|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:40:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:40:15 |
|
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.201.---)
Дата: 25-07-14 05:27
Всем привет! Чуток растерялся. Товарищ спрашивает, ка быть. Вводная такая.
Лодка Квинтрекс, 4,55х1,7. Мотор Ямаха 60, вероятно FETL, редукция около 1,7 точно не помню.
Данные такие:
Винт родной диаметр 11 1/4 шаг 12 дюймов перекрут до 6700, скорость на 6000 около 44 кмч
Винт Баек Сан, диаметр 11 1/4 шаг 14 макс обороты 6050, скорость 50 кмч.
Никак не согласуется расчетная максимальная скорость с фактической. И какой винт порекомендовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-07-14 05:57
11 1/4 на 13. Но вероятнее надо взять 14, но меньшего диаметра. Но все равно шибко не поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (85.26.232.---)
Дата: 25-07-14 05:58
10 3/8 на 15 или 11 на 15 пробовать.... будет 5700-5900 скорости прибавит, но даже с 14 винтом маловато 50 км/ч, мотор как установлен? Редукция 1,85.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-07-14 06:00
Морис Крым+Т40
прикинь с редукцией 2,33 и все на место встанет....(7% проскальзывания)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (---.83.238.7.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-07-14 12:40
Если Я60 FETOL то... винты на него 13 дюймов. Если так то винт с 19 шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.201.---)
Дата: 25-07-14 13:41
Так в том то и дело, что редукция 1,85, а никак не 2,33.
По идее, если 700 оборотов лишних, надо брать винт 14-15 дюймов того же диаметра.
Баек Сан винт не из лучших, но скорость не соответствует расчетной никак.
Или это корпус такой тугой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-07-14 13:52
Морис Крым+Т40
"Лодка Квинтрекс, 4,55х1,7"
может лодка Quintrex 455 Coast Runner 4,53 х 1,87 ?
Ссылка.
тогда на нее 60 л/с низя....
Вводные бы уточнить, тогда будет проще. А так гадаем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.201.---)
Дата: 25-07-14 14:01
По виду такая как на фото. Может товарищ с размерами чуток ошибся,
Можно, нельзя, не мой вопрос.
Проблема в том, что не едет.
Вводные кажется достаточно ясные. Допустим 4,53 х 1,87. Картина не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-07-14 14:04
Морис Крым+Т40
Если это лодка что я дал ссылку выше, то судя по фото в описании вроде и не "тугой" корпус :)
Сразу еще вопрос - товарищ твой тримом пользоваться умеет? и знает для чего "эта кнопка"?
Я тут на Оку иногда выбираюсь, 30% владельцев новеньких, или просто красявых комплектов важно ходят прижав нос лодки.
Еще вопрос - правильно ли установлен переключатель тахометра?
И еще - откуда растут ноги о "родном" винте 11 1/4 шаг 12? Новичок? Брал лодку с рук? и. т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-07-14 14:12
Морис Крым+Т40
Так, уже хорошо. Имеем лодку 4,53 х 1,87, весом около 250 кг, мотор Я60 л/с.
Если откручен трейлер, то она летать будет!
Модель бы мотора еще уточнить.
Как пример - Сопоставимых размеров лодка, чутка поболее весом, на родном 11 1/8 х 13 винте! под Я60 F(4Т ред 1,85) в 2 тушки имеет 5800 и скорость 58 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-07-14 14:34
Морис Крым+Т40
вот тут
Ссылка.
есть Quintrex-455 с Я60. Можно посмотреть их данные с тестов. Там есть и хозяева лодок, если что через поиск найти и связаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 25-07-14 16:40
Это идея не очень правильная. Например у меня 11 1/4 на 14 раскручивается и едет. А вот даже 10 на 15 не очень. Хотя по идее обязан.
Винт большого диаметра на 1.85 не пойдет. Что-то типа 10 3/8 на 14 еще может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 25-07-14 17:54
Ну да, что то не так - легкий и не килеватый корпус должен больше 60ти выжать. Хотя бы родной алюминиевый 13 попробовать нужно, на более тяжелом корпусе 5500 с 55-56 км/ч раскручивается. Катран у меня под Я60 4Т с простым нерж Соласом 14 шаг ехал 64 км/ч (тахометра тогда не было)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-07-14 18:11
Тут скорость явно ниже ожидаемой. Это значит нужно смотреть даётся полный газ. Обороты явно выше ожидаемых, значит нужно смотреть, правильно ли выставлен тахометр.
Т.е. две самые популярные болезни в одном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (85.26.233.---)
Дата: 25-07-14 18:12
Вклинюсь , чтобы не плодить одинаковых тем...
Лодка беркут м вес- 300 кг. На транце килеватость 18'
кил 100 барахло, я 100, бензин 60, мотор Ямаха 60фетл - около 115кг. Винт 3х11,1/3х12.
обкатка 8ой час, кратковременно крутит максимум 6000, скорость 52, тримом пользоваться могу, мотор (плита)висит на 1,5-2,0 см выше киля.Пара режимов на фото ниже. Что не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-07-14 21:23
Kottt
У тебя все совпадает при условии 12% проскальзывания. Конечно многовато. С другой стороны 18 градусов и не сильно легкая. Мотор разойдется со временем, на 13й винт перейдешь и скорость вырастет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-07-14 22:02
Борис писал:
> Kottt
> У тебя все совпадает при условии 12% проскальзывания. Конечно многовато.
А у меня дык ваще 28% получается для баексана, для родного 26%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-07-14 22:20
arkie
Аркадий, стоп стоп.
Давай не будем путать ТС - Морис Крым+Т40 и Kottt .
По товарищу Морис Крыма у меня получается что там редуктор 2,33, тогда все встает на свои места с 7-8% проскальзывания. Если там редуктор 1,85, то да, какая то полная лажа.... Как вариант мотор излишне задран и винт молотит воздух.
А у Kotttа все ровно, 12% проскальзывания, но у него и лодка не легка и килеватость уже хорошая и мотор еще не разошелся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.201.---)
Дата: 26-07-14 03:49
Всем спасибо! Буду копать. Товарищ опытный, про трим и все остальное знает. В винтах и оборотах не рубит. Буду прояснять про тахометр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (---.evolife.su)
Дата: 26-07-14 08:32
Ребята, не понял почему у меня все "ровно" ? А " не ровно" как было бы ? и как считать проценты? То что мотор Раскрутится , это я догадываюсь . 13 винт есть(оригинал, с мотором шел)
Перемерял сейчас - кав плита на 1 сантиметр выше киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 26-07-14 21:17
Kottt писал:
> Вот лодка
Винт грузовой - оставишь как запасной. Сейчас или нержу с 14 шагом, или оригинал с 13 - прибавишь в скорости и крейсере. Про то что разойдется мотор много раз слышал, но у меня нифига - как был с новья так и сейчас едет (85 м.ч).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 26-07-14 21:36
Kottt
проценты
берем обороты мотора ХХХХ и делим на число редукции = УУУУ обороты на валу винта.
УУУУ умножаем на шаг вита = ЗЗЗЗ сколько теоретически пройдет винт в минуту
ЗЗЗЗ переводим в см, умножая на 2,54= НННН
НННН умножаем на 60 = сколько см пройдет винт(лодка) в час = ТТТТ
ТТТТ делим на 100000= РРРР теоретическая скорость в км/ч
А вот теперь можно прикинуть по практике, какие у тебя потери(проскальзывание), сравнив с реальными данными, то есть процент проскальзывания(от теоретической скорости на калькуляторе отнять подбором сколько то процентов, чтоб получилась реальная)...
Условно нормальный - 5-8, крайне редко бывает аж "0", но это наводит на мысли о неточности замеров. 12 тоже не плохо, типа лодка тяжела, килеватость и т.д.
Для удобства можно все формулы забить в эксел, сделать несколько строчек. Интересно цифирки погонять.
Ровно...
А на всех режимах(оборотах мотора) процент проскальзывания примерно одинаковый, что говорит о правдивости замеров и правильности расчетов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Козлов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-07-14 23:53
родной мерковский винт в среднестатистическом случае меньше соласа проскальзывает? насчитал процентов под 20 на Мерк 60 4 Т и Соласе 13 и 14. Справедливости ради, мотор низковато весит, буду поднимать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (---.evolife.su)
Дата: 27-07-14 01:05
Спасибо , теперь буду знать.
Хотя мыслишка засела поменять мот на 70сил. По паспорту максималка 70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (---.evolife.su)
Дата: 27-07-14 01:18
Борис
Поставлю через пару часиков пробега 13 винт, замерию и поспрошу вас оценить. Ок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 27-07-14 16:30
Kottt
по настоящему оценить может Аркадий - arkie. Им даже создан вот этот проект:
Ссылка.
Подключиться и порассуждать я тоже могу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 27-07-14 16:37
Андрей Козлов
"родной мерковский винт в среднестатистическом случае меньше соласа проскальзывает?"
подбор винта - шаманство. Каждый комплект индивидуален. Чем больше дисковое отношение и диаметр - тем меньше проскальзывание. Но есть и обратная сторона - избыточный диаметр - не в коня корм, сажает обороты и скорость. Золотая середина только опытным путем и обращением к статистике - опять же "мерная линия" Аркадия:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.11.---)
Дата: 02-09-14 02:44
В силу обстоятельств на воду пока не выходил ,13 винт не ставил.
Думаю через неделю смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.11.---)
Дата: 08-09-14 03:53
Сегодня,28м/часов, винт 13, ветер 2-3 метра,двое по 110кг, полный бак, ну и так... мелочевка...
выкрутил 5500, скорость- 51км.(((
С 12 винтом при похожей загрузке но 8 м/часов:
максимум 6000, скорость 52, мотор (плита)висит на 1,5 см выше киля.
Вернул назад 12ый.
Задумался про 70 кобыл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-09-14 06:03
Борис, вопрос к Вам, как к специалисту.
Вот такие вводные: ПЛМ Хонда30. Лодка Диана 3-01 Вес 200 кг по паспорту.
Макс. обороты: 5600
Скорость ср: 40 км/час. Редукция: 2.08.
Загрузка: 130 кг (я, барахло и бенз)
Винт: Раскал 10 3/8 х 11
Можно ли увеличить скорость данной лодки при такой же загрузке? Каким образом? С данным винтом 4 человека не выводит на глисс. Что можно предпринять для выправления ситуации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.87.---)
Дата: 08-09-14 06:09
мамлюк писал:
> Борис, вопрос к Вам, как к специалисту.
> Вот такие вводные: ПЛМ Хонда30. Лодка Диана 3-01 Вес 200 кг по паспорту.
> Макс. обороты: 5600
> Скорость ср: 40 км/час.
> Редукция: 2.08.
> Загрузка: 130 кг (я, барахло и бенз)
> Винт: Раскал 10 3/8 х 11
> Можно ли увеличить скорость данной лодки при такой же загрузке? Каким образом? С
> данным винтом 4 человека не выводит на глисс. Что можно предпринять для
> выправления ситуации?
_____________________________________________________
так надо, чтобы и 4-х на глиссер пёрла и с тем же винтом в одного быстрей ехала? так не бывает. для 4-х надо мотор менять, а не винт. минимум 40.
а чтобы в одного ехала быстрей - больший шаг при меньшем диаметре. только вот упор может быть недостаточен и кроме как покататся в одного этот винт будет более не на что непригоден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 08-09-14 16:18
мамлюк
Для этого мотора лодка тяжела. Но что имеем, то имеем. Трим, думаю, тоже еще не запущен в дело. А ведь он может неплохо изменить результаты.
Ввиду экономии бюджета я пошел бы таким путем:
а) пока не будет запущен трим, не докупать ничего и пользовать что есть, так как 5600 на Раскале это уже не плохо(макс этот мотор 5500-6000, я конечно предпочел чтоб крутился 5800-5900, но и 5600 не плохо). Тесты Ивана говорят о том, что сам Раскал "удачный" винт для моторов 30 л/с. Безусловно хотелось бы попробовать НС(сталь), но это уже не дешево и пока не понят весь потенциал комплекта на Раскале брать его не стоит.
б) Хонда кажется не имеет возможности крепиться на струбцины? Только на болты?
в) поставил ли клин?
г) когда будет запущен трим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-09-14 16:36
мамлюк писал:
> Сергей, тогда получается из этого набора больше ничего не выжать?
Х 30 изначально слабоватый мотор для заявленных 30 сил. Кстати, а родной винт там вроде четырёхлопастной? Я бы проверил Нью Сатурн. У него и тяга хорошая и скорость более менее приличная. Только нужно иметь в виду, что он более кривой, чем Раскал. То есть при равном геометрическом шаге реальный гидродинамический на Нью Сатурне больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 08-09-14 16:59
Борис писал:
> Тесты Ивана говорят о том, что сам Раскал "удачный" винт для моторов 30 л/с.
Не совсем так.
Мои тесты говорят о том, что "Раскалы" хороши для 30-сильных моторов
с редукцией 2.08:1 и максимальной мощностью в диапазоне 4500~5500 об/мин.
То есть, для двухтактных "Ямы-30H" и весьма близкой к ней "Сузе".
Для "Тохомерка" и "Хонды", возможно, "Раскал" проиграет винтам с меньшим диаметром.
> Безусловно хотелось бы попробовать НС(сталь)
У НС диаметр не меньше, чем у Раскала, так что, я сомневаюсь...
Советую пробовать винты диаметром 9 7/8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 08-09-14 17:09
Иван
лодка относительно тяжелая для данного мотора. Толкать тяжесть нужен упор. Уменьшим диаметр повысим проскальзывание. Ну будет больше крутиться и больше проскальзывать.... Твои тесты показали что геометрия Раскала и его КПД "удачны" в этой размерности. А вот вывести его под 5800 это уже другой вопрос. У ТС и так 5600, что уже не плохо!
Опять же, уменьшение диаметра это еще не факт что он будет легче. Я позавчера гонял винты 11 и 10 1/8 одного шага. В итоге винт меньшего диаметра тяжелее на 200-250 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-09-14 17:29
Всем доброго дня.
Отвечу всем по порядку:
Борису-
а) трим запустил, но не выдержал тОки тумблер. Ищу более мощный (советский).
б) 30-ка Хонда крепится на струбцины. Возможность установки клина есть. В этом сезоне, видимо, уже не успею выписать и установить.
в) Клина нет
г) думаю, что сегодня. (всё работает. нужен только тумблер)
Владимиру:
винта НС нет. Есть SOLAS 5221- 10х12 Один раз попробовал ставить, но ничего не записывал. Что было не помню. Надо тестить. Есть еще Раскал 10,5х13 но он раскрутился только до 4800 об/мин. Родной винт Хонды- 3-х лопастный.
Ивану:
Родной винт ХОНДА 9 3/4 х 9 7/8 раскручивает более 6000 об/мин до отсечки. Скорость макс 30 км/час. 4 тела на глисс тоже не выводит.
Ветер, волна и недоделанный трим, пока не дает возможности сделать полноценный тест всех 4-х винтов на разных режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 08-09-14 17:41
мамлюк писал:
> Ивану:
> Родной винт ХОНДА 9 3/4 х 9 7/8 раскручивает более 6000 об/мин до отсечки.
> Скорость макс 30 км/час. 4 тела на глисс тоже не выводит.
Здесь слишком мал шаг.
Пробуй 11-й диаметром 9 7/8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 01:47
Kottt
Не надо пока 4 лопасти.
1. Как пользуешься тримом? Поэтапно. Дельфина достичь получается?
2. Что находится в носовом рундуке? Подробно.
3. Бак где?
4. Не озвучены производители винтов. Прошу подтверждения что 13 оригинал имеет диаметр 11 1/8, или 11,1.
Будем искать косяк, так как у знакомых лодка сопоставимых размеров(Катран 460), в две тушки 100+70 такой же мотор на родном винте 11,1х13 5800, лично ходил, где то под 58 идет. У тебя килеватость поболее, но все равно проскальзывания много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 03:00
Борис
1.стартуешь- мотор прижал, на глисс вышел- отжал до положения соотв.чуть выше 5ки на шкале , по навигатору виден рост скорости при по степенном отжатии мотора( не трогая ручку газа ).
2. В носовом рундуке: 2 спальника,2 куртки непромакайки, мешок угля 5кг, пара баклажек воды по 5 л. Коврики туристические штук 6.
Надо учесть еще что компоновка лодки такая, что кресла смещены вперед в сравнении с двухконсольной лодкой.
3. Бак прямоугольный , начинается в 30 см от транца и длинна по оси лодки вперед.60л. Всегда полный. В заднем рундуке ( под задней сидушкой тобишь) акумм.справа,слева канистра алюм 10л.,инструмент, аптечка,удочки бортовые лещевые, пара кормушек с грузами по 4кг, банка с чебурашками кил 8 точно. 3 спининга...
Ну и мелочь всякая по лодке...
4. Винт 3 х 11.1/8 х 13 и 3 х 11.3/8 х 12 если не ошибаюсь. 12ый на глаз видно чуть больше диаметром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 03:08
И вместо левой сидушки- рундук, естественно битком набит всякой хренью типа бинокль, фара, Н/З продуктов, литр водки...х.з. чего еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 03:50
мамлюк
1. Клин не стоит выписывать. Его можно сделать самому, или попросить того, кто дружит с деревом. И не обязательно его делать сплошным, можно из двух половин(левый и правый, лишь бы одинаковы). Материал любая древесина, для эстетов бук, дуб, мореный дуб :)). Берем половую доску и на строгальный станок. Теперь о размерах клина.
Длина по длине струбцин, длиннее не надо, низ "0".
Верх.
Угол клина примерно должен быть такой, чтоб в положении когда АКП параллельна линии киля мотор был откинут на 2ю(2,5) дырку упорного штыря. То есть толщину верха подбираем экспериментально. Вешаем на струбцины, ослабляем их до положения что я сказал, измеряем толщину верха клина.
Получаем.
Мотор прижат угол АКП отрицательный, на 2-2,5 дырке параллелен, отжимаем далее откидка...
Дерево олифим, греем, опять олифим, сушим(красим нитрой) ставим на место.
2. Хочу знать, в момент, когда АКП параллельна линии киля на сколько АКП ниже, или выше киля в мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 04:59
Kottt
Что то мне не совсем нравится, что АКП параллельна килю на целом 4 делении.
Угол эффективности трима(именно trim, возможность откинуть на ходу) порядка 22 градусов на большинстве моторов. Далее режим tilt, подъем на стоянке, откидку на среднем и полном ходу не осиляет. Если брать что указатель делит 22 градуса на 5 делений, а АКП параллельна только на 4 делении, получается что мотор излишне прижат и мы на ходу не можем откинуть мотор на нужный угол, у нас излишне прижат нос лодки и мы тащим воду. На 4,5, одна тушка загрузки должен возникать дельфин, вот тогда трим реализуется полностью.
Как пример у меня дырки под упорный штырь(как дырки откидки мотора на Нептуне). Так вот АКП параллельна килю на 2 дырке.
Дельфина достигнуть получается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 05:13
Kottt
всего дырок 5. То есть 2/5 поджатие и 3/5 на откидывание мотора(замерял, режим trim как раз диапазон этих 5 дырок, далее на откидку режим tilt). У тебя по прибору на откидывание всего 1/5, при такой то килеватости.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 05:27
Борис
Трим - при откидке мотора медленное движение
Тилт - быстрый подъем
У меня после 5ки на шкале, еще медленно отжимается, я так думаю до вымышленной 7ки или 8ки по шкале, а затем быстро
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 05:31
Kottt
Хорошо, в одну тушку, при полной откидке мотора дельфина достичь можно?
Фото, или видео лодки в одну тушку на полном ходу с полностью отжатым мотором, сбоку лодки есть? Посмотреть ходовой дифферент и смачиваемую поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 05:43
И на прибор я особо не смотрю. После выхода на глисс и набора скорости и оборотов скажем 42км/ч и 4900 об/мин газ больше не прибавляю, мот по шкале на 5ке, и отжимаю еще мот до тех пор, пока на GPS перестанет расти скорость по сравнению со скоростью на 5ке.растет незначительно, в пределах300-400 метров/час. И обороты тоже еле заметно повышаются на 100 (не всегда)Далее при отжиме петух явно увеличивается и скорость не растет. Чуть прижал и попер.
Видимо прибор не корректно показывает. Шкалы не хватает ни вверх ни вниз( после 1 еще можно прижать на пару едениц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 05:46
В эти выходные если будет терпимый ветер сделаю фото и видео . Дельфин вроде ни при каких режимах не наступал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 05:52
Kottt
дельфин - когда лодка начинает шлепать носом.
Как влияет трим на скорость и обороты:
Ссылка.
На петух не смотри, он нам пофиг, на ЖПС смотри :), все правильно.
Подними мотор еще на дырку вверх. У меня 10мм вверх +200 оборотов получилось. Сейчас +50мм, но винт сталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 06:06
Борис
В по воротах уже прохватывает воздух. Поднимать ? Носом не шлепает вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 06:24
Kottt
"В по воротах уже прохватывает воздух. Поднимать ?"
ссыкотно конечно, но если не сильно жалко потраченного времени и сил, а так же есть возможность быстро все вернуть в зад, то попробовать стоит.
Еще я бы на всякий пожарный, после проб по высоте, для теста, попробовал бы подложить под нижние болты набор шайб увеличенного диаметра мм на 10 общей высотой(толщиной). Как бы "обратный клин". Чтоб мотор сильнее откидывался. И глянуть, есть ли толк(дельфин). Лучший дифферент лодки момент начала дельфина, когда он вот вот наступит, начался и чуть чуть прижал, это минимальная смачиваемая поверхность и макс скорость(экономичность). Только трудоемко все это, времени на рыбалку не останется :)))
Хотя подожди с шайбами, это крайний случай. Вышел на глист, отжал мотор до роста по ЖПС, попер на 2/3-3/4 газа и еще пробуешь отжать мотор. Тримом работаешь ВСЕГДА, на разной скорости СВОЕ положение откидки мотора. Как только изменил обороты, опять ищешь тримом оптимальный угол откидки. То есть работаем тримом постоянно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 06:35
Kottt
Да, у меня сейчас 50мм АКП выше киля, при условии что трмом я выставляю их параллельно. Но это на стальных винтах!!! Аполло и Нью Сатурн. На алюминиевых скорее всего нужно мотор ниже опускать. У меня было порядка 0 - +10. Сталь дала еще +40, далее выше не могу, транец закончился, я верхние болты не сверлил, на струбцинах. Каждые +10мм давали +200 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 06:48
Kottt
и вообще попробовать, газ на полную и трим на полную откинуть, в одну тушку загрузки. Какие данные приборов будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 06:51
Борис
Наверное жутко прохватывает при малейших по воротах? Я вот думаю мот опустить назад, чтоб вровень было? А то прохваты раздражают сильно. Ну ее нах эту скорость! Я же рыбак а не гонщик, дальних переходов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 09-09-14 06:54
Борис писал:
>Я позавчера гонял винты 11 и 10 1/8 одного шага. В итоге винт меньшего диаметра тяжелее на
> 200-250 оборотов.
Борис расскажите пожалуйста подробней (может отдельной темой) как они в сравнении
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 06:54
В выходные еще раз замерию, отпишусь.
Кстати на 12ом винте шестером с вещами на глисс не вышел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 07:06
Kottt
Ну ты предел зато почувствовал :)) Всего 60 л/с, на 18ти градусах, и такой загруз. Даю подсказку, в момент выхода на глисс с передозом по загрузке начинаешь крутить руль и как бы ложить чутка лодку на бок. Получается она идет на одной половине днища, типа уменьшается килеватость в плоскодонку, весьма помогает зачастую, а как на глисс вышел - топишь как обычно. И еще пассажира в нос загонять тоже помогает. Только после выхода на глисс обратно его загони в кокпит, чтоб за борт не сдуло....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 09-09-14 07:40
Борис
Пассажира на нос загонял - не помогло. А про " лодку на бок " не знал, надо попробовать, спасибо за совет. Такая загрузка может раз в сезон, а так один или вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 14:59
Kottt
Если прохваты не дают комфортно жить, то да, поднимать выше не стоит. Только прежде как опустить мотор надо учитывать(попробовать) вот еще что - перед резким маневром(разворот, слалом) поджимаем мотор тримом! Вышли на прямую опять отжимаем. То есть работа тримом ведется постоянно! Старт/вираж - поджат, прямая - отжат. На волне тоже поджимаем, до комфортного положения корпуса. Если при поджатии прохваты пропадут, может и не стоит опускать, а просто почаще пользовать трим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-09-14 05:49
А мы с Борисом темку продолжим.
Итак, гидроподъемник запущен в эксплуатацию посредством установки 2-х ВАЗ реле на силовой части проводки.
С тем же винтом, (Раскал 10 3/8 х 11) посредством работы триммом сегодня была достигнута скорость стабильная, 42 км/час против течения (течение Камы 2 км/час средн.) при отведении мотора от транца. Обороты при этом поднялись до 5950. При дальнейшем поднятии мотора обороты повышаются до 6050-6100, скорость доходит стабильно до 43 км/час. Но начинаются прохваты и дельфин. Загрузка: я 78 кг и 20-25 кг груза.
Похоже это всё, что может дать сей комплект с этим винтом. Как Ваше мнение, Борис?
Как В. Матяж с 25-кой и при таких загрузках достигал такие скорости, не понятно. Это с сайта КСЗ:
С ПЛМ YAMAHA 25 ENDURO с штатным винтом шаг 13
Загрузка 120 кг. ................................................................44 км/час
Загрузка 200 кг. ................................................................43 км/час
Загрузка 280 кг. ................................................................42 км/час
Загрузка 360 кг. ................................................................40 км/час
Загрузка 450 кг. ................................................................32 км/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 10-09-14 15:23
мамлюк
То, что есть дельфин при большой откидке мотора это хорошо. Это говорит что данный винт обеспечивает упор и позволяет лодке глиссировать с нужным нам дифферентом. А нужный нам дифферент это момент начала дельфина. Точнее точка когда он вот вот начнется. В этой точке минимальная смачиваемая поверхность и максимальная скорость с экономией топлива.
Как навешен мотор на лодку, прикручен болтами, или по принципу Нептунов/Вихрей на струбцинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-09-14 16:01
Навеска мотора: АКП вровень с килем. При установке АКП параллельно килю, то упор "сапога" отходит и становится между 1-ой и 2-ой отверстиями. Их на Хонда 30 всего 3 отверстия.
При движении по прямой и в плавных поворотах прохватов нет. При резких поворотах с увеличением газа, идут прохваты.
Мотор закреплен к лодке и струбцинами и болтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 10-09-14 16:28
мамлюк
надо бы проделать эксперимент. Если конечно есть время и возможность.
Напилить реек из фанеры, по ширине струбцин мотора и толщиной 2 по 5мм и пару(тройку) 10 мм. Ну можно все по 5, но тогда чтоб общая толщина стопки составляла 30мм.
Если под нижние болты крепления в струбцинах не дырки, а прорези, это вообще идеальный вариант. Если просто дырки, то это хуже.
Скидываем верхние болты совсем. То есть мотор будет висеть только на захватах струбцин и их болтах(как Нептун/Вихрь) и если под нижние болты прорезь еще на них. Если там тоже только дырки, то на время проб и нижние болты снимаем. Мотор получается крепится как Нептун.
Подкладываем по одной рейке на транец под мотор. Можно сразу 10мм и затягиваем(крепим) мотор. То есть навеска мотора изменилась, АКП стала выше на 10мм. Пробуем на ходу разные режимы, не забываем работать тримом. Старт мотор поджат, вышли на глисс начинаем отжимать до дельфина. Смотрим макс обороты, скорость, срывы по прямой и на резких поворотах.
Суть такая, чем выше поднят вверх мотор, тем меньше сопротивление сапога мотора в воде. У меня 10 мм давали +200 оборотов, в итоге АКП выше киля 50мм. Есть конечно и отрицательные моменты, чем выше мотор, тем больше вероятность срыва винта на резких поворотах. Причем нужно учитывать, что и повороты то можно пройти с упором винта, только перед резким виражем нужно чуть поджать мотор, а как вираж прошел, опять отжимаем.
Суть эксперимента найти максимально высокий вариант навески мотора, когда выше уже не комфортно и срывается упор, а ниже падает скорость и растет расход топлива. Опять же нужно учитывать, что стальные винты дают возможность поднимать мотор вверх выше, нежели люминь.
Ловим именно до 5мм точности по высоте. "комфортность" виражей сугубо индивидуальна. Как перейдешь с Раскала на сталь, опыты придется проводить заново :)) Но и сейчас можно попробовать полностью реализовать возможности комплекта и понять, а на что максимально способен данный винт.
Под верхние болты дыры я так и не сверлил. Внизу у меня щели, то есть могу менять высоту очень точно. Если крепеж мотора без щелей снизу, то тогда кратность подъема только кратно дыре, а это много, более 10 мм сразу.
Так же выше я писал тебе про "клин".
На фото стопочка реек на моем моторе. Сейчас она намного выше :))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.201.---)
Дата: 13-09-14 02:54
Засрали мою тему. Хорошо, что к тому времени я уже понял, что никто ничего конкретного по делу не посоветует!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-09-14 04:31
Борис писал:
> мамлюк
> О результатах отпишись, что в итоге получилось.
Борис, пока времени нет. Всё на выездах мотаюсь. Есть еще винты. Хочу и их протестить, законспектировать. Потом уж выложить результаты. Может и другим поможет в ориентации с винтами. А с доп подкладками, думаю для меня это лишка будет. Ловить "-" "+" 5 мм. Гемора больше, нежели разница в 1-2 км/час.. Не спортсмен же я. Рядовой правильный рыбак-спиннингист. Вот пока так.
Ну а ТС, чё обижаться то. Вы после первого своего поста не подавали признаков жизни, вот и подключились "больные" на Вашу тему. Тему открыли нужную, полезную и познавательную. Лично я Вам выражаю признательность и приношу извинения, что "засрал".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.19.---)
Дата: 15-09-14 04:32
Борис
Новые замеры почти такие же,
полный штиль, один в лодке, полный бак, якорь и мелочь:
12винт-максималка 53,5км/ч и 6000 обороты; 47,1км/ч и 5300 обороты. На глисс- пулей.
Четвертом (100+70+70+65) с вещами больше 5800 и 50,2км/ч не получилось. На глисс выходит не быстро но уверенно.
13 ый винт не ставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 15-09-14 19:45
Kottt
в одного с 12% до 10% проскальзывание уменьшилось.
Повыше поднимать не пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.11.---)
Дата: 16-09-14 05:36
Борис
Нет не поднимал, и так часто прохваты, чуть по энергичней "сманеврируешь" и прохватывает. Хочу опустить на одну дырку и четыре лопасти пробовать.только вот какой шаг и диаметр не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (85.26.164.---)
Дата: 17-09-14 22:18
Борис
Если 12 ый трех лопастной у меня крутит 6000, а родной 3х11,1/3х13 не докручивает 500, то сталь 13ый даст плюс 200-300 оборотов, а четыре лопасти заберут 200 об. И значит стальной четырехлопастной теоретически не докрутит 400об.значит его нужно брать с 12 шагом? Хочу товарища опросить из пендосии привезти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (85.26.164.---)
Дата: 17-09-14 23:46
Если кто-то знает ответ на мой вопрос , буду признателен, а то нужно заказывать, чел уже в штатах, будет там не долго, потом по миру полетает и домой. Хотел ему заказать вот этот : mercury 12 pitch 10-5/8 trophy sport propeller 4 blade stainless steel.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 17-09-14 23:50
Kottt
поиском тут и в барахолке поищи людей, кто их пользовал, глянь почту в личке и спишись.
Ищи по trophy sport
обчитаешься
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (85.26.164.---)
Дата: 19-09-14 00:03
Если 12 ый трех лопастной у меня крутит 6000, а родной 3х11,1/3х13 не докручивает 500, то сталь 13ый даст плюс 200-300 оборотов, а четыре лопасти заберут 200 об. И значит стальной четырехлопастной теоретически не докрутит 400об.значит его нужно брать с 12 шагом? Хочу товарища опросить из пендосии привезти.
Правильно?
Все-таки как рассчитать какой винт заказать? Кто поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-09-14 01:28
Kottt
к сожалению ни как.
12й, 13й, 3 лопасти, или 4...
Считай что цифра шага условна. Так как в реале винты одного шага и даже диаметра разных производителей, и даже разных серий одного производителя могут выдать тебе разное количество оборотов и показывать разный результат по скорости.
То есть сменили производителя - скорее всего подбор винта придется начинать заново.
По материалу, из чего изготовлен винт, так же. Перешел с одного на другое, заново.
А ты не только меняешь производителя, но и меняешь количество лопастей и диаметр.
Тут только или своей практикой, или статистикой с форума.
Может именно из за этого я "подсел" на определенного производителя, где могу хоть как то прогнозировать результат.
Подбор винта - шаманство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (83.217.14.---)
Дата: 19-09-14 04:44
Понятно. Ну хотя бы примерно в моем случае... Не два же винта заказывать? Вводные есть, пусть примерные, какой заказать?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (85.26.165.---)
Дата: 05-11-14 19:25
Вобщем удалось поменять 60 fetl на 70 aetl, с мотором достался винт 3/13/19, вчера проверил на воде: двоем с полным баком 92го, морозным вечерком мот раскрутился до 5400, скорость замерить не удалось по причине отсутствия картплоттера, т.к. требовалось лишь проверить работоспособность мотора после самостоятельной навески. Плита вровень. Тяга газа подключена правильно, свободного хода нет. Лодка уже припаркована на зимовку.
Какой взять к новому сезону?
Думаю начать с 15го люминия.
Или сразу 13ый?
Напомню: лодка беркут м, сухой вес заявлен 300кг плюс дно 4мм вместо 3ех. Килеватость 18 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 16-11-14 20:18
Kottt писал:
> Вобщем удалось поменять 60 fetl на 70 aetl, с мотором достался винт 3/13/19,
> вчера проверил на воде: двоем с полным баком 92го, морозным вечерком мот
> раскрутился до 5400 Какой взять к новому сезону?
> Думаю начать с 15го люминия. Или сразу 13ый? Напомню: лодка беркут м,
> сухой вес заявлен 300кг плюс дно 4мм вместо 3ех. Килеватость 18.
Возьми 17-й, "поднимешься" на ~ 400-500 об/мин. Ещё есть ощущение, что 13-й диаметр тебе не нужен, оптимальнее будет ~ 12.5. А это ещё поднимет обороты, уйдёшь уже за 6000, что собс-но и требуется, т.к. паспортные 6300 вроде бы?
П.С. "Продвинутым винтоподбиральщиком" себя не считаю ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-11-14 22:29
Kottt, на данном этапе брать еще один винт опасно. Слишком мало данных. Можешь поиграться навеской мотора, правильно распределить нагрузку. Выяснить возможности своего комплекта налегке!
А 12.5 винтов в продаже нет, по известным причинам, только 4лопасти. :) Но их еще нужно уметь "приготовить". Стальной винт 3х13.25х19 хорошо себя показал на berkut m-dc, но с 90м мотором (инфа от человека с этого форума).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 16-11-14 22:44
hallucinogen писал:
> А 12.5 винтов в продаже нет, по известным причинам, только 4лопасти. :)
А к примеру 12.25, или 12.75 так же в продаже отсутствуют, по тем же причинам? Таких под Ямаху вообще что ль в трёхлопастном варианте не производят, иль "причины" какие-то иные?
> Стальной винт 3х13.25х19 хорошо себя показал на berkut m-dc, но с 90м мотором
90-й мотор - эт уже совсем другая песня. Он много чего иного может, в сравнении с литровой семидесяткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-11-14 23:01
Kottt писал:
> Думаю начать с 15го люминия.
> Или сразу 13ый?
Ну вот такой прогноз можно сделать. Скорость тут не в км/ч, а в процентах. Расшифровка, слева направо, обороты 7050, 6491, 5974;
скорость: 89,58; 95,43; 98,87
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-11-14 07:03
Истинных причин отсутствия 12.5 диаметров в продаже я не знаю.
Но догадываюсь! :) Винты класса "D" поставляемые для моторов 40-140, это слишком большой диапазон, неправда ли?
Поэтому я привел пример с 90м мотором, винты-то одни и те же. :)
Часто требуется тонкая найстройка, простым подбирательством не обойтись. Я хочу, чтобы пришло понимание, изначально на что претендует та или иная лодка, какие шаги можно предпринять для улучшения и какими усилиями.
12+ диаметр - это класс "С" были такие 60-75ки, там другое ПЧ :)
Есть желание взять 12+ для 60ки, пока нет необходимости.
У меня есть стальной винт 13 7/8х24, он тоже подойдет на Яму 70ку и она его раскрутит, но на моей лодке, ничего сверхъестественного.
Но брал я его для 90ямы. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
