|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:51:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:51:31 |
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-01-05 01:08
Я так думаю, эта тема интересна единицам на форуме, и эти "единицы" для себя давно все определили,только новая инфо может вызвать интерес,а откуда ей (новой информации) взяться без новых "единиц" пользователей.Хотя, наверно, неправильно выразился про интерес - может интересно и многим, но что то сделать могут те самые "единицы", а им ,для одного мотора достаточно 1-2 часов интереса и потом можно весь сезон кататься и не думать( опять же пример нового собеседника - год на "батарейке", год на CDI, разницы в пользовании не увидел, кроме избавления от АКБ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 29-01-05 01:18
Если мощность и кубатура с 2х и более кратным запасом ( в 2 и более раз больше разрешенной заводом изготовителем), то точно никакой разницы нет. У меня Нептун2 под Приветом22 был . На батарейном 4 чела на глисс вышел, а с тиристорным только трое. Максимальная скорость в обоих случаях - 32км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-01-05 01:31
Думается мне, что просто не попал в настройки.А про длительность искры, ну если она началась и смесь загорелась, то до "балды" горит ли еще искра, или уже кончилась.Единственное достоинство(если это достоинство), что можно больше "поплевывать"на состояние и настройку карбов.Кстати, время горения топливной смеси , по разным источникам от 1, до 1,5 милисекунд с пиком давления в первой трети этого времени.Сразу возникает вопрос, что делает оставшаяся часть "долгой"искры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 29-01-05 01:34
Юрий Лукич сказал:
>
>
> год на "батарейке", год на CDI, разницы в пользовании не
> увидел, кроме избавления от АКБ).
Да нет,разницу для себя ощутил(в удобстве пользования и легкости запуска) и назад к АКБ не тянет...пока.
Хотя изготовлено еще одно зажигание с фиксированной энергией в искре(фиксированная в интервале частот искрообразования от 0 до 400Гц),обратноходовой инвертор на MOSFET,ключ на IGBT,работоспособность от всех известных датчиков(ну или почти всех)-здесь без АКБ никуда,но это все для души.То,что стоит сейчас меня полностью устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 29-01-05 02:01
На движке не стояло,на столе работает от 7Ачас.Потребление при 200Гц 1,5А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 29-01-05 02:06
А чем напрягает 7Ач и к тому же гелевая скорее всего. Привет мой именно с такой заводится родным стартером от движения кисти. При других вариантах только шнуркой за маховик и берегись впереди сидящий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 29-01-05 02:18
Нет, Лукич, тема как раз сильно интересная, и не на два часа.
Просто дело в том, что не хватает времени и навыков реализовать все идеи.
На твои схемы 1-4 облизываюсь со времени их появления, но не складывается все это слепить. Перспектива мотать 6.5 тыс витков ставит в ступор, что стробоскоп, что турбовинтовой двигатель - одинково недостижимо.
Т.е. в принципе понятно, да , есть такая штука и сильно облегчает жизнь, но где ее добыть и как пользовать - х\з !!! Плюс ко всему, творить можно лишь тогда, когда есть полное понимание сути процессов. Киньте адресок, может где-нить физика систем зажигания на пальцах расписана. А идей и вопросов к ним накидать можно ворох, там дна нету. Только ответы, мне и подобным тугодумам придется переваривать месяц.
По хорошему, надо придумать систему с управлением УОЗ в зависимости от оборотов и с поправкой на нагрузку двигателя. Все эти фокусы с поворотом основания дают искаженную картину. В результате зажигание получается, как правило, слишком раннее, что прибольшой нагрузке ( скоростном винте) еще больше нагружает двигатель. Если все это затолкать в надежную электронику - цены этому блоку не будет.
Ага, счас скажешь "берем схему №3 и катаемся"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 29-01-05 02:20
То же самое с моим Вихрем,с его допотопным карбюратором,но только все это без АКБ!
Кстати,и тролил по 2 часа кряду(хоть и не люблю это занятие),никаких "засираний "свечей не наблюдалось.ИМХО,все исправляет мощная искра и очистка свечи во время продувки.Свечи - пресловутые СИ12,хотя могут быть и другие.Для проверки искры штатно установлен разрядник с разрывом 15мм,искра проскакивает при прокручивании рукой(не шнурком!),на лодочной показывал мужикам - впечатляет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 29-01-05 02:24
Сухов сказал:
>
> На твои схемы 1-4 облизываюсь со времени их появления
Подскажите,плиз,ссылку.Интересно посмотреть.Искать-думаю долго,времени жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 29-01-05 03:05
to piteff
Смотри, изучай....
Ссылка.
Ссылка.
Лукичу
Я ж говорил, что тугодум ! ;-)))
Пока искал ссылки, почитал старые посты. Половину вопросов можно снимать, т.к. все уже обсуждалось. Осталось сесть и спаять !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 29-01-05 03:35
Благодарю.Скоро конец работы,дома почитаю на сон грядущий.
Диспут был ровно год назад.А по-моему в ноябре 2004 я как раз и установил зажигание на мотор.Полезно было бы в то время познакомиться с этой информацией,но тогда она мне не попала в руки.Тем более сейчас интересней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 10:09
Добавил интегралку-стабилизатор на 5 вольт.Из - за большей частоты генератора- тока на выходе хватило на 6 корпусов 555 серии и для трех входных усилителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 10:12
...А эту не пробовал, но интересная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 10:23
Схемы питания процессоров и прочей управляюще-вычисляющей "лабуды" в коммутаторах устроены обычно просто-по типу ограничения высокого(как я уже показывал) с накоплением в емкости.На входах таких "стабилизаторов" стоит резистор ватта на 3-5, и сопротивлением от 10 до 15 кОм.Схемку на фото я собирал лет ...много назад,сегодня , думаю, что при применении чуствительных тиристоров можно обойтись и без транзистора(у Япов я их не видел).Ток возможного потребления зависит от входного резистора(с его уменьшением увеличивается снижение высокого для искры),и от емкости накопительного конденсатора на выходе стабилизатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-01-05 10:34
Наверное глупость спрашиваю, но интересно, хватит ли двух пар катушек на Вихре (пара штатная и ещё такая же пара для зарядки поставленная вместо катушек зажигания), чтоб завести мотор на 2108 зажигании и без АКБ ежели собрать первый выпрямитель?
Блин, я прям в маньяка превращаюсь. Уж больно охото батарейное зажигание без батареи :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-01-05 11:04
...как получить низкое напряжение из высокого, а в том, на сколько оборотов должен
провернуться коленвал, чтобы вся эта микропроцессорная лабуда вышла на рабочие режимы
и образовалась первая искра.
В простейших CDI-системах для высекания первой искры достаточно пол-оборота.
Сомневаюсь, что в схемах со всякой дополнительной обвеской удастся добиться приемлемого запуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 30-01-05 11:09
-----думаю, что при применении чуствительных тиристоров можно обойтись и без транзистора(у Япов я их не видел)-----
И какая же роль,по-Вашему,здесь отведена транзистору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 15:37
Мне так думается, что транзистор выполняет роль порогового элемента при стабилизаторе (чушь какая то получилась-не могу выразить)-прочти в тексте принцип работы,там понятно изложено,да и не принципиально(лишний или нет транзистор)-в этом варианте схема работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-01-05 15:47
Кстати, нередко при настройках замечал, что искрообразование начинается далеко не с первого оборота - но обьяснял именно временем обработки(распознавания)сигналов с датчика, а не наличием энергии для работы автоматики-в принципе, за один оборот проходит несколько импульсов с зарядных катушек - энергия должна бы быть.А по потреблению "ихних" микросхем говорить не буду, до сих пор перед глазами ихний тах , с питанием от наведенной энергии при искрообразовании, в проводе (антенне) проходящим РЯДОМ с бронепроводом.На последних моделях (года с 2000), стали встречаться блоки зажигания с питанием от 12 вольт от АКБ, НО,внутрях стоит преобразователь 12-350, и далее CDI выход(это про глупых Япов, отказывающихся от преимуществ "длинной"батарейной искры)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 30-01-05 16:08
---блоки зажигания с питанием от 12 вольт от АКБ, НО,внутрях стоит преобразователь 12-350, и далее CDI выход(это про глупых Япов, отказывающихся от преимуществ "длинной"батарейной искры)-----
.....здесь как раз и реализовано:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 30-01-05 16:19
В этом варианте,спору нет,конечно работает,а вот без транзистора....не спасет никакой "чувствительный" тиристор.
Да все равно,схема не представляет интереса.С таким потреблением от источника все решается установкой гасящего резистора.Просто и надежно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 31-01-05 00:52
Посмотрел ссылки - прикольно,остался вопрос о трансформаторе - сам наматывал или есть готовые, может кто выпускает весь блок ?А транзисторы мне понравились, только не нашел ни слова о коэф.усиления - только про напряжение(6-8в на базе), для генератора пофиг,а для других целей -как управлять - через ключи?Для примера D1113,D1071,D2141- такие используются в мото коммутаторах батарейных систем.Напряжения порядка 400вольт,ток 7-10А, к.ус.2000-5000,управляются прямо с процессоров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 31-01-05 01:25
Насколько я понял,это концептуальный подход.Или я не прав, или фото в студию. С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 01-02-05 23:32
В устройствах подобного рода стоят не трансформаторы,а дроссели,возможно и многообмоточные,но это дроссели.Это как раз для тех,кто не любит мотать обмотки по несколько тысяч витков(если бы сложность изготовления определялась только этим).Здесь обмотка для получения высокого напряжения(360В)содержит 80 витков.Сам дроссель величиной чуть больше наперстка.Часота преобразования 80кГц.Сам наматывал и рассчитывал тоже.Насчет кто выпускает-не знаю,меня это не интересует,но мало стоить не будет,имеется в виду все изделие.
Теперь по транзисторам.Это ключевые элементы.Говорить о коэффициенте усиления по току(я правильно понял?)не приходится.В статике по входу они не потребляют ничего.Изолированный затвор.Практически идеальные ключи,есть экземпляры на токи в сотни ампер.Это растет замена стартерным реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 01-02-05 23:45
Это не концептуальный подход и не макет,а готовое изделие на рабочем столе.Все работает,искра лупит.Взял за основу Колпакова А.И.и удалось осилить.Могу и фото,договариваюсь насчет цифровика.Размер блока примерно 3 спичечных коробка-это на обычных элементах.На SMD можно еще меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|