|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:23:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:23:26 |
|
Автор: Толяныч (---.187.89-134.xdsl.ab.ru)
Дата: 05-09-14 17:46
Вышел новый Приказ МЧС России от 27 мая 2014 года №262 " Об утверждении Правил аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам.... " . Зарегистрирован в Минюсте . Ссылка. . Будет введен в действие с 1 января 2015 года .
Хотелось бы услышать комментарии наших юристов по вопросу аттестации судоводителей с мотолодками массой до 200 кг и мощностью мотора до 8 квт .. Вопрос не праздный .. Заранее спасибо !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-35-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-09-14 18:53
Права на судах поднадзорных ГИМС, следовательно на судах НЕ поднадзорных ГИМС (8/200), прав не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (109.174.112.---)
Дата: 05-09-14 22:31
Тем кто пользуется маломерными судами не подлежащими госрегистрации нет необходимости читать оба документа. Достаточно одного пункта Регламента: 14. Результатом предоставления государственной услуги по аттестации
является получение заявителем права управления маломерными судами,
используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре
маломерных судов, либо мотивированный отказ в получении такого права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-35-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-09-14 22:49
Сергей N-sk писал:
> Речь о 263 приказе МЧС
А в этом, 262 приказе это прописано в п.1.1, гл.1 "Общие положения".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-14 00:05
Сергей N-sk писал:
> А с чего взяли что 8/200 не поднадзорны ГИМС?
======
А гимсу ванна в луже возле дома тоже поднадзорна?
Докажи обратное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-35-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-09-14 00:28
Сергей N-sk писал:
> А с чего взяли что 8/200 не поднадзорны ГИМС?
Это вытекает из формулировки вышеуказанного пункта 1.1., поднадзорный ,т.е. подлежащий регистрации в ГИМС....В широком же смысле слова, поднадзорность означает конечно не только регистрацию и наличие прав, но и контроль на воде за всеми МС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 06-09-14 00:35
Владелец любого маломерного судна обязан выполнять требования Правил плавания по ВВП и Правила пользования маломерными судами. Соблюдение которых контролирует и ГИМС тоже. И абсолютно поуху регистрируемый комплект или нет. Вопросы такие возникают из-за практически поголовной юридической безграмотности и нежелания хоть что то почитать. По поводу лужи - этот водоем не попадает под определения МП, ВВП, ВП, так что в луже можете вытворять, что Вам захочется на любом судне, хоть ледокол Ленин туда спускайте. Вы интересны будете только участковому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (109.174.112.---)
Дата: 06-09-14 00:40
Что является маломерным судном: Под маломерным судном понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Кому поднадзорны маломерные суда используемые в некоммерческих целях: ГИМС.
Может конечно не прав, поправьте желательно ссылкой на законодательный акт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-14 00:46
Судно - всё что плавает и где может поместиться человек?
А бревно длиной менее 20 метров, на котором сидит 11человек тоже маломерное судно?
Допишу: тогда если бревно будет 21метр, гимсу не будет подчиняться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.180.---)
Дата: 06-09-14 00:47
Сергей N-sk писал:
> Что является маломерным судном: Под маломерным судном понимается судно, длина
> которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором
> не должно превышать двенадцать.
> Кому поднадзорны маломерные суда используемые в некоммерческих целях: ГИМС.
> Может конечно не прав, поправьте желательно ссылкой на законодательный акт.
______________________________________________
исходя из этого - надувной матрас является маломерным судном и поднадзорен ли он ГИМС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-35-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-09-14 00:57
Сергей N-sk писал:
> Что является маломерным судном: Под маломерным судном понимается судно, длина
> которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором
> не должно превышать двенадцать.
> Кому поднадзорны маломерные суда используемые в некоммерческих целях: ГИМС.
> Может конечно не прав, поправьте желательно ссылкой на законодательный акт.
Так никто и не против. Тема то только о правах. Просто "широкое" слово "поднадзорность" в данном приказе употребленно в "узком" смысле, только как регистрация и прочую поднадзорность не затрагивает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (109.174.112.---)
Дата: 06-09-14 00:59
Вы прям как дети....
Судно - плавучее сооружение для перевозки грузов и пассажиров, водного промысла, добычи полезных ископаемых, спортивных состязаний и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 06-09-14 01:06
Судно - искусственное сооружение способное перемещаться по водной поверхности и предназначено для перевозки людей или грузов. Откройте ИЭ на матрас или бревно, там написано для чего они предназначены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.180.---)
Дата: 06-09-14 01:11
Сергей N-sk писал:
> Вы прям как дети....
> Судно - плавучее сооружение для перевозки грузов и пассажиров, водного промысла,
> добычи полезных ископаемых, спортивных состязаний и пр.
______________________________________________________--
вот матрас и бревно под это " ...и пр." в самый раз и попадают.
плавучее? сооружение?
так где правда?
и если матрас всё же попадает под определение маломерного судно, то плаванье на нём в нетрезвом виде попадает под статью 11.9. ГИМСу то ведь, по твоей версии, поднадзорно всё, что менее 20 метров и пассажировместимостью менее 12 чел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (109.174.112.---)
Дата: 06-09-14 01:14
Действительно ушли от темы. Наконец то все стало ясно с какой мощности нужны права. Думаю как бы на подводную лодку права в 15 году получить? ГИМСы будут в шоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (109.174.112.---)
Дата: 06-09-14 01:20
Тёска ГИМСу поднадзорно не все что менее 20 метров, а только маломерные суда используемые в некоммерческих целях. В нашем с тобой возрасте давно пора отличать маломерное судно от судна(утки) :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.75-90.xdsl.ab.ru)
Дата: 06-09-14 01:35
Сергей N-sk писал:
> Тем кто пользуется маломерными судами не подлежащими госрегистрации нет
> необходимости читать оба документа. Достаточно одного пункта Регламента: 14.
> Результатом предоставления государственной услуги по аттестации
> является получение заявителем права управления маломерными судами,
> используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре
> маломерных судов, либо мотивированный отказ в получении такого права.
**** Уважаемый земляк Сергей ! Была просьба четко и конкретно изложить суть приказа в части 200 /8 .. А Вы воды разлили полведра , или по иному , без бутылки --не разобраться . За резкость - извиняюсь ..
**** Приказ имеет № 262 ....... поаккуратней , пожалуйста .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.180.---)
Дата: 06-09-14 01:42
Толяныч писал:
>
> **** Уважаемый земляк Сергей ! Была просьба четко и конкретно изложить
> суть приказа в части 200 /8 .. А Вы воды разлили полведра , или по иному ,
> без бутылки --не разобраться . За резкость - извиняюсь ..
> **** Приказ имеет № 262 ....... поаккуратней , пожалуйста .
________________________________________________________
Толяныч, ты что, плохо читать умеешь? или прочитанное не осиливается? нет больше в приказе об аттестации никаких киловатов и прочего. единственный критерий - подлежит или не подлежит регистрации, уж яснее не куда. или что не подлежит регистрации тоже надо разжевать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.180.---)
Дата: 06-09-14 01:49
Сергей N-sk писал:
> Тёска ГИМСу поднадзорно не все что менее 20 метров, а только маломерные суда
> используемые в некоммерческих целях. В нашем с тобой возрасте давно пора
> отличать маломерное судно от судна(утки) :).
____________________________________________________
самое интересное КАК ГИМС будет осуществлять свою надзорную деятельность по отношению судов, неподлежащих регистрации. никакие документы на них судоводитель иметь не обязан, не только с собой но и в принципе. на кого будет выписан протокол? какое судно укажется в протоколе? лодка серого цвета с чёрным мотором? все разговоры о якобы вызове полиции несостоятельны - у ГИМСа нет прав задерживать кого либо, как нет у судоводителя обязанности кого либо дожидаться. вот и получается, что мнимая поднадзорность на самом деле есть фикция, фантом, не имеющая под собой никаких правовых инструментов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-09-14 02:01
СергейС Краснодар писал:
> самое интересное КАК ГИМС будет осуществлять свою надзорную деятельность по
> отношению судов, неподлежащих регистрации. никакие документы на них судоводитель
> иметь не обязан, не только с собой но и в принципе. на кого будет выписан
> протокол? какое судно укажется в протоколе? лодка серого цвета с чёрным мотором?
> все разговоры о якобы вызове полиции несостоятельны - у ГИМСа нет прав
> задерживать кого либо, как нет у судоводителя обязанности кого либо дожидаться.
> вот и получается, что мнимая поднадзорность на самом деле есть фикция, фантом,
> не имеющая под собой никаких правовых инструментов
====================================================
Означает ли это в твоём понятии,что владелец не регистрируемого и не поднадзорного комплекта,может в оППу пьяным гонять по головам купающихся на пляже,*таранить* баржу на судовом ходу и прочие *шалости*,и инспектор обязан смотреть на это издалека,ничего не предпринимая и поплёвывая в сторону???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.75-90.xdsl.ab.ru)
Дата: 06-09-14 02:03
СергейС Краснодар писал:
> Толяныч, ты что, плохо читать умеешь? или прочитанное не осиливается? нет больше
> в приказе об аттестации никаких киловатов и прочего. единственный критерий -
> подлежит или не подлежит регистрации, уж яснее не куда. или что не подлежит
> регистрации тоже надо разжевать?
***** Не хами , брат .. ! Давай поспокойнее .... Тему я создал . что бы детально разобраться в ситуации , услышать мнение юристов и все растолковать друзьям - товарищам . Не можешь спокойно общаться --отплыви .... лично от тебя мне ничего не надо . Конец связи ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.180.---)
Дата: 06-09-14 02:10
Судья Дредд писал:
> Означает ли это в твоём понятии,что владелец не регистрируемого и не
> поднадзорного комплекта,может в оППу пьяным гонять по головам купающихся на
> пляже,*таранить* баржу на судовом ходу и прочие *шалости*,и инспектор обязан
> смотреть на это издалека,ничего не предпринимая и поплёвывая в сторону???...
________________________________________________
Анатолий, если ты сам мечтаешь эти все весёлые действа совершать, гонять, таранить и шалить, абсолютно не значит, что это хотят и будут делать другие. )))
мой же пост означает нечто другое - что возникла правовая коллизия, когда инспектор ГИМС не имеет никаких законных рычагов влияния на суда, неподлежащие регистрации. вернее, все его полномочия заканчиваются пшиком - что стОит протокол на неидентифицированного гражданина? вот только это я и имею в виду. и где ты там увидел призыв бухать за румпелем, я хз.
именно это и называется - судить людей по себе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Кронштадт (---.spbmts.ru)
Дата: 06-09-14 02:15
С неделю назад заезжал в местный ГИМС. Инспектор рассказывает,выловили надувнуху с мотором в пяти километрах от берега. Нерегестрируемый комплект. Где хозяина искать, откуда лодку принесло, живой или нет, одни вопросы. Мое мнение, должны быть у гимсюков данные на хозяев. Нет, не регистрация, а только данные модель лодки и мотора, ФИО и адрес владельца. Ну и рассуждения типа, комплект не регистрируемый и пошли все в оппу, тоже не очень правильные. Скорее совсем не правильные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-09-14 02:15
Нет Сергей,ты вновь ошибся за меня... Нечем таким я заниматься и не думал,просто мне до сих пор не понятна вся эта белиберда...(
Если у тебя мотор в 15 сил-ты всё обязан и должен соблюдать,а если меньше десятки-имеешь полное право на всё и всех плевать и делать что хочешь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-09-14 03:08
Насколько я понял Анатолия, вопрос был вполне конкретный : Нужны или не нужны права на 200/8.
Никаких вопросов о поведении на воде и нарушениях правил он вроде как не задавал. К чему опять этот срач про резинку в 5 км от берега, водку за румпелем и прочее ? Или никто не видел пьяных с правами ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-09-14 03:19
Ну во первых - не срач....
А во вторых-пьяных видели,вот только те что с правами-несут ответственность,а те что без-показывают средний палец инспектору....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-09-14 03:30
Думаю всё устаканится, быдло, которое думает что отсутствие прав освобождает от ответственности само себя изведёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-09-14 03:34
О чём и разговор...
Посему мне так и не понятно,почему некоторый народ визжит от восторга,осознавая,что теперь можно обходится без прав,без ответственности и прочее и прочее... ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-14 03:35
Не надо думать, что все начнут по головам купающихся ездить пьяными в жёппу, идиотов мало, и наличие прав от них не спасёт.
А гимс давным давно с полицаями ездят, и если инспектора гимс скажут, что кто то чего то нарушил, на него полицаи легко составят административный протокол, а если доков нет задержут до выяснения личности.
А если в адеквате - никто не будет на тебя бочку катить, будь ты с доками или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FireLine (185.19.21.---)
Дата: 06-09-14 03:35
Горыныч писал:
> Думаю всё устаканится, быдло, которое думает что отсутствие прав освобождает от
> ответственности само себя изведёт.
На их место придут другие. Наша страна богата быдлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-14 03:37
Свою страну надо любить.
Быдло-не быдло - это мы все.
Одни тех считают быдлом, а те одних.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-09-14 03:44
s494 писал:
> А гимс давным давно с полицаями ездят, и если инспектора гимс скажут, что кто
> то чего то нарушил, на него полицаи легко составят административный протокол\\\\\
==============================================
Нельзя нарушить что то и наказать за это,за что ответственности не предусмотрено.... Я правильно понимаю???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-14 03:46
Судья Дредд писал:
> ==============================================
> Нельзя нарушить что то и наказать за это,за что ответственности не
> предусмотрено.... Я правильно понимаю???...
======
Толь, ты про Россию говоришь?
Добавлю : )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-14 03:52
Кстати, вдуматься, что такое МАЛОМЕРНЫЕ СУДА :
Правила аттестации на право управления маломерными судами,
поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам МинистерстваРоссийской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациями ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Правила аттестации)
определяют порядок определения уровня знаний, умений и навыков при аттестации для предоставления права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов (далее - маломерные суда).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-09-14 03:57
s494 писал:
> ======
> Толь, ты про Россию говоришь?
> Добавлю : )))))))
=============================
Нет,без сомнения,особо ретивому нарушителю на не регистрируемом комплекте можно подкинуть пакетик героина под колпак мотора и закрыть его лет на 8,дабы сцука уважал законы.... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: матросик (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-09-14 20:28
Привет из Крыма. Может не по теме, извините если что, мужики, просветите пожалуйста - а если МС используется в коммерческих целях, где оно регистрируется?,. Лицензия на катер нужна или нет? И водные велосипеды подлежат регистрации или нет? По украинским правилам они не регились вообще, как и лодки ГП до 200кг с мотором до 5л.с..У нас ГИМС ещё не создан, никто ничего не знает.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-14 22:12
Эта статья является комментарием к:
27.04.2012 Федеральный закон Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна"
Не все то лодка, на которой можно плавать. Определения и понятия о маломерных судах изменились. Взглянуть на плавсредства по-новому помогает новый Закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна".
Что же нового ждет владельцев лодок? Изменится ли оплата налога за утлое суденышко? Увеличится ли тариф для владельцев шикарных яхт? Все эти вопросы интересуют не так уж мало людей. По статистике, на учете в стране стоят не сотни, а многие тысячи лодок. Соответственно и вопросов регулярно возникало немало, поскольку очевидным было различие между самодельным катерком и океанской яхтой стоимостью в несколько миллионов долларов.
Но само понятие маломерного судна применялось только в административном кодексе. Теперь оно есть и внесено также в Кодекс торгового мореплавания РФ и Кодекс внутреннего водного транспорта. Устанавливаемое федеральным законом определение понятия "маломерное судно" теперь соотнесено с аналогичным определением, данным в правилах Европейской экономической комиссии ООН.
То есть отечественные маломерные суда теперь будут подчиняться примерно тем же правилам, каковые приняты во всем мире. А согласно кодексу под маломерным судном понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не может быть более двенадцати. Если какой толстосум теперь купит за границей мощную лодку, в которой можно и вокруг земного шара ходить, да если еще и начнет катать пассажиров, то удостоверение маломерного судна он не получит. Да и его удостоверение на право управление маломерным судном станет непригодным для управления таким монстром.
Под прогулочным теперь понимается судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах.
Спортивным парусным судном теперь считается то, что построено или переоборудовано для занятий спортом, использует в качестве основной движущей силы ветер и эксплуатируется в некоммерческих целях.
Федеральным законом также уточняется процедура госрегистрации судов. В реестрах определяются органы, осуществляющие государственную регистрацию, а также типы и виды судов, иных плавсредств, не подлежащих такой регистрации.
Отныне не надо будет регистрировать лодки массой до 200 килограммов и мощностью моторов до 8 киловатт, а также парусные спортивные суда длиной до 9 метров. Легче станет и владельцам больших теплоходов, на борту которых есть спасательные шлюпки - те тоже регистрировать не придется
Для упорядочения процесса регистрации вносятся также изменения в перечни реестров судов. Понятие "судовая книга" заменено на понятие "реестр маломерных судов". Кроме того, в отдельные категории выделены спортивные парусные и прогулочные суда. К ним применяются иные требования по их классификации и освидетельствованию. Также вносятся изменения в Налоговый кодекс по уплате госпошлины за госрегистрацию.
.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5767 (94)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-09-14 22:19
Что-то не получается нормального, со ссылками и пр, разговора. Но я вот что подумал. Все помнят времена, когда водителям дали широкие послабления. Перестали прокалывать правА, уменьшили сумму штрафов, за некоторые вообще перестали штрафовать. Вроде живи, катайся и радуйся. Порадовались, но не долго. ГАИ подняло "на гора" статистику с увеличением количества правонарушений и увеличением смертности от аварий. И враз "закрутили гайки", увеличили суммы штрафов в разы и т.д. Почему-то приходит на ум аналогия первых шагов ГАИ и власти. И если, как пишет Судья Дредд, все нерегистранты начнут < показывать средний палец> и борзеть, да и регистранты тоже, то думаю власти долго на эти безобразия смотреть не будут и создадут такие условия и законы, что придется в луже перед домом бумажные кораблики слиповать. Давайте по взрослому вести общение. Не дети малые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.92-29.xdsl.ab.ru)
Дата: 06-09-14 22:56
мамлюк писал:
> Что-то не получается нормального, со ссылками и пр, разговора. ............. ............................Давайте по взрослому вести
> общение. Не дети малые.
***** Спасибо , коллега ! Создавая тему --очень надеялся на такой нормальный разговор , увы .! То вода , то срач ... Но не все потеряно . Надеюсь . что дальше разговор пойдет именно в русле ссылок , комментарий юристов .. В нашей и . не только , глубинке --это замечательная возможность изучить ,. понять , знать российское законодательство . С уважением .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (91.214.97.---)
Дата: 07-09-14 03:19
Привет из Крыма. Может не по теме, извините если что, мужики, просветите пожалуйста - а если МС используется в коммерческих целях, где оно регистрируется?,. Лицензия на катер нужна или нет? И водные велосипеды подлежат регистрации или нет? По украинским правилам они не регились вообще, как и лодки ГП до 200кг с мотором до 5л.с..У нас ГИМС ещё не создан, никто ничего не знает.....
Вам сложно давать совет! Вы одной ногой в РФ другой в Украине.
И сезон кончается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-09-14 07:01
матросик писал:
> Привет из Крыма.? По украинским правилам они не регились вообще, как и лодки
> ГП до 200кг с мотором до 5л.с..
Вы что то путаете. На Украине регистрируется почти все без мотора. и обязательно все с любым мотором (даже электро). Права нужны даже на электро мотор. К большому сожалению пока так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stanisl62 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 08-09-14 15:21
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ситуация похожа на ту, что с мопедами-скутерами))
>
заманить побольше народу и обложить удостоверениями, регистрациями и налогами соответственно. ещё страховку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|