|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:43:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:43:22 |
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 06-09-14 21:03
Заметил после зимы очаг коррозии, подскажите возможные причины. Лодка зимой хранится без мотора, к этому месту ничего прислонено не было. Каких-либо протекторов не установлено. Коррозию конечно обсуждали (и не раз, понимаю), но ответ для себя найти не могу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (95.153.207.---)
Дата: 06-09-14 22:13
А вы поубирайте все болтики из чернухи и коррозия приостановится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 06-09-14 22:44
У меня транец усилен черной конструкцией, переделывать гемор ещё тот будет... А если сейчас навесить протекторов. поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-09-14 22:51
Gorbi писал:
> У меня транец усилен черной конструкцией, переделывать гемор ещё тот будет... А
> если сейчас навесить протекторов. поможет?
поздно пить баржоми.в этом случае только ампутация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-09-14 23:54
Протектор помогает только от электролитической коррозии, а здесь, похоже, обычная химическая. Дюраль металл активный, если с него снимать защитный оксидный слой, он быстро корродирует, а это может быть при подвижных стыках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-09-14 00:25
Сырой гараж с плохой вентиляцией. Видимо весной конденсат с потолка или вода с протекающей крыши попадали в это место, где была уже содрана краска.... Надо хранить лодку или в тёплом гараже или на улице, где она хоть проветривается. Самый оптимальный вариант,- под навесом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-09-14 00:34
Все советы правильные. Асамое первое, что сделать надо- заменить обычные винты на КАДМИРОВАННЫЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-09-14 00:39
Вполне возможно, что химическое разложение дюраля первично спровоцировал болтик, что на фото. А начавшись, дальше ему уже ничего не надо. Процесс не остановим. Только вырезать по чистому месту и переклёпывать латку. Спасайте лодочку, вырезайте "заражённый участок, пока дальше не пошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrucho (---.yota.ru)
Дата: 07-09-14 01:25
bober писал:
> обычная химическая. Дюраль металл активный, если с него снимать защитный
> оксидный слой, он быстро корродирует, а это может быть при подвижных стыках.
>
Так, судя по профилю, речь о "Крыме" идет, откуда там дюраль? Но и на АМГ этот привальник не тянет. А говорят, что Крым - вечная лодка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (77.232.185.---)
Дата: 07-09-14 01:26
Зачистить хорошо, обработать преоброзавателем ржавчины, можно промыть содовым расствором, покрыть грунтовкой и покрасить.
И всё будет хорошо.
У меня в прогрессе лопнул аккумулятор и почти 10 литров кислоты разлилось по днищу лодки. На следущий год днище стало превращатся в порошок. Избавился вот таким способом от этой беды. Прошло больше 8 лет с этого проишествия, лодка досих пор ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-14 01:36
Petrucho писал:
> bober писал:
>
> > обычная химическая. Дюраль металл активный, если с него снимать защитный
> > оксидный слой, он быстро корродирует, а это может быть при подвижных стыках.
> >
>
> Так, судя по профилю, речь о "Крыме" идет, откуда там дюраль? Но и на АМГ этот
> привальник не тянет. А говорят, что Крым - вечная лодка...
а крым с заклёпками-видел кто ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 07-09-14 12:15
arkie писал:
> Неужели АМГ? А правда, что там винт делает в палубе? Да такой здоровый.
Этим винтом, с внутренней стороны, крепится ролик старого рулевого управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 07-09-14 12:31
Да уж, а я надеялся, что протекторами или чем то подобным смогу отделаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 07-09-14 15:53
Думаю что винт тут не причём....Ибо в противном случае коррозия началась бы под ним, а не в стороне....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-33-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-09-14 16:35
Gorbi писал:
> Да уж, а я надеялся, что протекторами или чем то подобным смогу отделаться...
Протекторная защита применяется только при хранении лодки на воде.... Винт тут совершенно не причём, он заржавел уже давно. Вообще же при оприкосновении разных металлов в воде, возникает т.н. контактная коррозия, а на фото её нет. У вас обычная щелевая коррозия от попаданиия воды или влаги из воздуха на голый металл. Причина - сырой гараж, в сухом бы гараже такого бы небыло. Зимой всё нормально, так как всё заморожено. А вот весной, когда стал оттаивать промёрзший гараж, появился конденсат, возможно ещё и крыша протекала. Так как вентиляция отсутствовала то и влага не просыхала, а грызла и съедала металл....Советую почитать справочник Новака, там всё подробно написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 07-09-14 17:33
serg11 писал:
> Gorbi писал:
>
> > Да уж, а я надеялся, что протекторами или чем то подобным смогу отделаться...
> Протекторная защита применяется только при хранении лодки на воде.... Винт тут
> совершенно не причём, он заржавел уже давно. Вообще же при оприкосновении разных
> металлов в воде, возникает т.н. контактная коррозия, а на фото её нет. У вас
> обычная щелевая коррозия от попаданиия воды или влаги из воздуха на голый
> металл. Причина - сырой гараж, в сухом бы гараже такого бы небыло. Зимой всё
> нормально, так как всё заморожено. А вот весной, когда стал оттаивать промёрзший
> гараж, появился конденсат, возможно ещё и крыша протекала. Так как вентиляция
> отсутствовала то и влага не просыхала, а грызла и съедала металл....Советую
> почитать справочник Новака, там всё подробно написано.
Спасибо за развернутый ответ! Только одно но... гараж сухой, течь крыши исключается. Пол досками застелен, постоянно им пользуюсь, так что сырость гаража тут не причем думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-33-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-09-14 17:43
Без влаги или воды не было бы и коррозии! Откуда то же она взялась?.....Следствие продолжается )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-09-14 18:59
Причина-то лежит в свойствах сплава, который, видимо, дюраль. На фото -- межкристаллитная коррозия с коррозионным растрескиванием, кмк. Сплав алюминия с медью, обладает зернистой структурой. По границам зерен эта коррозия и прёт: материал на границе и в теле зерна отличается, разные потенциалы и пошло-поехало.
Особо хорошо такой тип коррозии развивается при наличии механического напряжения. Собственно растрескивание, говорят, бывает и у АМг при сильном мех.напряжении, если среда достаточно активна. Причем фокус с мех.напряжением имеет тоже электрохимическую подоплеку: электрические потенциалы деформированного, наклепанного и ненапряженного материала отличаются!
Практически, причина в нарушении защитного покрытия. Влаги от конденсата--обычной росы -- достаточно, чтобы запустить процесс.
При производстве дюраль покрывают защитным слоем чистого алюминия, но в местах мех. обработки он вряд ли сохраняется -- тонок. А еще и металл вокруг заклепок наклепан.
Существует шаманство с анодированием дюраля, когда создается особо плотная искусственная оксидная пленка, но на трухе вряд ли будет работать.
Я кстати не догнал, на фото надводная часть или подводная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 07-09-14 20:45
rapucha писал:
> Причина-то лежит в свойствах сплава, который, видимо, дюраль. На фото --
> межкристаллитная коррозия с коррозионным растрескиванием, кмк. Сплав алюминия с
> медью, обладает зернистой структурой. По границам зерен эта коррозия и прёт:
> материал на границе и в теле зерна отличается, разные потенциалы и
> пошло-поехало.
> Особо хорошо такой тип коррозии развивается при наличии механического
> напряжения. Собственно растрескивание, говорят, бывает и у АМг при сильном
> мех.напряжении, если среда достаточно активна. Причем фокус с мех.напряжением
> имеет тоже электрохимическую подоплеку: электрические потенциалы
> деформированного, наклепанного и ненапряженного материала отличаются!
>
> Практически, причина в нарушении защитного покрытия. Влаги от
> конденсата--обычной росы -- достаточно, чтобы запустить процесс.
> При производстве дюраль покрывают защитным слоем чистого алюминия, но в местах
> мех. обработки он вряд ли сохраняется -- тонок. А еще и металл вокруг заклепок
> наклепан.
>
> Существует шаманство с анодированием дюраля, когда создается особо плотная
> искусственная оксидная пленка, но на трухе вряд ли будет работать.
>
>
> Я кстати не догнал, на фото надводная часть или подводная?
Это привальный брус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-09-14 01:27
Да там явно лужа была какой-то жидкости. По этому месту и пошла коррозия. Кислоту не проливали? Могли пролить и не заметить. Для АМГ и даже дюраля ни с того ни с сего такие повреждения сами по себе не возникают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-09-14 03:57
> Это привальный брус
Такое чувство, что когда-то этим местом стукнулись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 08-09-14 10:11
АМГ так не корродирует.
Вмдимо, привальник дюралевый. "Я его слепила из того, что было".
Не берусь утверждать, что такие на всех "Крымах", но этот дюралевый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 08-09-14 13:28
Перед зимой лодка всегда моется, в гараже агрессивных жидкостей нет в принципе. Ничего на неё проливалось. Не знаю из какого материала привальник, но он точно заводской (не колхоз). Свою же фотку внимательно рассмотрел и обратил внимание, что сгнил вроде только привальник, на корпус похоже не пошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 08-09-14 19:43
У меня на Казанке куча разных болтов стальных, усиление транца стальное - нет коррозии ВООБЩЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 08-09-14 19:50
arkie писал:
> В паре дюраль-амг корродирует амг, однако.
Исходя из собственного богатого опыта тюнинга "Оки-4" различными АМГ-шными прибамбасами утверждаю обратное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 08-09-14 22:53
Как определить АМГ или дюраль? Есть небольшие фрагменты чего-то... Коррозию свою убирать буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-09-14 23:24
Gorbi писал:
> Как определить АМГ или дюраль?
Без мехиспытаний сложно. Легко, если можно согнуть, сломать или сверлить, или хотя бы напильнечгом - методом сравнения.
На готовых изделиях легко: если есть сварка, значит не дюраль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 09-09-14 11:55
Вернее, даже не так.
В паре дюраль-АМГ склонность к коррозии дюраля не изменяется, как и коррозионная стойкость АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 09-09-14 12:03
Gorbi писал:
> Как определить АМГ или дюраль?
Собери продукты коррозии, этот самый серый порошок и обломки, и отнеси в химлабораторию.
Если там найдут 4~4.5% меди, значит, это дюраль.
Можешь сам растворить эти окислы в азотной кислоте.
Если раствор в итоге будет отчетливо голубого цвета - это были окислы дюраля.
Азотную кислоту нужно брать в минимальном количестве, чтоб только хватило растворить пробу.
При опытах строго соблюдать осторожность и не допускать попадания кислоты на кожу
и не нюхать ее пары и выделяющиеся при реакции газы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorbi (---.novng.ru)
Дата: 09-09-14 12:55
Как думаете, чтобы заменить дефектный участок бруса нужно искать дюраль? Или теперь без разницы, что вваривать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 09-09-14 18:43
Тебе же объяснили: дюраль не варится.
Только вклепывать.
Соответственно, пофигу, какой именно алюминиевый сплав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-09-14 19:49
Gorbi писал:
> Как думаете, чтобы заменить дефектный участок бруса нужно искать дюраль? Или
> теперь без разницы, что вваривать?
Лучше конечно одинаковые материалы. Но если иметь ввиду реальную сохранность корпуса, то всё равно. Такое разрушение за одну зиму не связано с тем, что были разные материалы в паре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrucho (---.149.8.119.misp.ru)
Дата: 10-09-14 06:23
Какие-то чудеса творятся: тут Крым с привальником из дюрали, в барахолке Казанка-5 из АМГ проскакивала с приваренным каркасом. Неужели правда лепили из того что под руку попадется???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.216.---)
Дата: 10-09-14 09:07
Petrucho писал:
> Неужели правда лепили из того что под руку попадется???
Правду покажет химанализ.
Но картина слоистой коррозии характерна именно для дюраля.
АМГ корродирует по-другому: поверхность металла покрывается редкими мелкими ямками,
в которых довольно вяло протекает коррозия.
Каждый, наверное, видел старую алюминиевую кастрюлю.
Пищевой алюминий - НЕ АМГ, конечно, но картина коррозии у них одинаковая.
И, кстати, общеизвесный факт, никогда не скрывавшийся производителем:
у мотолодки "Днепр" дюралевая обшивкаднища, бортов и палубы,
но набор и транец из АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.122.---)
Дата: 12-09-14 08:13
Че это дюраль--не варится, это миф.У нас на причале варит умелец--наваривает прохудившиеся, стертые части на всем.Ни у кого не отвалилось и не потрескалось.Была б осень я б нафоткал-выложил. И чугуний он варит--не парится.Совсем недавно он варил размороженный блок на МТЗ---пля, все оЧей))К стати не плохо--за наварку киля на казе 5--взял с кореша 300баксов.Лодка уже давно продана--но на глазах, наваривали лет 5 назад---до сих пор--нареканий нет.Есть и постарше примеры,ни кто жалоб не извергал, а на причале народ то --еще тот, мигом "обоСрет", ежили чего.При сварке имеется некий "секрет"---добавляет че-то, что --ни кто не ведает, да и опыт у него---просто огромен, если не сказать больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
