,почитал на форуме,сложилось впечатление,что Гаевский нептун качественный только на фоне своих некачественных соседей в сосновке. Брать его побоялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenivec (92.243.182.---)
Дата: 15-09-14 05:47
Почитал про KingFisher 480 - у него длина 520:).... (хотя показания по длине расходятся). Так что соседу по гаражу придется подвинуться... А так - высота борта 1 м - для Рыбинки наверное это неплохо. С водоемом не знаком к сожалению, но наслышан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-14 06:00
Lenivec писал:
> Почитал про KingFisher 480 - у него длина 520:).... (хотя показания по длине
> расходятся). Так что соседу по гаражу придется подвинуться... А так - высота
> борта 1 м - для Рыбинки наверное это неплохо. С водоемом не знаком к сожалению,
> но наслышан.
Так 5,1м за счет клюва, по корпусу 4,8м, вот только может в запаску на авто упираться, хотя должен быть выше.
Плюс можно перестановкой оси на прицепе решить развесовку, фонари на прицепе регулируемые.
Вот борт и подкупил как раз.
Больше лодок с такими бортами не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 15-09-14 07:07
Lenivec
Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать, не увидев Кингфишер воочию, не поймёшь! Попробую ещё раз выложить фото, рядом с Бризом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg63 (---.scansafe.net)
Дата: 15-09-14 09:51
Беркут-M-DC база 265 р. мне обошолся с моими хотелками в 300 р.(лебёдка,спинингодержатели,тент на нос и т.д.) основной тент подарили по акции.Мотор Яма 60 4т.-273р.,телега-50р. плюс всё собрать и привезти . На круг где-то 650р. получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.8.93.misp.ru)
Дата: 15-09-14 14:15
Валун писал:
> Lenivec
> Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать, не увидев Кингфишер воочию, не
> поймёшь! Попробую ещё раз выложить фото, рядом с Бризом.
Здравствуйте.
Извиняюсь, все время нет приехать посмотреть в живую.
Сразу это фото увидедь бы, вопросов бы не было.
По высоте не пройдет,а консоль наверно приваренная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fanckman (85.93.43.---)
Дата: 15-09-14 17:17
Обратите внимание на Wyatboat 490DCM цена всего 193 000 рублей
Ссылка.
Там на сайте под ваши запросы можно выбрать даже не одну лодку )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fanckman (85.93.43.---)
Дата: 15-09-14 18:07
asus писал:
> vLaduha007 писал:
>
> > gippo писал:
> >
> > > Есть ли владельцы пластиковой лодки "Новый Неман" 450 опен.
> > > Есть ли фото с людьми на борту?
> >
> > Это то же самое,что и нептун 450. В живую видел,но не щупал. У них качество
> > вроде не хорошее, мореходность плохая.
> Это производство Гаева В.Е. у них качество лучшее из всех катеров из Сосновки.
> Смена названия сыграло не в пользу Гаева. Не путайте с Вятботом (Стеклопласт -
> + К). Набери в поиске Нептун-450 (Гаев) и Нептун-3 (Вятбот) и почитай.
Ну вот и рекламщики Немана появились и как всегда обоср...ли всех своих соседей )))))
Качество Нептунов было при Гаеве, а он уже давно продал свое предприятие и какое качество производства там сейчас, это еще вопрос.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (217.28.216.---)
Дата: 15-09-14 21:46
когда решал примерно такую же задачу, после долгих размышлений купил корпус Бастер RS, он как бы отец М-ки. Корпус отпескоструили и покрасили. Установили бак под пол, получилось на 92л, пол ровный, две консоли, пару сидушек поворотных, задняя банка родная. Нос оставили как есть, не считая ровного пола. Мотор 50-ка форева.
по ощущениям- лучшая лодок из тех, какими владел, легкая маневренная, борта заполнены пеной-глухая, волну режет замечательно. вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-09-14 21:58
Был у Наиля Саитова несколько раз. В общем, качество понравилось. Народ нынче у него вполне ответственный. Нынче наверное именно у него качество самое высокое из сосновских. Валера то Гаев пенсионерствует.)))) Грибочки собирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.9.92.misp.ru)
Дата: 15-09-14 22:16
Fanckman писал:
> Обратите внимание на Wyatboat 490DCM цена всего 193 000 рублей
> Ссылка.
> Там на сайте под ваши запросы можно выбрать даже не одну лодку )))
Спасибо, эти лодки уже смотрел.
Они скорее из серии (ДМБ,Вельбот,Фишинглайн).
Не подходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.9.92.misp.ru)
Дата: 15-09-14 22:20
Карпыч писал:
> когда решал примерно такую же задачу, после долгих размышлений купил корпус
> Бастер RS, он как бы отец М-ки. Корпус отпескоструили и покрасили. Установили
> бак под пол, получилось на 92л, пол ровный, две консоли, пару сидушек
> поворотных, задняя банка родная. Нос оставили как есть, не считая ровного пола.
> Мотор 50-ка форева.
> по ощущениям- лучшая лодок из тех, какими владел, легкая маневренная, борта
> заполнены пеной-глухая, волну режет замечательно. вот.
>
Спасибо за ответ, но б/у пока не смотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-14 04:32
Уже писал, но повторю Вам.
Имея двадцатилетний опыт хождения по Рыбинскому ВДХР дам свой совет (у нас же бывшая страна советов-шутка).
Волна на Рыбинке короткая и жесткая. Исходя из этого и из личного опыта.
1.Лодка (катер) должна быть исключительно от 5,5 метров. Менее 5,5 любая посудина зарывается во вторую волну, как говорят "не держит две волны".
И опять же более 6,5 метров перестаешь быть мобильным. Сказывается уже вес катера и соответственно требуется уже оборудованные спуск и в этом случае становишься привязанным к одному месту на "море" и при высоте волны с табуретку лишний раз не пойдешь за рыбой за 50 км, а такая волна при силе ветра в 2-3 м/с, а по закону подлости лучше всегда там где нас нет.
2. корпус изготовлен из алюминия и это аксиома. Сам, за три сезона очень аккуратной эксплуатации, раздолбал Байлайнера 192 капри в дрова. В свое время многие понабирали пластиков, и я в том числе, но сейчас, у всех моих знакомых, кто рыбачит на Рыбинском ВДХР, исключительно алюмишки.
3. Самый лучший корпус для рыбалки - открытый кокпит и нос, желательно, т.к. я сам когда брал второго Амура, тоже думал, что ловить буду в два лица и на крайняк в три, но по факту вдвоем ездил считанные разы, а последнее время в основном вчетвером и в четыре смычка бросать с кокпита очень не удобно.
4. В плохую погоду надо выбирать или на рыбалку или в теплой постели рядом с женой. Из закрытой рубки не половишь, надо выходить на палубу. Переночевать можно и под закрытым тентом, так же и в плохую погоду дойти до точки, но дальше тент долой и ... Обязательно, для комфорта, нужно высокое "стекло"(стекло не в прямом смысле. Пусть это будет оргстекло, но высокое) при осенней холодной и влажной погоде окунуться в брызги или принять в лицо и на колени два ведра воды, думаю, будет не айс или скорее айс. Опять же комфортней целиковое или с центральной калиткой, потому как с двумя отдельными постами устанете уворачиваться от брызг.
5.Для того, чтоб можно было ходить при рядовой для Рыбинки волне нужна хорошая килеватость, минимум 12 градусов на транце, лучше от 17 и выше. Желательно высокий задний борт, чтобы не заливало попутной волной.
И даже при всем том что я предложил, в любом случае надо смотреть погоду в районе плаванья с вечера до выхода.т.к. Рыбинку раздувает, за 20-30 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.google.com)
Дата: 16-09-14 04:47
Добавлю - лучше сводку погоды запрашивать на речном диапазоне, он самый точный.
И раздувает Рыбинку на раз-два, волна короткая и злая. Мое мнение минимум 17 градусов на транце - а это бастеры, сильвера и американцы.
Российских люмишек с аналогичной непотопляемостью и килеватостью я не знаю, только пластик. Как вариант - смотреть на финвалы. Или надо РИБ брать.
На Онего один раз смотаться не успели и попали в шторм в километре от берега. Ветер был 10-12м/с. Не дриснуть жидким и выплыть дала как раз лодка с полурубкой. Сейчас вспоминать забавно - небо-вода-небо и в третью волну носом втыкаешься, а тогда было совсем не до смеха.......
На Рыбинке ежегодно гибнут люди. Из-за распис$&@ва или чрезмерной отваги. Так что на любой лодке там нужно быть аккуратным и не только там.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-14 06:49
on'Lok писал:
> Уже писал, но повторю Вам.
> Имея двадцатилетний опыт хождения по Рыбинскому ВДХР дам свой совет (у нас же
> бывшая страна советов-шутка).
> Волна на Рыбинке короткая и жесткая. Исходя из этого и из личного опыта.
> 1.Лодка (катер) должна быть исключительно от 5,5 метров. Менее 5,5 любая
> посудина зарывается во вторую волну, как говорят "не держит две волны".
> И опять же более 6,5 метров перестаешь быть мобильным. Сказывается уже вес
> катера и соответственно требуется уже оборудованные спуск и в этом случае
> становишься привязанным к одному месту на "море" и при высоте волны с табуретку
> лишний раз не пойдешь за рыбой за 50 км, а такая волна при силе ветра в 2-3 м/с,
> а по закону подлости лучше всегда там где нас нет.
> 2. корпус изготовлен из алюминия и это аксиома. Сам, за три сезона очень
> аккуратной эксплуатации, раздолбал Байлайнера 192 капри в дрова. В свое время
> многие понабирали пластиков, и я в том числе, но сейчас, у всех моих знакомых,
> кто рыбачит на Рыбинском ВДХР, исключительно алюмишки.
> 3. Самый лучший корпус для рыбалки - открытый кокпит и нос, желательно, т.к. я
> сам когда брал второго Амура, тоже думал, что ловить буду в два лица и на
> крайняк в три, но по факту вдвоем ездил считанные разы, а последнее время в
> основном вчетвером и в четыре смычка бросать с кокпита очень не удобно.
> 4. В плохую погоду надо выбирать или на рыбалку или в теплой постели рядом с
> женой. Из закрытой рубки не половишь, надо выходить на палубу. Переночевать
> можно и под закрытым тентом, так же и в плохую погоду дойти до точки, но дальше
> тент долой и ... Обязательно, для комфорта, нужно высокое "стекло"(стекло не в
> прямом смысле. Пусть это будет оргстекло, но высокое) при осенней холодной и
> влажной погоде окунуться в брызги или принять в лицо и на колени два ведра воды,
> думаю, будет не айс или скорее айс. Опять же комфортней целиковое или с
> центральной калиткой, потому как с двумя отдельными постами устанете
> уворачиваться от брызг.
> 5.Для того, чтоб можно было ходить при рядовой для Рыбинки волне нужна хорошая
> килеватость, минимум 12 градусов на транце, лучше от 17 и выше. Желательно
> высокий задний борт, чтобы не заливало попутной волной.
> И даже при всем том что я предложил, в любом случае надо смотреть погоду в
> районе плаванья с вечера до выхода.т.к. Рыбинку раздувает, за 20-30 минут.
Спасибо большое за развернутый ответ.
На Рыбинку ездим пять лет всего,но в не большой штормик уже попадали на ПВХ 350,приятного мало,согласен.
Попутным курсом шел Прогресс ,2 или 4 не разбираюсь в них,с тремя людьми, так пару раз волна через него перекатывалась,как Вы сказали утыкался в волну.
Довелось и на Николе 6,3м прокатиться, чувства опасности конечно не было, но комфорта на волне тоже не ощущалось.
Большая килеватость конечно хорошо когда поперек волны,а если к волне бортом не будет ли большой валкости?
К примеру вываживать рыбу, не бросать же якорь,лодку разворачивает как попало.
На ПВХ то без разницы,она всплывать на волне успевает и носом,и кормой,и бортом.
В общем как понимаю в таком размере(4,7-5м) лучше всего РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-14 07:25
Phill писал:
> Добавлю - лучше сводку погоды запрашивать на речном диапазоне, он самый точный.
>
> И раздувает Рыбинку на раз-два, волна короткая и злая. Мое мнение минимум 17
> градусов на транце - а это бастеры, сильвера и американцы.
> Российских люмишек с аналогичной непотопляемостью и килеватостью я не знаю,
> только пластик. Как вариант - смотреть на финвалы. Или надо РИБ брать.
> На Онего один раз смотаться не успели и попали в шторм в километре от берега.
> Ветер был 10-12м/с. Не дриснуть жидким и выплыть дала как раз лодка с
> полурубкой. Сейчас вспоминать забавно - небо-вода-небо и в третью волну носом
> втыкаешься, а тогда было совсем не до смеха.......
> На Рыбинке ежегодно гибнут люди. Из-за распис$&@ва или чрезмерной отваги. Так
> что на любой лодке там нужно быть аккуратным и не только там.....
Как себя вести на Рыбинке понятно.
Еще раз скажу,рыбачим только летом,при температуре воздуха не ниже +20 гр.,воды +15гр.
Пока в выборе остались
Беркут M-DC,
Гризли 470 среднеконсольная,
Гризли 490 (но уже в бюджет не вписываеться)
Ну или все таки РИБ Скайбот 460 или 510
Если есть еще похожие лодки производства РОССИИ, то буду благодарен за ссылочку на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IlioKLG (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-09-14 08:15
Написано всё точно про эту лодку Aqualine 18 - он же Raider 18Fisherman. Чуть позже дам ради интереса её данные. Фотку не удалось сжать, сорри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-14 08:31
Прогрессы как раз в Вашем выбранном размере, почти 4,5
А что Вы так боитесь б/ушных лодок. Я хожу на Амуре и считаю его самым мореходным из всех совколодок. Он у меня уже второй. На первом сделал ошибку, переделал под подвесник. Если рассматривать американцев, то любой 20 летний алюминиевый катер даст сто очков вперед нашим новоделам и переходит их. Крестлайнер дает пожизненную гарантию на корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.8.14.misp.ru)
Дата: 16-09-14 13:43
IlioKLG писал:
> Написано всё точно про эту лодку Aqualine 18 - он же Raider 18Fisherman. Чуть
> позже дам ради интереса её данные. Фотку не удалось сжать, сорри.
Это совсем не то.
Рубка не нужна,размер 5,5м перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.9.153.misp.ru)
Дата: 16-09-14 14:04
on'Lok писал:
> Прогрессы как раз в Вашем выбранном размере, почти 4,5
> А что Вы так боитесь б/ушных лодок. Я хожу на Амуре и считаю его самым
> мореходным из всех совколодок. Он у меня уже второй. На первом сделал ошибку,
> переделал под подвесник. Если рассматривать американцев, то любой 20 летний
> алюминиевый катер даст сто очков вперед нашим новоделам и переходит их.
> Крестлайнер дает пожизненную гарантию на корпус.
Любая древняя лодка требует много времени на переделки и доделки,которого нет,не говоря про просторное отапливаемое помещение.
А отдавать чтоб кто то сделал все это будет дороже новой.
Если смотреть американцев,то в размере 16 футов, а для Рыбинки таких не видел, да и не особо убитый будет дороже на порядок нашего новодела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kef63 (---.samtelecom.ru)
Дата: 16-09-14 17:26
А чем плох для Рыбинки Quintrex 475? Борт высокий, в размер вписывается, не дорогой, люминь опять же. При желании можно под свои хотелки не дорого дооснастить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.9.53.misp.ru)
Дата: 16-09-14 20:42
kef63 писал:
> А чем плох для Рыбинки Quintrex 475? Борт высокий, в размер вписывается, не
> дорогой, люминь опять же. При желании можно под свои хотелки не дорого
> дооснастить.
Как раз сейчас ее и изучаю.
В варианте опен.
Мало информации о ней пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.9.53.misp.ru)
Дата: 16-09-14 20:46
march62 писал:
> Расширь бюджет и возьми финскую лодку
> Ссылка.
> На моторе съэкономишь.
Отечественные, только отечесвенные, даже украинские не смотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.9.53.misp.ru)
Дата: 16-09-14 20:49
Bor997 писал:
> > размер 5,5м перебор.
> Для Рыбинки это МАЛО а не перебор))))
В самом первом посте написано почему перебор.
Максимальная длинна 4,9м , чтоб в гараж влезала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenivec (92.243.182.---)
Дата: 16-09-14 20:50
Фастер - хороший вариант. Если бы брал в таком бюджете, в первую очередь его бы смотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bor997 (62.122.208.---)
Дата: 16-09-14 20:53
gippo писал:
>
> В самом первом посте написано почему перебор.
> Максимальная длинна 4,9м , чтоб в гараж влезала.
Ну тогда комфорта в хождение по "морю" будет чуть больше чем в надувастике, можно на стоянку ставить например больший размер)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.9.53.misp.ru)
Дата: 16-09-14 21:02
Bor997 писал:
> gippo писал:
>
> >
> > В самом первом посте написано почему перебор.
> > Максимальная длинна 4,9м , чтоб в гараж влезала.
>
> Ну тогда комфорта в хождение по "морю" будет чуть больше чем в надувастике,
> можно на стоянку ставить например больший размер)))
Комплект нужен мобильный, не на Рыбинку же всю жизнь ездить.
Плюс платить за место, страховка, не вариант короче.
Для сильной ряби достаточно, а в шторм в водоизмещающем можно до лагеря добраться.
И вот чтоб идти в водоизмещающем режиме надо такую лодку, чтоб не как прогресс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофф (82.118.131.---)
Дата: 16-09-14 21:17
По мне так РИБ. Рыбачу на Рыбинке на Бриге фалькон 5 м. 115 л.с., порядка 19гр. на транце.
Когда волна перед тобой стеной стоит он все равно как-то на нее взбирается)
Все, что менее 5 метров для Рыбинки мягко говоря не комфортно, хотя надувастики, даже небольшие, оставляют больше шансов.
Кстати РИБ буду продавать, причина может быть только одна - расти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-09-14 21:38
Bor997 писал:
> > размер 5,5м перебор.
> Для Рыбинки это МАЛО а не перебор))))
Скорее - минимально достаточно. На Рыбинке есть две Д4 у заядлых рыбаков. Так в общем хозяева довольны. И признают, что меньше лодку там точно не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bor997 (62.122.208.---)
Дата: 17-09-14 00:39
Посмотрел бы я на их довольные лица, когда нужно 30 км против 1,5 волны идти)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 17-09-14 01:36
Господа, понятно что идеальный вариант "Броненосец Потемкин":-) :-)
Хотел узнать,кто еще производит лодки 4,7-4,9м в России, может когото пропустил.
Главно понять из чего выбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 17-09-14 02:04
А сколько человек должно быть в лодке? Как они должны участвовать в рыбалке?
Если обычно двое и трое максимум, то может все-таки хардтоп? Я решал задачу комплекта эгоиста при тех же параметрах хранения. Тот же Беркут М со срезанным верхним стеклом в гараж заданных вами параметров входит, у меня прицеп Д-ка, но и Е-ка была в том же гараже без складывания дышла. По бокам тоже стелажи, дышло не совсем в угол гаража. Правда не знаю ширину вашего гаража. По крайней мере имеете половину лодки сухого пространства. Как опцию мне предлагали не просто срезать, а сделать съемным верхнее стекло. Но оно довольно громоздкое, в общем я отказался, сейчас попробую как без него по осени и, наверное, сделаю что то типа откидного ветроотбойничка. Со срезанной мебелью в кокпите рыбачить вдвоем вообще отлично, втроем будет не хуже, чем в любой совколодке классической компоновки (приличная ширина), но по мне тесновато. Второй - третий может сидеть на рубке, но в своих лодках я всегда запрещал кому-либо сидеть в носовом бомболюке, выходить в носовой кокпит и т.д. при рыбалке - человек находится как раз под забросом ловящих с кормы. Видел как вскользь задевают 60 граммами через зимнюю шапку, если не вскользь, то и после 30 грамм, большого смысла в реанимационных действиях не вижу. Консольник до 6 метров, считаю, нужен только для удобства якорения, подхода к не оборудованному берегу и ловле в отвес, ну можно еще на какие то легкие приманки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bor997 (62.122.208.---)
Дата: 17-09-14 02:15
gippo писал:
> Главно понять из чего выбирать.
ИМХО:4,7-4,9 это для реки, на "море" будете от ветра зависеть сильно, в этом размере берите что нравиться, но главное что бы ликвидна была через год, другой, когда поймете что нужно больше))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 17-09-14 02:58
Алексей 76 писал:
> А сколько человек должно быть в лодке? Как они должны участвовать в рыбалке?
> Если обычно двое и трое максимум, то может все-таки хардтоп? Я решал задачу
> комплекта эгоиста при тех же параметрах хранения. Тот же Беркут М со срезанным
> верхним стеклом в гараж заданных вами параметров входит, у меня прицеп Д-ка, но
> и Е-ка была в том же гараже без складывания дышла. По бокам тоже стелажи, дышло
> не совсем в угол гаража. Правда не знаю ширину вашего гаража. По крайней мере
> имеете половину лодки сухого пространства. Как опцию мне предлагали не простош
> срезать, а сделать съемным верхнее стекло. Но оно довольно громоздкое, в общем я
> отказался, сейчас попробую как без него по осени и, наверное, сделаю что то типа
> откидного ветроотбойничка. Со срезанной мебелью в кокпите рыбачить вдвоем вообще
> отлично, втроем будет не хуже, чем в любой совколодке классической компоновки
> (приличная ширина), но по мне тесновато. Второй - третий может сидеть на рубке,
> но в своих лодках я всегда запрещал кому-либо сидеть в носовом бомболюке,
> выходить в носовой кокпит и т.д. при рыбалке - человек находится как раз под
> забросом ловящих с кормы. Видел как вскользь задевают 60 граммами через зимнюю
> шапку, если не вскользь, то и после 30 грамм, большого смысла в реанимационных
> действиях не вижу. Консольник до 6 метров, считаю, нужен только для удобства
> якорения, подхода к не оборудованному берегу и ловле в отвес, ну можно еще на
> какие то легкие приманки.
Спасибо за ответ.
Рыбачим в основном вдвоем, втроем только троллинг.
Если в заброс то один накорме один на носу, заброс поперек лодки.
Вам съемные стекла на производстве предлогали?
Тоже к Беркуту склоняюсь М-ДС.
Либо он , либо Гризли 470
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 17-09-14 03:11
Bor997 писал:
> gippo писал:
>
> > Главно понять из чего выбирать.
>
> ИМХО:4,7-4,9 это для реки, на "море" будете от ветра зависеть сильно, в этом
> размере берите что нравиться, но главное что бы ликвидна была через год,
> другой, когда поймете что нужно больше))))
Я и так понимаю что больше нужно, но условия и бюджет не позволяют пока этого, а возиться с ПВХ уже надоело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.google.com)
Дата: 17-09-14 04:42
Я посмотрел бы Фастера за 295К из объявления. Безопасность на воде важнее патриотизма.
Он не потонет если чего. Я их много в Финке видел на Сайме и на Пуула. Хорошая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-14 06:53
Phill писал:
> Я посмотрел бы Фастера за 295К из объявления. Безопасность на воде важнее
> патриотизма.
> Он не потонет если чего. Я их много в Финке видел на Сайме и на Пуула. Хорошая
> лодка.
Узкая она очень, и возможность заказать комплектацию сомнительно.
А следующий размер этих лодок уже больше 500тыс.
Патриотизм здесь не причем, договориться о комплектации проще с нашими производителями.
И б/у надо брать что есть, по этой же причине не хочу покупать.
В принципе уже определился
1) Беркут M-DC
2) Гризли 470 (490)
3) Риб Скайбот 460-510
4) На крайний случай Волжанка 470 фиш
Смотря кто из этих производителей пойдет на встречу "хотелкам"
Мотор 60сил двух-тактник.
Еще Квинтрекс опен под вопросом.
Думаю на этом поиск надо заканчивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата: 17-09-14 17:07
gippo писал:
> Отечественные, только отечесвенные, даже украинские не смотрю.
А Энигму 460 не рассматривал?
Мне она ну ооочень нравится, по волне идет ваще песня!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.149.8.67.misp.ru)
Дата: 17-09-14 17:36
Ромарио писал:
> gippo писал:
>
> > Отечественные, только отечесвенные, даже украинские не смотрю.
>
> А Энигму 460 не рассматривал?
> Мне она ну ооочень нравится, по волне идет ваще песня!
Красивая лодочка,смотрел ее, дороговато получается.
И все таки люминь как то понадежнее что ли.
Если пластик,то РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenivec (92.243.182.---)
Дата: 17-09-14 17:42
Ромарио писал:
> В гараж входит отлично на Ешке
Но ценник - на мой взгляд - космический.. Базовая цена - интересная, но попробуйте сделайте ту конфигурацию, какая вас устроит - удивитесь и весьма неприятно. ценник будет как у фиников, а то и больше. А так да, лодочка красивая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 17-09-14 17:56
gippo писал:
> Спасибо за ответ.
> Рыбачим в основном вдвоем, втроем только троллинг.
> Если в заброс то один накорме один на носу, заброс поперек лодки.
>
> Вам съемные стекла на производстве предлогали?
> Тоже к Беркуту склоняюсь М-ДС.
> Либо он , либо Гризли 470
Да, сделать стекло съемным можно было прямо на заводе, но это было бы именно их стандартное стекло, со всей рамой, только рама не была бы приварена к крыше, а крепилась бы на болтах с барашками. Также прямо на заводе мне убрали задний диван и кресла на стойках из кокпита. Получился абсолютно ровный пол в кокпите.
Если втроем только тролинг, то компоновка хардтоп видится вообще идеальной. Третий имеет огромное пространство для организации фуршета, не мешаясь водителю и человеку, обслуживающему палки, ни своим телом, не разбросанным под ногами барахлом. При этом он не отделен от них никакими стеклами - консолями может в любой момент подать напитки и закуску, нет необходимости сгребать в кучу весь шмурдяк и куда то ныкаться. А если кто нечаянно устанет, вы говорите что ловите в основном летом, световой день длинный, есть куда покласть запасного, не прерывая отдых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 05:11
Алексей 76 писал:
> Да, сделать стекло съемным можно было прямо на заводе, но это было бы именно их
> стандартное стекло, со всей рамой, только рама не была бы приварена к крыше, а
> крепилась бы на болтах с барашками. Также прямо на заводе мне убрали задний
> диван и кресла на стойках из кокпита. Получился абсолютно ровный пол в кокпите.
> Если втроем только тролинг, то компоновка хардтоп видится вообще идеальной.
> Третий имеет огромное пространство для организации фуршета, не мешаясь водителю
> и человеку, обслуживающему палки, ни своим телом, не разбросанным под ногами
> барахлом. При этом он не отделен от них никакими стеклами - консолями может в
> любой момент подать напитки и закуску, нет необходимости сгребать в кучу весь
> шмурдяк и куда то ныкаться. А если кто нечаянно устанет, вы говорите что ловите
> в основном летом, световой день длинный, есть куда покласть запасного, не
> прерывая отдых.
Спасибо, это уже новые стекла,загнутые,или старого образца?
На воде не злоупотребляю за рулем,и пассажирам не даю:-)))))
Пусть до берега ждут:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 05:17
Андрей Б. писал:
> Ссылка.
>
> Bella 471R со скидкой, если действует еще.
> Свободный подход к корме.
Спасибо,видел ее.
Дорого ,даже со скидкой,не считая допов.
Компоновка не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medik (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-09-14 06:56
А про лодки Уралъ что думаете?
Тоже под Рыбинку лодку присматриваю и практически под теже хотелки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IlioKLG (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-09-14 07:54
Полурубка съемная, я сам в гараж на зиму ставлю иногда. Когда полурубку снимаю, приятеля зову. У этих лодок разъем даже стоит на электропроводке чтобы отключать провода не куроча
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 08:01
medik писал:
> А про лодки Уралъ что думаете?
> Тоже под Рыбинку лодку присматриваю и практически под теже хотелки.
Они как то внешне сразу не понравились, думаю хоть какая то эстетическая доля должна в лодке быть.
Да и качество сборки не понравилась, хотя бы для сайта своего могли и постараться сделать поаккуратней.
Вообще чем больше изучаю информацию о алюминиевых лодках,тем больше склоняюсь к РИБу.
На мой взгляд получается
РИБ
плюсы: безопасность,меньший вес (бОльшая скорость и управляемость), ремонтопригодность,устойчивость.
минус:мало места в кокпите, последующая ликвидность.
Алюминий
плюсы: просторный кокпит(относительно),парковка на любой берег,
долговечность, последующая продажа.
Минусы: цена(за более менее приемлемое качество), сложность ремонта(если вдруг понадобиться), и главное безопасность при сильном волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 08:24
Еще очень интересен такой вопрос.
Если угол килеватости на транце 14 градусов(Терхи 475), то комфортно идти при высоте волны 30см.
А если угол килеватости 18 градусов, то какую высоту волны проходить комфортно?
Может и не стоит заморачиваться килеватостью, если волна 1 метр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 08:30
IlioKLG писал:
> Полурубка съемная, я сам в гараж на зиму ставлю иногда. Когда полурубку снимаю,
> приятеля зову. У этих лодок разъем даже стоит на электропроводке чтобы отключать
> провода не куроча
> Ссылка.
Я понимаю что она Вам нравиться и подходит под Ваши нужды, но мне нужна совершенно другая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 18-09-14 18:53
Разницу между 14 и 18 градусами на лодке до 5 метров особо не почувствуешь. При волне 1 метр не почувствуешь вообще. Только водоизмещающий режим при движении против ветра и, в лучшем случае, полуглисс по ветру. Все эти килеватости на таких малышах только для волн 30, ну от силы 50 см. А 75 см для большинства это вообще предельно допустимая по судовому высота волны.
Риб это вообще отдельная идеология, кстати весьма приемлемая, если лодка только для лета. Только фиг знает реально ли поместится втроем в Рибе подходящего вам размера. То есть, наверное, поместитесь, но следует понимать, что это не более, чем 4м жесткий корпус. Выше вы писали, что узкие лодки вам не нравятся, Риб это и есть узкая лодка, отсюда и чуть более комфортное движение по волне. А надувные борта можно установить на что угодно (посмотрите маленькие Уралы, есть прямо заводские комплекты баллонов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 20:36
Алексей 76 писал:
> Разницу между 14 и 18 градусами на лодке до 5 метров особо не почувствуешь. При
> волне 1 метр не почувствуешь вообще. Только водоизмещающий режим при движении
> против ветра и, в лучшем случае, полуглисс по ветру. Все эти килеватости на
> таких малышах только для волн 30, ну от силы 50 см. А 75 см для большинства это
> вообще предельно допустимая по судовому высота волны.
> Риб это вообще отдельная идеология, кстати весьма приемлемая, если лодка только
> для лета. Только фиг знает реально ли поместится втроем в Рибе подходящего вам
> размера. То есть, наверное, поместитесь, но следует понимать, что это не более,
> чем 4м жесткий корпус. Выше вы писали, что узкие лодки вам не нравятся, Риб это
> и есть узкая лодка, отсюда и чуть более комфортное движение по волне. А надувные
> борта можно установить на что угодно (посмотрите маленькие Уралы, есть прямо
> заводские комплекты баллонов).
Спасибо за ответ.
С килеватостью понятно,значит 14 градусов приемлемо.
С судовым тоже ясно, в здравом рассудке в 75см волну и не пойду далеко от берега.
Но вот если не успел "смыться" к берегу раньше,вот тогда и актуальны становятся эти вопросы.
Понятно что про глиссирование нет речи, главное не воткнуться в волну.
Ширина лодки в моем случае актуальна из-за большей остойчивости,если к примеру два человека вытаскивают рыбу с одного борта,а если еще и волна присутствует, то совсем не весело.
На РИБе то баллоны не дадут через борт перевернуться и черпнуть воды.
А места разместиться и сейчас хватает в 3,5м ПВХ-шке.
В идеале конечно Беркут M-DC под мотором 90 сил,и с надувными бортами - шутка конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 18-09-14 20:44
gippo писал:
> Понятно что про глиссирование нет речи, главное не воткнуться в волну.
----------
Да воткнешься рано или поздно. Вот ДВ хорошо написал:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 21:00
Андрей Б. писал:
> gippo писал:
>
> > Понятно что про глиссирование нет речи, главное не воткнуться в волну.
> ----------
>
> Да воткнешься рано или поздно. Вот ДВ хорошо написал:
>
> Ссылка.
Дядя Вася сказочник еще тот:-)))
И не такое напишет ради продажи своей продукции:-))))
Про Прогресс выше написано, как раз и нет желания повторить такой экстрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-09-14 21:12
Разницу между килеватостью еще как почуствуешь, если другие параметры корпуса при этом будут соответствовать килеватости. :)
А особенно при волне 1метр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 21:26
Если есть фото или видео таких тестов других лодок, дайте ссылочку пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 21:27
вторая фотка
Если правильно понимаю, был бы мотор 100кг,то лодка ушла бы ко дну, или осталась плавать носом вверх?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 21:32
hallucinogen писал:
> Разницу между килеватостью еще как почуствуешь, если другие параметры корпуса
> при этом будут соответствовать килеватости. :)
> А особенно при волне 1метр.
Между строк читаю ,что килеватость с корпусами более 5,5м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 18-09-14 22:08
Скорее более 6-6,5 метров, но не менее важны вес корпуса и типа прогонистость (уменьшение ширины по скуле - это как раз случай с рибами или Вельботами) . Оно все как бы взаимосвязано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IlioKLG (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-09-14 23:05
Видел одну такую штуку, но не успел нажать print_screen на эхолоте. В районе мыса Таран лежит на глубине ок 25 м. Но длина поболее этой и корпус стальной, год постройки точно не скажу. Но качество точно хорошее - наверное немцы перед 2-й мировой строили. Только тестили её не так наверное, как эти двое, а скорее всего кто-то из наших дедов или бомбой с самолета или со своего крейсера решили его проверить фугасом.
Координаты плавсредства точно сообщить не могу, но там буй одиночной опасности стоит, так что найдете быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-14 23:20
IlioKLG писал:
> Видел одну такую штуку, но не успел нажать print_screen на эхолоте. В районе
> мыса Таран лежит на глубине ок 25 м. Но длина поболее этой и корпус стальной,
> год постройки точно не скажу. Но качество точно хорошее - наверное немцы перед
> 2-й мировой строили. Только тестили её не так наверное, как эти двое, а скорее
> всего кто-то из наших дедов или бомбой с самолета или со своего крейсера решили
> его проверить фугасом.
> Координаты плавсредства точно сообщить не могу, но там буй одиночной опасности
> стоит, так что найдете быстро.
Э-э-э,это о чем? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-09-14 01:42
Вот такая лодка не подойдет для Рыбинки 4,5x1,8 под 40-50?
Сейчас проходит испытания в казахских степях.
Если честно, так и не понял критериев отбора. Чем лодка для Рыбинки отличается от всех остальных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenivec (92.243.182.---)
Дата: 19-09-14 04:09
А что за лодочка? и где это в степях Казахстана такая вода:)? Нравится такая компановка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-14 05:05
hallucinogen писал:
> Вот такая лодка не подойдет для Рыбинки 4,5x1,8 под 40-50?
> Сейчас проходит испытания в казахских степях.
>
> Если честно, так и не понял критериев отбора. Чем лодка для Рыбинки отличается
> от всех остальных?
Интересно посмотреть такое приводнение на видео.
Критерий для Рыбинки тот же что и для моря,только плавучесть надо больше.
Да и выбор сделан,дело в деталях.
На борту написано Marat или Maral.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-09-14 21:21
Lenivec писал:
> А что за лодочка? и где это в степях Казахстана такая вода:)? Нравится такая
> компановка.
--------------------
Наверное, имеется в виду вот эта лодка:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-14 04:14
Еще вопрос возник
На много ли по скорости будут отличаться двух-тактные моторы 60 и 70 сил? при весе до 120кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-09-14 04:43
Если честно, так и не понял критериев отбора. Чем лодка для Рыбинки отличается от всех остальных?
============
А там двухметровая рыбинская!Она круче двухметровой волжской!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-14 05:42
Dizel-1 писал:
> Если честно, так и не понял критериев отбора. Чем лодка для Рыбинки отличается
> от всех остальных?
> ============
> А там двухметровая рыбинская!Она круче двухметровой волжской!
Такой на Рыбинки не видел, а вот сидя на ПВХ-ке в 6-7км от берега визуально берег видно на волне,не видно между волн.
Думаю 1 метр была точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 22-09-14 17:46
gippo писал:
> Еще вопрос возник
> На много ли по скорости будут отличаться двух-тактные моторы 60 и 70 сил? при
> весе до 120кг
Смотря какие моторы, какой объем движка, какая редукция в ноге?
Если в примитиве, то мощность - это крутящий момент умноженный на обороты. Соответственно два базовых варианта - при сравнимости всех основных характеристик металла, добавлены обороты. Тогда разница будет на максималке, в крейсере чувствоваться не должна.
А вот если чем то обеспечен больший крутящий момент, скорее всего объемом, то разница, конечно, будет во всем диапазоне. В общем вопрос сводится к тому насколько будет отличаться объем и насколько обороты. Какие конкретно моторы вы смотрите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaximK (---.50.165.246.static.ufanet.ru)
Дата: 22-09-14 18:09
Чайка , эта с водометным движителем, есть под подвесной мотор до 60лс
габариты 4,8 x 1,9 высота борта на миделе 0,85
Плюсы подвесника 3х местный диван ссазди.
Плюсы водомета лодка в сборе готова к эксплуатации и еще можно поставить автомобильную печку под ноги подключенную к мотору.
Высокое стекло как раз от холодного ветра.
Вес водометной версии ~480
Версия под подвесник 280
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 19:04
Алексей 76 писал:
> Смотря какие моторы, какой объем движка, какая редукция в ноге?
> Если в примитиве, то мощность - это крутящий момент умноженный на обороты.
> Соответственно два базовых варианта - при сравнимости всех основных
> характеристик металла, добавлены обороты. Тогда разница будет на максималке, в
> крейсере чувствоваться не должна.
> А вот если чем то обеспечен больший крутящий момент, скорее всего объемом, то
> разница, конечно, будет во всем диапазоне. В общем вопрос сводится к тому
> насколько будет отличаться объем и насколько обороты. Какие конкретно моторы вы
> смотрите?
Спасибо за ответ.
Смотрю объемом от 850 до 1000 кубиков, больше уже существенно тяжелее.
В частности их 2-х тактных
Тохатсу M70 CEPTOL объем 940 куб.
Ямаха 60FETOL объем 850 куб.
Из 4-х тактных
Ямаха F 60 FETL EFI
Ямаха F 70 AETOL
объем одинаковый.
Это из новых, но скорей всего буду искать б/у, а тех.данных моторов снятых с производства у меня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 19:34
MaximK писал:
> Чайка , эта с водометным движителем, есть под подвесной мотор до 60лс
> габариты 4,8 x 1,9 высота борта на миделе 0,85
>
> Плюсы подвесника 3х местный диван ссазди.
> Плюсы водомета лодка в сборе готова к эксплуатации и еще можно поставить
> автомобильную печку под ноги подключенную к мотору.
>
> Высокое стекло как раз от холодного ветра.
>
> Вес водометной версии ~480
> Версия под подвесник 280
Лодка красивая,но в Рыбинку побоялся бы на ней выходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaximK (---.50.165.246.static.ufanet.ru)
Дата: 22-09-14 19:42
Думаете слишком низкий борт?
Было бы конечно интересно испытать ее в жестких условиях, но это на следующий год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 20:16
MaximK писал:
> Думаете слишком низкий борт?
>
> Было бы конечно интересно испытать ее в жестких условиях, но это на следующий
> год.
Да,низкий борт.
Не всегда получается держать нос к волне, а в процессе вываживания и подъема рыбы может и бортом развернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 22-09-14 20:49
Тогда по 2 тактным все должно быть более ли менее в паритете, минусом Тохи может оказаться сложность с подбором винтов (просто не знаю их специфики, с ямовским винтом все должно быть проще). Если поймать дополнительные 350 оборотов не получится или будет дорого из за сложностей с винтами, то 90 кубиков разницы вроде и не критично. В идеале видеть графики мощности и крутящего момента на оба мотора, если Тоха ловит свои 70 за 5500 тысячами оборотов, то переплачивать 30 рублей вроде и не хочется. Есть еще ME 60ELPTO, там слабее редукция, но, когда будете знать вес вашего конкретного корпуса, может и ничего, все-таки 2 тактный литр самого двигателя это реально серьезно + еще более комфортная в сравнении с ямой цена, а винты должны быть взаимозаменяемы с ямой. Вообще не поленитесь заранее сравнить по каталогам того же Соласа где какие винты (сколько где шлицов), нужны ли переходники и т.д.
А из перечисленных вами 4 тактных Ям, стоя перед тем же выбором, я выбрал 60 Мерк. Аргументы: цена (правда чуть победнее комплектация) и большая тяговитость в сравнении с 60 Ямой, это вроде как многократно обсуждавшийся здесь факт, что посильный Мерку винт вроде бы такая же Яма на таком же корпусе уже не раскрутит. Но, если говорить уже за мерк, то тогда, вроде как, можно еще больше сэкономить - взять 50-ку и удалить кольца из впуска. Найдете здесь на форуме обсуждение этого вопроса. Яма со своим 50-ком этого делать вроде не позволяет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 21:18
Алексей 76 писал:
> Тогда по 2 тактным все должно быть более ли менее в паритете, минусом Тохи может
> оказаться сложность с подбором винтов (просто не знаю их специфики, с ямовским
> винтом все должно быть проще). Если поймать дополнительные 350 оборотов не
> получится или будет дорого из за сложностей с винтами, то 90 кубиков разницы
> вроде и не критично. В идеале видеть графики мощности и крутящего момента на оба
> мотора, если Тоха ловит свои 70 за 5500 тысячами оборотов, то переплачивать 30
> рублей вроде и не хочется. Есть еще ME 60ELPTO, там слабее редукция, но, когда
> будете знать вес вашего конкретного корпуса, может и ничего, все-таки 2 тактный
> литр самого двигателя это реально серьезно + еще более комфортная в сравнении с
> ямой цена, а винты должны быть взаимозаменяемы с ямой. Вообще не поленитесь
> заранее сравнить по каталогам того же Соласа где какие винты (сколько где
> шлицов), нужны ли переходники и т.д.
> А из перечисленных вами 4 тактных Ям, стоя перед тем же выбором, я выбрал 60
> Мерк. Аргументы: цена (правда чуть победнее комплектация) и большая тяговитость
> в сравнении с 60 Ямой, это вроде как многократно обсуждавшийся здесь факт, что
> посильный Мерку винт вроде бы такая же Яма на таком же корпусе уже не раскрутит.
> Но, если говорить уже за мерк, то тогда, вроде как, можно еще больше сэкономить
> - взять 50-ку и удалить кольца из впуска. Найдете здесь на форуме обсуждение
> этого вопроса. Яма со своим 50-ком этого делать вроде не позволяет.
Спасибо за развернутый ответ.
Что то я про Мерк совсем не подумал, тоже как вариант.
Еще Сельва Mako Shark 70 EFI E ST LPT подходит,но производство в китае напрягает.
Если бы были все 60-ки,то понятно что чем больше объем,тем лучше(пятнашку на ПВХ по этому принципу выбирал,и не пожалел ни разу)
Но на лодке разрешенная мощность 70сил,вот и ломаю голову.
70-ок легких мало.
У меня два пути,либо 4-х тактник основной+ докатка на аварийный случай.
Либо 2-х тактник основной+ 4-х тактная докатка на троллинг.
На большом двух-тактнике троллить вряд ли получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-09-14 21:41
Алексей 76, что за бред по поводу 60ELPTO, какая еще слабая редукция? Под эту редукцию винты есть любые, от 10 до 22шага... Вру до 24"
Винты, для 2т мерка и ямы фетол они не взаимозаменяемые.
Ходил на своем 2т моторе на минимальных час, смесь 92, масло 1:25(35), никаких сбоев в работе нет, свечи (BPZ8H-N-10) чистые.
В начале сезона ходил 6 часов вообще не глушил, больше 2к не крутил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 22-09-14 22:19
1,64 это большая редукция? Что тогда малая? Прямой привод на базе газонокосилки? Про винт я вроде и пишу человеку заранее посмотреть каталоги и разобраться чего куда встает, так как сам такими не владел. Там действительно какой то особый винт? Или что то из стандартных 13 или 15 шлицевых, а такой тон только чтобы подчеркнуть собственное глубокое знание вопроса? Две тысячи оборотов это троллинг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 22:19
hallucinogen писал:
> Ходил на своем 2т моторе на минимальных час, смесь 92, масло 1:25(35), никаких
> сбоев в работе нет, свечи (BPZ8H-N-10) чистые.
> В начале сезона ходил 6 часов вообще не глушил, больше 2к не крутил.
Я переживаю не из-за сбоев, а из-за скорости.
На 15-шке двухтактной скорость минимальная 3,2 км/ч без течения и ветра, по навигатору.
Большой мотор наверно так медленно не сможет идти, винт то большой.
Масло лью 1:40 дымит как паровоз:-))), хоть запах приятный, после целого дня троллинга даже водка не нужна:-))))
Представляю что будет при 1:25 ,да еще на большом моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 22:26
Алексей 76 писал:
> 1,64 это большая редукция? Что тогда малая? Прямой привод на базе газонокосилки?
> Про винт я вроде и пишу человеку заранее посмотреть каталоги и разобраться чего
> куда встает, так как сам такими не владел. Там действительно какой то особый
> винт? Или что то из стандартных 13 или 15 шлицевых, а такой тон только чтобы
> подчеркнуть собственное глубокое знание вопроса? Две тысячи оборотов это
> троллинг?
На 2000 оборотов воблер выйдет на глисирование:-))))
Сама идея троллить на мелком моторе не лишена смысла?
В плане управляемости, если правильно понимаю, маленький мотор надо выставить для ровного курса,а большим только рулить?
Извините ,если уже Вас "достал" вопросами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 22-09-14 22:27
Правильно переживаете, мне минимальных задаваемых Смарткрафтом 750 оборотов много при рыбалке в одного на груженом хардтопе, с двумя 120 амперными аккумуляторами, полным баком +-60литров и электромотором на носу. 2,5 - 3 км/час на основном только против ветра, а по ветру на электрическом. Это при отжатой ноге. Скорость можно гасить всяким тормозами, парашютами и т.д., но это гемор. Докатку наоборот лучше 2 такта, ей не придется работать на самых малых. Либо по принципу какой основной, такой и вспомогательный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 22-09-14 22:40
Если говорить про минимальную скорость, пусть 2,5-3 км/час, рулить большим будет, слабо говоря, херово (боком или против ветра на грани постоянных разворотов). Даже если тролить именно на большом, все будет зависеть от конкретного корпуса и развесовки. После румпеля покажется, что рулить на такой скорости вообще не возможно. От 4-5 км/час проблем с управлением основным уже нет, соответственно и подруливать им должно получаться. Но я бы тролил именно на румпеле докатки. Мой вариант описан выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-09-14 22:45
Алексей 76, зачем вообще про редукцию пишешь, какие надежды на нее возлагаешь? :)))) ПЧ не имеет значение, когда есть понимание какой винт поставить.
Если говорю, что больше 2000 не крутил, это значит ходил 6 часов, до 2000, но правда на 18винте. Этих оборотах не то что воблер, моя лодка начинает выходить на глиссирование.
Еще раз говорю, ставишь винт меньшего шага на 1.64 и троль себе, хоть обтролься... У меня на 18 шаге минимальная скорость 6.5-7км.ч., 1000 об. Он загрузки зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 22-09-14 23:02
Ну потому что я вот, например, сейчас жалею, что не купил Тоху 70 (хотя вообще никогда не думал про 2 такта, но Суза 70 4 такта просто утопила бы мне лодку), а купил Мерк 60 ЭФИ. Мои 1,83 раскручивают 13 Солас Амиту С до паспортных 6000 в одного и скорость при этом 50, лодку описал выше. Выход на глисс не долгий, но втроем - четвером уже с перемещениями, при этом имеем молотящий в холостую миксер, видно и слышно как растут обороты без прибавки в разгоне. Можно, конечно, заморочится чем то типа С+ или 4 лопастями, так и буду действовать. Но всяко лучше было бы иметь 2,33 и сразу минимум 15 винт большего допустимых на моем 11 с копейками диаметра. Мерк, видимо, просто офигенный мотор, реально хотел бы почувствовать что такое "в два раза чаще молотящий" литр, но он явно узконишевый, для легких лодок под максимальные скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 23:09
Алексей 76 писал:
> Если говорить про минимальную скорость, пусть 2,5-3 км/час, рулить большим
> будет, слабо говоря, херово (боком или против ветра на грани постоянных
> разворотов). Даже если тролить именно на большом, все будет зависеть от
> конкретного корпуса и развесовки. После румпеля покажется, что рулить на такой
> скорости вообще не возможно. От 4-5 км/час проблем с управлением основным уже
> нет, соответственно и подруливать им должно получаться. Но я бы тролил именно на
> румпеле докатки. Мой вариант описан выше.
Спасибо за ответы.
С алюминиевой лодкой то определился
Беркут M-DC,оптимальный вариант цена-качество-хотелки.
Еще думаю про риб Скайбот 460-500 пока, Московский дилер обещал позвонить как будет в наличии в Москве,чтоб посмотреть в живую качество сборки.
Но мотор наверно все таки буду брать б/у, не хочется в кредиты залезать, поэтому выбирать особо не придется, что подвернется по приемлемой цене то и куплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 23-09-14 01:09
Ну тут такой вопрос, что может тогда и весь комплект смотреть б/у? Мотор, по-сути, самая уязвимая его часть, а дешевеет прилично только в процентах, в абсолюте вы сэкономите тысяч 50. Каких то допов к мотору вы особо не отожмете, ну от силы второй винт, ну что то из приборов, дай бог наберется тысяч на 10-15. При этом никогда не будете уверены в его истории (многим это важно) и состоянии.
С корпусом же все наоборот, в первый год использования люди вваливают никак не менее 100 тысяч, четко понимая, что компенсировать их не получится. Подумайте так же и над некоторым увеличением размера. Мой комплект формировался примерно из ваших же требований (размеры гаража и постоянная таскаемость), но я рыбачу 90% один и мне еще было важно иметь в лодке что то типа постоянного склада барахла, отсутствия необходимости постоянной перегрузки вещей из машины в лодку, возможности ночевки. Свой комплект, как и ваш выбор консольного Беркута, считаю вполне универсальным. Но все же это не лодки для Рыбинки, в моем понимании. Это лодки максимум для пары раз в год сгонять на Нижнюю Волгу. Для постоянного базирования на Рыбинке или других широких водоемах, я бы на полном серьезе докупил бы "надувные" борта на свой хардтоп. Консольник таких размеров даже в двух километрах от берега я как то вообще не очень представляю. При 7 метрах в секунду на той же Нижней Волге довольно очково идти в водоизмещайке в 300 метрах от берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-09-14 03:09
На минутку Суза 70 4 такта это 90 мотор, объемом 1,5л.
Чтобы не флудить в теме, изначально нужно понимать под какие условия и какие скорости собирается комплект. Это понятно, что все хотят гонять 70-80, а реально могут 50-60. Лодка здесь основной параметр. Но и нужно научить ее ехать, я на своей лодке получал разбег в 10км.ч. меняя только развесовку.
Вот смотри применительно к одной лодке, ты пишешь:
Y 60FETOL (2.33) 15 шаг (якобы универсальный) - при 5500 скорость 48-50км.ч.
M 60 ELPTO (1.64) это 11 шаг (явно грузовой) - при 5500 даст те же 50 км.ч.
Я давно не слышал, чтобы кто-то ходит на 11 шаге на 60ке со "слабой редукцией". Разве что какую-нибудь Волжанку 57 собрать с такой 60кой. :)))
На Каз5 с 60ELPTO ходят груженые под завязку на 12винте. На лодочной К5 ходит налегке под сорокетом ELPTO (2.0) на 3х11.1х14... Есть прог с Джоником 40 (2.42), там 12.25х15 - это скоростной, а 13 основной. Все на обычных алюминиевых винтах в 3 лопасти. Смысл понятен?
60FETOL логичнее сравнивать с мерками BigFoot.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-09-14 03:35
Алексей 76 писал:
> Ну тут такой вопрос, что может тогда и весь комплект смотреть б/у? Мотор,
> по-сути, самая уязвимая его часть, а дешевеет прилично только в процентах, в
> абсолюте вы сэкономите тысяч 50. Каких то допов к мотору вы особо не отожмете,
> ну от силы второй винт, ну что то из приборов, дай бог наберется тысяч на 10-15.
> При этом никогда не будете уверены в его истории (многим это важно) и состоянии.
>
> С корпусом же все наоборот, в первый год использования люди вваливают никак не
> менее 100 тысяч, четко понимая, что компенсировать их не получится. Подумайте
> так же и над некоторым увеличением размера. Мой комплект формировался примерно
> из ваших же требований (размеры гаража и постоянная таскаемость), но я рыбачу
> 90% один и мне еще было важно иметь в лодке что то типа постоянного склада
> барахла, отсутствия необходимости постоянной перегрузки вещей из машины в лодку,
> возможности ночевки. Свой комплект, как и ваш выбор консольного Беркута, считаю
> вполне универсальным. Но все же это не лодки для Рыбинки, в моем понимании.
Мотор б/у имеется ввиду совсем лохматых годов(в пределах 70-120руб),к тому же есть знакомый в Японии,который может подобрать не особо ушатанный.
В плане истории,главное не ворованный.
В случае чего разобрать ,собрать не проблема.
В общем как временная"полумера",на год-два.
Лодка же б/у будет напичкана всякими ненужными вещами за которые все продавцы всегда прибавляют цену.
> лодки максимум для пары раз в год сгонять на Нижнюю Волгу. Для постоянного
> базирования на Рыбинке или других широких водоемах, я бы на полном серьезе
> докупил бы "надувные" борта на свой хардтоп. Консольник таких размеров даже в
> двух километрах от берега я как то вообще не очень представляю. При 7 метрах в
> секунду на той же Нижней Волге довольно очково идти в водоизмещайке в 300 метрах
После этих слов как то РИБ захотелось больше:-)))
Ни чего личного к Вам.
На форуме спрашивал про РИБ, советовали сразу жесткий корпус, спросил про жесткий корпус, пришли к мнению,что лучше РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-09-14 05:26
hallucinogen писал:
> На минутку Суза 70 4 такта это 90 мотор, объемом 1,5л.
> Чтобы не флудить в теме, изначально нужно понимать под какие условия и какие
> скорости собирается комплект. Это понятно, что все хотят гонять 70-80, а реально
> могут 50-60. Лодка здесь основной параметр. Но и нужно научить ее ехать, я на
> своей лодке получал разбег в 10км.ч. меняя только развесовку.
По скорости хотелось бы 50-55км/ч крейсерской скорости,т.е. на три четверти газа.
Лодка Беркут 300кг+мотор 120кг+ бензин 80л+ два хомяка 250кг+по мелочи 50кг
Общий вес 800кг
Как я понял,чем меньше редукция тем быстрее скорость,при прочих равных.
Но надо учитывать обороты и размер винта.
Если так,то на эту лодку надо 90сил ,чтоб максималка была около 65-70км/ч.
С РИБом дела проще при общем весе 550-600кг хватит и 60 сил, не говоря о меньшей смачиваемой площади.
Не пинайте ,в морских расчетах не силен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-09-14 05:28
Котофф писал:
> Согласен - риб. Только не скай бот
Согласен,лучше Гранд,Бриг,или сразу Зодиак, это понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-09-14 17:29
march62 писал:
> А техсудпром чем плох?
У Техсудпрома нет размера 4,6-5м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 23-09-14 17:36
Для Я60 FETOL 15 шаг... совсем универсальный для него 17-й шаг, а так под загрузки выше описанные 19 винт.
Я то же,как полу меру, в 2008 году купил б/у мотор 90-го года рождения "на пару сезонов"))) пять сезонов на нем отходил, продал, еще ходит! Но это лотерея! Может не повезти...
"По скорости хотелось бы 50-55км/ч крейсерской скорости,т.е. на три четверти газа."
Если правильно понял, это без течения в стоячей воде? Например для 60 FETOL это почти на полняке 55 км. ИМХО
К примеру S90ATL на 3*14* 21 винте, по течению, при оборотах 4200 толкает груженную сарепту ( ~750кг.) 54 км/ч., на тех же оборотах с тем же грузом, против течения 46 км/ч. Все ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 23-09-14 17:52
Может и правда Риб, при таком небольшом размере явно желательно иметь самоотлив кокпита. Вообще следует понимать, что баллоны это не более, чем некая наглядная гарантия наличия блоков плавучести. То есть они не спрятаны в борта, не похожи на говно мамонта, как полюбившаяся производителям пена, не сыпятся как пенопласт и не плавятся от попадания бензина. Если все лично проверить за производителем, заменить на обычную экструду, то уверенности в любом жестком корпусе будет не меньше. Я делаю это поэтапно, если куда то лезу, то выкидываю пену и закладываю блоки по новой. Просто нет времени сразу разобрать всю внутрянку и поменять за раз. Но для преднамеренного (крайне вероятного) заливания все равно нужен самоотлив. В то же время следует понимать, что вы получаете и кучу минусов - маленький кокпит с небольшим объемом рундуков. То есть это лодка одного дня, утром загрузился, вечером разгрузился. Это не склад и не дом. Как то так. Но я бы все равно откинул необходимость хранения именно в своем гараже или подумал над модернизацией гаража, а смотрел бы хардтоп или каютник от 5 метров. Что то типа Квика 510, Фишроуда и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-09-14 22:46
naemnik писал:
> Для Я60 FETOL 15 шаг... совсем универсальный для него 17-й шаг, а так под
> загрузки выше описанные 19 винт.
> Я то же,как полу меру, в 2008 году купил б/у мотор 90-го года рождения "на пару
> сезонов"))) пять сезонов на нем отходил, продал, еще ходит! Но это лотерея!
> Может не повезти...
>
> "По скорости хотелось бы 50-55км/ч крейсерской скорости,т.е. на три четверти
> газа."
>
> Если правильно понял, это без течения в стоячей воде? Например для 60 FETOL это
> почти на полняке 55 км. ИМХО
> К примеру S90ATL на 3*14* 21 винте, по течению, при оборотах 4200 толкает
> груженную сарепту ( ~750кг.) 54 км/ч., на тех же оборотах с тем же грузом,
> против течения 46 км/ч. Все ИМХО.
Да, без течения,в стоячей воде,и без ветра, но это идеал,все больше понимаю что это фантастика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-09-14 23:05
Алексей 76 писал:
> Может и правда Риб, при таком небольшом размере явно желательно иметь самоотлив
> кокпита. Вообще следует понимать, что баллоны это не более, чем некая наглядная
> гарантия наличия блоков плавучести. То есть они не спрятаны в борта, не похожи
> на говно мамонта, как полюбившаяся производителям пена, не сыпятся как пенопласт
> и не плавятся от попадания бензина. Если все лично проверить за производителем,
> заменить на обычную экструду, то уверенности в любом жестком корпусе будет не
> меньше. Я делаю это поэтапно, если куда то лезу, то выкидываю пену и закладываю
> блоки по новой. Просто нет времени сразу разобрать всю внутрянку и поменять за
> раз. Но для преднамеренного (крайне вероятного) заливания все равно нужен
> самоотлив. В то же время следует понимать, что вы получаете и кучу минусов -
> маленький кокпит с небольшим объемом рундуков. То есть это лодка одного дня,
> утром загрузился, вечером разгрузился. Это не склад и не дом. Как то так. Но я
> бы все равно откинул необходимость хранения именно в своем гараже или подумал
> над модернизацией гаража, а смотрел бы хардтоп или каютник от 5 метров. Что то
> типа Квика 510, Фишроуда и т.д.
Вот вы самое главное написал, лодка как раз и нужна как "лодка одного дня",утром на воду,вечером на берег.
Рундуков то много и не надо,только для того, что помещалось в сумке под банкой на ПВХ-ке, канистра с бенз. н.з..
Больше всего люблю минимум необходимого в лодке.
Причем еще и вытаскивать лодку на прицепе на ночь,чтоб не угнали.
В голубых мечтах может и автономную лодку захочется, но тогда уж водоизмещающую и от 8м.
А пока в приоритете легкость,быстрота,компактность,устойчивость на волне.
Сейчас в почте переписываюсь с человеком ,который предложил пластиковую лодку Сава Бестер 475 и есть еще 510.
Лодки понравились,но напрягает заявленный вес 475 - 430кг, 510-480кг,написал что это не точность и возможно они легче на 50-70кг,но все равно очень тяжелые.
Тот же Беркут имеет вес 300кг,но это металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gippo (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-14 05:09
Алексей 76 писал:
> Может и правда Риб, при таком небольшом размере явно желательно иметь самоотлив
> кокпита. Вообще следует понимать, что баллоны это не более, чем некая наглядная
> гарантия наличия блоков плавучести. То есть они не спрятаны в борта, не похожи
> на говно мамонта, как полюбившаяся производителям пена, не сыпятся как пенопласт
> и не плавятся от попадания бензина. Если все лично проверить за производителем,
> заменить на обычную экструду, то уверенности в любом жестком корпусе будет не
> меньше. Я делаю это поэтапно, если куда то лезу, то выкидываю пену и закладываю
> блоки по новой. Просто нет времени сразу разобрать всю внутрянку и поменять за
> раз.
У РИБа объем баллонов 2 куба или около того, а у лодки в размере 4,7-5м больше 700 литров не встречал,не считая того что Вы про пену написали.
И еще плюс РИБа в том,что он полностью залитый остается на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
