|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:00:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:00:56 |
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 25-08-14 07:10
решил все таки поменять родные В/В катухи на от Хонды Дио. На рынке промерял тестром несколько штук - все с одинаковыми показаниями сопротивления, но при норме первички - 0,2-0,3Ом, все показали 0,5-0,6Ом. Вторичка "попала" в норму - около 3кОм (без наконечника свечи).
в связи с этим два вопроса:
- почему так и не критично ли это? Вместо 0,3 Ома - 0,6!
- катухи хонды сильно отличаются от Ветерковских... Почему их многие ставят? Первичка Ветерок - 3Ома, вторичка - 7,5кОм; первичка Хонда - 0,6Ома, вторичка - 3кОма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.53.---)
Дата: 25-08-14 10:21
auto-master писал:
>
> Первичка Ветерок - 3Ома, вторичка - 7,5кОм; первичка Хонда - 0,6Ома, вторичка -
> 3кОма.
Хороший у тебя прибор(омметр). Доли Ома-это на уровне погрешности измерения...
По вопросу-Ветерковские катушки могли расчитываться на применение в "кулачковой"системе зажигания-там необходима некоторая индуктивность (для накопления энергии)-провода больше намотано.В катушках от Дио первичка как в импульсном трансформаторе-энергия накапливается в емкости конденсатора.
Соответственно, по принципу работы трансформатора, и вторичные обмотки разные-чем больше витков на первичке, тем больше должно быть на вторичке(при одинаковом коэф.трансформации).И наоборот.Поэтому и вторичка на "Хонде" имеет меньшее сопротивление.
Хонда в кавычках, потому, что практически все бобины для зажигалок системы СDI имеют подобную конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 25-08-14 17:00
Юрий Лукич писал:
> auto-master писал:
>
> >
> > Первичка Ветерок - 3Ома, вторичка - 7,5кОм; первичка Хонда - 0,6Ома, вторичка
> -
> > 3кОма.
> Хороший у тебя прибор(омметр). Доли Ома-это на уровне погрешности измерения...
> По вопросу-Ветерковские катушки могли расчитываться на применение в
> "кулачковой"системе зажигания-там необходима некоторая индуктивность (для
> накопления энергии)-провода больше намотано.В катушках от Дио первичка как в
> импульсном трансформаторе-энергия накапливается в емкости конденсатора.
> Соответственно, по принципу работы трансформатора, и вторичные обмотки
> разные-чем больше витков на первичке, тем больше должно быть на вторичке(при
> одинаковом коэф.трансформации).И наоборот.Поэтому и вторичка на "Хонде" имеет
> меньшее сопротивление.
> Хонда в кавычках, потому, что практически все бобины для зажигалок системы СDI
> имеют подобную конструкцию.
спасибо за ответ.
а чего смутила точность измерений, а как можно измерить первичку с сопротивлением 0,2-0,3 Ом?
тестер обычный за 15у.е...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 25-08-14 18:38
так таких при параметрах родной катушки (первичка - 3Ома, вторичка - 7,5кОм) и подмены (первичка - 0,6Ома, вторичка - 3кОма) будет ли лучше искра? Её длительность? Напряжение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.53.---)
Дата: 25-08-14 19:04
auto-master писал:
> будет ли лучше искра? Её
> длительность? Напряжение?
Ох, не туда ты вопрос задал...
Искра должна пробивать 7-8мм воздушного зазора.Все.Этой энергии хватает для поджигания нормальной топливной смеси.Если нужно поджигать бумагу(стружки и т.п)-лучше пользоваться зажигалкой или спичками....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 25-08-14 19:44
Юрий Лукич писал:
> auto-master писал:
>
> > будет ли лучше искра? Её
> > длительность? Напряжение?
> Ох, не туда ты вопрос задал...
> Искра должна пробивать 7-8мм воздушного зазора.Все.Этой энергии хватает для
> поджигания нормальной топливной смеси.Если нужно поджигать бумагу(стружки и
> т.п)-лучше пользоваться зажигалкой или спичками....
я имел в виду в сравнении с родными катушками (ну т.е. есть ли смысл в подмене...)
вот еще вопрос... вроде и простейший, но... На катушках один разъем черный, другой зеленый. КАКОЙ МАССА? Я вчера массу кинул на черный, завел на 5 секунд, завелся, заглушил. А сегодня почитал темы по зажиганию - так у некоторых масса на зеленые разъемы присоединена, у некторых - на черные. КАК ЭТО??)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.53.---)
Дата: 25-08-14 20:47
auto-master писал:
> у некоторых масса
> на зеленые разъемы присоединена, у некторых - на черные. КАК ЭТО??)
Вообще, есть разница...Если поменять местами подключение, искра будет пробивать свечной зазор не "слева на право", а "справа на лево". ТОлько при скорости пробоя в 300 000 км.в сек, зазор в 1 мм пробивается одинаково быстро, что от центрального электрода к корпусу, что от корпуса к центральному электроду...
Ты там не диссертацию ли пишешь на тему искрообразования на л.м.Ветерок?...Соавторы не нужны??...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 25-08-14 21:14
Юрий Лукич писал:
> auto-master писал:
>
> > у некоторых масса
> > на зеленые разъемы присоединена, у некторых - на черные. КАК ЭТО??)
> Вообще, есть разница...Если поменять местами подключение, искра будет пробивать
> свечной зазор не "слева на право", а "справа на лево". ТОлько при скорости
> пробоя в 300 000 км.в сек, зазор в 1 мм пробивается одинаково быстро, что от
> центрального электрода к корпусу, что от корпуса к центральному электроду...
> Ты там не диссертацию ли пишешь на тему искрообразования на
> л.м.Ветерок?...Соавторы не нужны??...
ну до диссертации далеко еще))
посмотрел схему этой катушки, подумал, что есть разница... Забить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.53.---)
Дата: 25-08-14 21:37
Есть такая...А впрочем, сам прикинь...Примерное "передаточное" число импульсного трансформатора(отношение числа витков обмоток)чуть ли не равно отношению сопротивлений...Соответственно, при определенном подключении напряжение на "выходе" будет больше на величину напряжения на первичной катушке...При одном подключении , например на выходе 10000 вольт, при другом-10000,3 вольта.Цифры абстрактные, но порядок их верен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 25-08-14 22:46
Юрий Лукич писал:
Соответственно, при определенном подключении напряжение на
> "выходе" будет больше на величину напряжения на первичной катушке...При одном
> подключении , например на выходе 10000 вольт, при другом-10000,3 вольта.Цифры
> абстрактные, но порядок их верен.
понял!, спасибо.
вопрос в целесообразности такой замены катушек. ЧЕМ катушка от скутера (первичка - 0,6Ом, вторичка - 3кОм) лучше Ветеровской (первичка - 3Ом, вторичка - 7,5кОм)???
будет искра сильнее/мощней/дольше? Или чего многие так рекомендуют такую замену?
п.с.: зазор в 7мм пробьёт и 15кВ и 35кВ, но разница в работе будет же... Может скутеровские "бъют" сильнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.53.---)
Дата: 25-08-14 23:46
auto-master писал:
> зазор в 7мм пробьёт и 15кВ и 35кВ, но разница в работе будет же... Может
> скутеровские "бъют" сильнее?
Как все запущено...Напряжение пробоя воздуха в среднем от 1 до 4кВольт на 1 мм зазора.После возникновения пробоя напряжение только уменьшается и никаких 15-35 кВ не будет. Энергии при пробое 7-8 мм достаточно для воспламенения смеси.Вся "лишняя" энергия разряда будет просто лишней-смесь то, уже горит...Длительность горения смеси, практически на любых оборотах примерно одинакова и примерно равна 1 милисекунде. Поэтому и время горения "искры" может не иметь бОльшего периода. В "натуре" все системы CDI имеют длительность искры 0,3-0,8 мс и вполне достаточную энергию для нормальной работы.На форуме много раз возникали споры о достоинствах и недостатках тех или иных систем.Принцип разумной достаточности победил даже отечественных производителей Волгаря, хоть и далеко не сразу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewgennn (83.149.37.---)
Дата: 26-08-14 00:20
Почему их многие ставят?
Мой Ветерок на холостых бился в конвульсиях как эпилепсик . Настроить не получалось. Я поставил катушки от ямахи джог. Катушка с ВВ проводом и насвечником стоит 150р - практически даром.
После установки появился нормальный ХХ, заводиться стал лучше, рассосались швы, пропал энурез и т.д. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 26-08-14 00:33
Юрий Лукич писал:
> auto-master писал:
>
> > зазор в 7мм пробьёт и 15кВ и 35кВ, но разница в работе будет же... Может
> > скутеровские "бъют" сильнее?
> Как все запущено...Напряжение пробоя воздуха в среднем от 1 до 4кВольт на 1 мм
> зазора.После возникновения пробоя напряжение только уменьшается и никаких 15-35
> кВ не будет. Энергии при пробое 7-8 мм достаточно для воспламенения смеси.Вся
> "лишняя" энергия разряда будет просто лишней-смесь то, уже горит...Длительность
> горения смеси, практически на любых оборотах примерно одинакова и примерно равна
> 1 милисекунде. Поэтому и время горения "искры" может не иметь бОльшего периода.
> В "натуре" все системы CDI имеют длительность искры 0,3-0,8 мс и вполне
> достаточную энергию для нормальной работы.На форуме много раз возникали споры о
> достоинствах и недостатках тех или иных систем.Принцип разумной достаточности
> победил даже отечественных производителей Волгаря, хоть и далеко не сразу....
я не элеткронщик, поэтому все и запущено.)) Но! мой юношесткий автомобилеремонтный опыт припадал на время массового появления электронных систем зажигания на автомобилях (ВАЗ, ГАЗ и т.д.). Транзисторные, с датчиком холла и т.д. Очень много тогда перечитал, что, как, и зачем. Так вот по сегодня отложилось в памяти, что основным и главным преимущетсвом БСЗ есть напряжение от 30кВ, что даёт легкий хол.пуск, устойчивые ХХ, лучшее сгорание, и меньший выброс СО, СН, NO и т.д.
А вы говорите, что 30кВ - это лишнее. Я частично с вами согласен, что по логике если уже загорелась смесь - то пофиг, будет гореть, но каждая книжка писала обратное, что чем выше вторичное напряжение - чем лучше сгорание. Так где правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.53.---)
Дата: 26-08-14 01:46
auto-master писал:
> опыт ... Очень много тогда перечитал, что, как, и зачем.
> отложилось в памяти, что основным и главным преимущетсвом БСЗ есть напряжение от
> 30кВ, что даёт легкий хол.пуск, устойчивые ХХ, лучшее сгорание, и меньший выброс
> СО, СН, NO и т.д.
> Так где
> правда?
Как бы "отделить котлеты от мух"...
До появления БСЗ (бесконтактные системы зажигания)были простые "кулачки" с контактами и их недостатками(о достоинствах можно сказать только то, что проще на то время ничего не придумали). Появились транзисторы и началось...Потом микросхемы и тиристоры...Каждый "изобретатель"стремился внедрить свои идеи, зачастую доводя конструкции до абсурда-например, видел шестицилиндровый рядный Мерк с трамблерным распределением искры, энергию для которой вырабатывал высоковольтный преобразователь с накоплением в емкости, а момент подачи искры-кулачек с контактом...Для того, чтобы именно "эту"систему внедрили(купили), "ей" придавались характеристики, превышающие параметры не только "соседних" систем, но и любые разумные величины.Если читал , то было множество "многоискровых" режимов, всяких "плазменных" и прочих-прочих...
Почитай на форуме историю "микропроцессорного"зажигания Волгаря-познавательно и показательно.
Есть принцип разумной достаточности.На воде еще принцип надежности имеет большую роль.Всяческие усложнения ведут к однозначному снижению надежности.Этим в частности можно объяснить и замену Ветерковских катушек на Хондовские.Внутри первых, в силу конструкции, намотано в 2,5 раза больше витков тонкой проволки.Соответственно снижена надежность(хуже теплоотвод). Естественно, говорю о принципе, потому, как "китайская копия"могла быть изготовлена "левой задней рукой" и качество ее может быть любым. Хотя, за двадцать с лишним лет, мне попалась только одна китайская бобина с дефектом внутри...
Все.Больше не буду "уговаривать" применить более дешевые, надежные, красивые, удобные в применении катушки от Хонды......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 26-08-14 02:22
Юрий Лукич писал:
> auto-master писал:
>
> > опыт ... Очень много тогда перечитал, что, как, и зачем.
> > отложилось в памяти, что основным и главным преимущетсвом БСЗ есть напряжение
> от
> > 30кВ, что даёт легкий хол.пуск, устойчивые ХХ, лучшее сгорание, и меньший
> выброс
> > СО, СН, NO и т.д.
> > Так где
> > правда?
>
> Как бы "отделить котлеты от мух"...
> До появления БСЗ (бесконтактные системы зажигания)были простые "кулачки" с
> контактами и их недостатками(о достоинствах можно сказать только то, что проще
> на то время ничего не придумали). Появились транзисторы и началось...Потом
> микросхемы и тиристоры...Каждый "изобретатель"стремился внедрить свои идеи,
> зачастую доводя конструкции до абсурда-например, видел шестицилиндровый рядный
> Мерк с трамблерным распределением искры, энергию для которой вырабатывал
> высоковольтный преобразователь с накоплением в емкости, а момент подачи
> искры-кулачек с контактом...Для того, чтобы именно "эту"систему
> внедрили(купили), "ей" придавались характеристики, превышающие параметры не
> только "соседних" систем, но и любые разумные величины.Если читал , то было
> множество "многоискровых" режимов, всяких "плазменных" и прочих-прочих...
> Почитай на форуме историю "микропроцессорного"зажигания Волгаря-познавательно и
> показательно.
> Есть принцип разумной достаточности.На воде еще принцип надежности имеет большую
> роль.Всяческие усложнения ведут к однозначному снижению надежности.Этим в
> частности можно объяснить и замену Ветерковских катушек на Хондовские.Внутри
> первых, в силу конструкции, намотано в 2,5 раза больше витков тонкой
> проволки.Соответственно снижена надежность(хуже теплоотвод). Естественно, говорю
> о принципе, потому, как "китайская копия"могла быть изготовлена "левой задней
> рукой" и качество ее может быть любым. Хотя, за двадцать с лишним лет, мне
> попалась только одна китайская бобина с дефектом внутри...
> Все.Больше не буду "уговаривать" применить более дешевые, надежные, красивые,
> удобные в применении катушки от Хонды......
- ага, и ясно и полезно. А я кстати и не заметил, что уговаривали)))
катушки уже стоят, про надежно/дешево/красиво я понял!
Но(!) я так понял, вы разбираетесь... Так что же все таки по напряжению, он будет выше или ниже Ветерковских?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-08-14 06:22
читал про тест стандартных и от дио
и те и те проходили указанный выше тест в 8мм
а когда между контактами поднесли бумагу то родные уже не могли пробить а от дио пробивали
у себя я еще не пробовал
надо будет купить на пробу-у нас по 104 рубля есть-уж очень дешево даже подозрительно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.53.---)
Дата: 26-08-14 09:02
auto-master писал:
>по напряжению, он
> будет выше или ниже Ветерковских?
"...Напряжение пробоя воздуха в среднем от 1 до 4кВольт на 1 мм
> зазора.После возникновения пробоя напряжение только уменьшается и никаких 15-35
> кВ не будет. Энергии при пробое 7-8 мм достаточно для воспламенения смеси..." (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-14 14:41
auto-master ну не ужели нельзя воспользоваться поиском???
Вот тебе еще тема для выноса мосзга, читай на здоровье
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 26-08-14 17:04
ant107 писал:
> auto-master ну не ужели нельзя воспользоваться поиском???
> Вот тебе еще тема для выноса мосзга, читай на здоровье
> Ссылка.
- эту тему и много других перечитал. Про "разумную достаточность" понятно. Спасибо Юрию Лукичу.
Но ответа не вопрос "Какое будет вторичное напряжение, выше/ниже/не изменится?" в указанной вами (ant107) теме нет. Хотя это как-то можно посчитать по данным катушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-14 17:17
auto-master писал:
> так таких при параметрах родной катушки (первичка - 3Ома, вторичка - 7,5кОм) и
> подмены (первичка - 0,6Ома, вторичка - 3кОма) будет ли лучше искра? Её
> длительность? Напряжение?
Коэффициент трансформации у хондовской почти в 2 раза больше, чем у родной.Следовательно, напряжение будет выше.Длительность практически не изменится.
З.Ы.Рьяным мозгоклюйством занимаешься((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (77.51.40.---)
Дата: 26-08-14 17:25
auto-master писал:
> Но ответа не вопрос "Какое будет вторичное напряжение, выше/ниже/не изменится?"
> в указанной вами (ant107) теме нет. Хотя это как-то можно посчитать по данным
> катушек.
Вы хотите чтобы это сделали за вас?..
Ключевые слова - "постоянная времени"...
В катушках интересуются не сопротивлением, а индуктивностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.static.vega-ua.net)
Дата: 26-08-14 18:18
plis писал:
> auto-master писал:
>
>
> > Но ответа не вопрос "Какое будет вторичное напряжение, выше/ниже/не
> изменится?"
> > в указанной вами (ant107) теме нет. Хотя это как-то можно посчитать по данным
> > катушек.
> Вы хотите чтобы это сделали за вас?..
> Ключевые слова - "постоянная времени"...
> В катушках интересуются не сопротивлением, а индуктивностью.
ни в коем случае за меня делать ничего не нужно. Предполагал, что если есть данные по обмоткам, то можно (формула?) посчитать, какое будет выходное вторичное напряжение. Видимо, не так просто всё.
Не мозгоклюйства ради... Извиняюсь если что...
спасибо всем ответившим)
Тему можно закрывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-09-14 03:40
в продолжение темы. Куплены и установлены ВВ-катухи от скутера, предварительно промеряв обмотки.
сегодня в бочке завел - обороты ХХ - 1500 или больше!!! Какая причина? ИМХО - сильнее искра, хотя здесь на форуме утверждали что главное просто зажечь смесь... Поэтому вопрос о влиянии сильной искры таки открытый...
Снизить обороты карбюратором никак не удавалось. Пока не доработал карб. В итоге отрегулировал на 900-1000 примерно. Хотя удавалось добиться даже примерно 700, но 700 уже перебор. Оставил 900 (на слух).
вот видео после установки скутерных катух:
Ссылка.
видео после доработки карбюратора:
Ссылка.
это минимум оборотов, который можно было достичь:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-09-14 04:48
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> опять мозгоклюйство.Исправные ВВ катушки, соответствующие системе, на ХХ никак
> не влияют.
>
тогда объясните, почему выросли обороты с 800-1000 с родными катушками (с нормальными параметрами обмоток!) до 1500 со скутерными!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-89-129.avangarddsl.ru)
Дата: 09-09-14 05:25
У меня на одном В8 катушки Naraku , с которыми обещано за 30 киловольт. Никакой разницы после родных не почуял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-09-14 20:06
значит тот ключ на "10", которым откручивались родные катушки и ставились скутерные, видимо сделан был из космической пыли, которая и повлияла на обороты ХХ. Другого объяснения не придумаю, т.к. больше ничего не менялось и не делалось с мотором.
первое видео работы мотора после замены катушек вы видите.
Всем удачи!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.193.99.97.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-09-14 06:35
сегодня опробовали В-8 с новыми катухами на большой воде. Все отлично! Старт с полрывка всегда. Максималка с обычной загрузкой увеличилась на пару км: с 19-20 до 21-22.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|