|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:09:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:09:38 |
|
Автор: павел спб (78.25.121.---)
Дата: 09-09-14 06:17
имеем мотор! Недокрут 200-500 оборотов....шаг винта максимальный, скорость на нем тоже максимальная. Ставим винт меньшего шага, обороты подняли, а ху...и толку...скорость то не стала выше, и даже не равна предшеств. Винт одного произв. Вопрос!!! Чем плохо мотору, если он недокручивает с винтом макс.шага. В сравненинии с авто, на шестой передаче не добиться максималки, на пятой обороты выше, реву больше, и скорость та же...но двигатель то больше насилуем...так и в лодочном, может все же залипись, что на меньших оборотах скорость лодки максимальна??? Где правда, брат... С ув. Павел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 09-09-14 06:29
Все нормально.Но до тех пор как загрузишь лодку.Загрузишь тебе не понравится как выходит на глиссирование и как везет груз.Поменяешь винт на меньший шаг и понравится снова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-14 06:39
На скоростном винте надо поднимать обороты не уменьшением шага, а уменьшением диаметра. Нам не нужен такой большой упор, который создаёт этот винт, но надо поднять обороты не изменяя расстояние, что проходит винт за один его оборот.
ЗЫ. И можно облегчить винт и поднять обороты не изменяя шаг и диаметр, изменив форму лопасти, ну, например, подрезав её у ступицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 06:45
s494
согласно данной теории я подрезал винт. Обороты выросли, скорость не выросла. То есть тупо увеличилось проскальзывание винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-14 06:51
А я подрезАл - скорость лодки увеличивалась. На 4-5мм по диаметру на Вихре20 в 70х. Спидометра не было, сравнивал с другой лодкой. То ходили наравне, и вдруг неожиданно для того мы его стали обгонять.)))))))
Можно толщину лопасти уменьшить.
Но не трогать шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: павел спб (---.178-71-213-183.avangarddsl.ru)
Дата: 09-09-14 07:36
это все понятно, все теории мы перечитали, я хочу понять, ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ, что мотор не крутит как бешенный, я же ставлю не 21 й шаг, и оборотов не более 3000 выдает, а всего то погрешность 500 об. Кстати, ни кто не пробовал на таких больших винтах ходить, чтоб больше 3500-4000 выдавал, что будет со скоростью??? Интересно просто. И кто ушатал двиг.не правильными винтами? А то одни страшилки производителя, нельзя, шатуны, вкладыши, нагрузки чрезмерные...по моему развод, дизеля живут, нагрузки тоже епать какие, а оборотов с гулькин нос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 09-09-14 11:11
Я ориентируюсь не на максимальные обороты а на крейсерскую скорость. В моем случае 14"3"21 винт при оборотах 4200, по течению, выдает скорость 54 км/ч. а винт 14"3"19 такую скорость показывает на оборотах 4500, максимальные обороты на 21-ом винте 5600 а на 19-ом 5800, рабочий диапазон двигателя от 5500 до 6300. За 300 моточасов наработки мотор работал в диапазоне 3800 - 4500, кратковременное повышение оборотов не в счет. Мое ИМХО, ни какого вреда от недокручивания максимальных оборотов нет, если на крейсерских оборотах и скорость и расход и тяга Вас устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 09-09-14 14:42
Ходить ты можешь на любых оборотах.... Но при данной загрузке максимальные обороты должны попадать в вилку,рекомендованную производителем... Если они меньше нижнего значения-мотор работает с перегрузом....
В твоём случае-всё нормально....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-09-14 14:47
У меня мотор выкручивает 5400 оборотов при "вилке" 5000-6000. Меня все устраивает - и скорость и экономичность. И шум. На вопрос, а что будет, если загрузить 5 сирот по 120 кг отвечаю: за 10 лет эксплуатации такого еще не было. И, надеюсь, никогда не будет. Я типа эгоист:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 15:07
павел спб
шаг винта это как коробка КПП на машине. На "зубилках" стоял "эконометр" и было наглядно видно оптимален ли режим двигателя. Можно конечно и на 5й передаче ездить 40-50 км/час, но это не лучший вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 15:09
Дмитрий Тихонов
у тебя идеальный комплект. Потому что он тебя устраивает абсолютно во всем. Но это и здорово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-09-14 15:44
Ну да, устраивает. Кроме того, поясню: мотор изначально шел с винтом с шагом 11 1/4. С ним обороты были 5600 и скорость 38 км/ч. Через некоторое время поставил винт с шагом 12. Обороты упали до 5400, но скорость возрасла до 42 км/ч. Подозреваю, что если поставить 10-й винт (ну или близкий), то обороты вырастут до 6000, но скорость упадет. Возрастет шум и расход топлива. Ну и нафига мне эта радость? Иногда посещают мысли поставить сталь New Saturn, но пока не определился: вроде бы, согласно изысканиям Ивана в соответствующей теме, нужно брать 13-й шаг, но как-то стремно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-09-14 15:56
Дмитрий Тихонов
Мне бы тоже было стремно. У Ивана и лодка более ходкая и мотор чуть, но мощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-09-14 17:28
> Мне бы тоже было стремно. У Ивана и лодка более ходкая и мотор
> чуть, но мощнее.
Просто, как я понял, по сравнению с аналогичным по шагу родным ямаховским алюминием, New Saturn прибавляет примерно 300 оборотов. А я не хочу прибавлять обороты! Я бы хотел остаться на тех же 5400-5500, но прибавить скорости. Вот и думаю о 13-м Нью Сатурне. Но пока не решаюсь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-09-14 08:15
Судья Дредд писал:
> Ходить ты можешь на любых оборотах.... Но при данной загрузке максимальные
> обороты должны попадать в вилку,рекомендованную производителем... Если они
> меньше нижнего значения-мотор работает с перегрузом....
То же так считаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pushok (95.139.25.---)
Дата: 11-09-14 02:16
Похожая дилемма и у меня.
После замены люмини 3х13.75х21 на сталь 3х14х20 обороты выросли с 5800 до 6000, прибавка в скорости с 54км/ч до 60, мотор был поднят на 2.5см выше киля.
Вот думаю еще попробовать сталь 3х14х22 и приподнять мотор еще на одну дырочку(судя по показаниям датчика трима есть куда), в рекомендованные обороты 5300-6300 уложусь скорее всего.
Как думаете стОит? цель - прибавка максималки до 65км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pushok (95.139.25.---)
Дата: 11-09-14 02:21
Вятич! это вы нам бровку уступили под Могильным 30.08?
Респект вам! правда в сб там рып не клювал :) , а в пт судачек на 3-ку один прицепился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 11-09-14 02:34
pushok
попробовать стоит, не понравится - опустишь. А понравится еще выше пробуй, до срывов. Если что винт заменишь на 21. Какой смысл воду таскать за собой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-14 04:27
pushok, нужны манипуляции не только с винтами и моторами, но и с развесовкой, искать оптимальную, играться углами атаки.
Не на всех лодках это возможно...
Для примера оборотов
6100 - 65км.ч.
5200 - 75 км.ч.
ну и хх с ним с плащем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 11-09-14 04:33
hallucinogen
может
6100 - 75км.ч.
5200 - 65 км.ч.
или именно наоборот? и есть скрытый смысл - мол изменена развесовка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 11-09-14 05:09
А чё для мотора легче -Перегруз или перекрут ?
Вот чё менее убийственно ,то и лучше.
Я так думаю !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pushok (95.139.25.---)
Дата: 11-09-14 05:11
Развесовку поменяю, нос перегружен, перенесу три аккума от я-пилота общим весом под 100кг с носа в рундук(буду делать дополнительный) на корму, пятно контакта уменьшится по идее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: павел спб (---.178-71-193-159.avangarddsl.ru)
Дата: 11-09-14 07:19
Всем спасибо, в споре рожд.истина, ходим , как ходили, не ссым по л...ВСЕ будет хорошо! Эвинруд рулит!!! Ха, шутка...а может нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-14 17:40
Борис, и развесовка тоже, я перепробовал все возможные развесовки, без изменения кокпита, теперь выпилил еще одно посадочное место впереди, все начинается сначала. Поэтому я написал, что недокрут не всегда так страшен, а перекрут для меня просто глуп и бесполезен. Но иногда бывает наоборот. При 6100 я бы хотел видеть скорость 90км.ч., но ее не видать пока, как своих ушей. :^)
Нужно включать корпус в работу, ты и сам это прекрасно знаешь.
Я никогда не скрывал, это основной влияющий параметр в этом трио, винт с мотором потом, это семечки... :)
Сильно гидродинамику своего корпуса не менял, никакие нашлепки, крылья и поперечные реданы не делал, тоннель никак не профилировал. Работаю только с ЦТ и ЦД. Мотор у меня сток, винт от идеала очень далек, это просто отполированная, но недорогая железка, которая тоже требует доработок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pushok (95.139.25.---)
Дата: 11-09-14 21:26
Винт оригинальный сузучий сталь 3х14х20
Suzuki Original 3-Blade Stainless Prop DF70A/80A/90A (99105-00700-20P)
Попробую 22 шаг, если будет толк 20-й продам, запасных люмишек две еще есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.141.---)
Дата: 12-09-14 06:55
Умы собрались, однако........
А как хорошо уйти порой от винта в водомёт и ничего не думать ни о шагах, ни о диаметрах и заглублении, а просто наслаждаться природой и движением по глади воды.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 12-09-14 07:14
pushok писал:
> Похожая дилемма и у меня.
> После замены люмини 3х13.75х21 на сталь 3х14х20 обороты выросли с 5800 до 6000,
> прибавка в скорости с 54км/ч до 60, мотор был поднят на 2.5см выше киля.
> Вот думаю еще попробовать сталь 3х14х22 и приподнять мотор еще на одну
> дырочку(судя по показаниям датчика трима есть куда), в рекомендованные обороты
> 5300-6300 уложусь скорее всего.
> Как думаете стОит? цель - прибавка максималки до 65км/ч
Смысла крутить 6300 нет никакого. Найди оптимальный для себя винт попадающий в диапазон 5300-6300 при любых условиях и достаточно.
У меня тоже 6300 максимум, а винт стоит который 5900-6000 крутит максимально весной на чистой легкой лодке, а обросший и с грузом только 5500 . Но в моем понимании это достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-181-89.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-14 07:38
Павел, приезжайте к нам, сразу поймете почему мотор должен быть отзывчивым, а не тупым ...
Я вот подумываю о винте 15-го шага ...и это далеко не с полной загрузкой ..4 человека + 100 бензина. Хотя на 17-ом винте моторчик крутится до 5400 (налегке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 12-09-14 22:39
Тоже к такому выводу пришёл, как и Елена.
Езжу на винте на дюйм (если мерить в дюймах) меньшем, чем мотор осиляет. И не на полном.
Пусть не мах скорость, пусть не экономно. Пусть. Зато мотору легко толкнуть лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-09-14 00:35
Борис писал:
> павел спб
> шаг винта это как коробка КПП на машине. На "зубилках" стоял "эконометр" и было
> наглядно видно оптимален ли режим двигателя. Можно конечно и на 5й передаче
> ездить 40-50 км/час, но это не лучший вариант.
Ну не знаю про эконометр и оптимальность...
Но при езде на 10ке жиге при скорости 60 км/ч и более на 5й передаче она меньше жрет по расходометру, чем на 4й, хотя ваш эконометр показывал бы обратное. (на 4ке жиге эконометр тоже стоял, насмотрелся в свое время)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|