|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:50:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:50:03 |
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 28-01-05 04:57
В Кия прочел статью, что 4-х лопаснтой винт дает ошутимый выигрыш в тяга на малой скорости. В этой связи решил к сезону заиметь такой (солас делает с шагом 10, 11, 12). В прошлом сезоне со стандартным винтом 12 шага вытягивал лыжника на монолыже из воды, правда не легко это давалось лодке и лыжнику, процесс был не шибко резвый. Собственно, именно в целях более легкого вытаскивания монолыжника планиурется приобрести 4-х лопастной винт. Вижу два варианта - с шагом 12 (если верить Кия, то несмотря на одинаковый шаг разница все равно весьма заметна) и с шагом 11. Второй вариант - понятно что будет легче тащить, но с винтом 12 при 5500 получается примерно 45 км/ч, запас по газу есть, но далее - перекрут. Лыжника тащит уверенно, но в виражах (когда лыжник упирается) скорость падает. С переходом на 11 шаг скорость упадет до 40 км/ч примерно, упор должен быть лучше. Если у кого был опыт применения винтов с 4-мя лопастями и сравнение их на той-же лодке-моторе с трехлопастными, буду признателен за советы и соображения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-01-05 09:21
Думаю, основная проблема в том, что слишком короткая лодка, из-за этого большое
сопротивление во время выхода на глиссирование. Логично бы применить транцевые плиты,
объемные кринолины или крылья на мотор. Какое из этих трех решений лучше - заранее сказать сложно.
Впрочем, ни одно из них не противоречит четырехлопастному винту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 28-01-05 16:53
Иван прав!
Винт винтом, а проблема выхода на глисс - это уже проблема лодки.
Со своей точки зрения я бы посоветовал постаить либо транцевые плиты, либо гидрокрыло. Но учитывая ту малую (относительно) максимальную скорость лодки, то потеряешь при установки плит еще 2-4км/ч. Имеет смысл установить гидрокрыло. Даже если оно будет пластиковое, то потери скорости не будет, зато выход беспроблемный. Думаю, что это более бюджетный вариант, чем покупать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.voxnet.ru)
Дата: 28-01-05 16:56
Ставили так называемые интерцепторы, лодка стартует вообще без дифферента на корму. Но то была пока проба пера, в планах поставить их нормально и сделать управляемыми (убираемыми). Транцевые плиты не пробовали, если с интерцепторами получиться, на этом остановимся. Вчера еще раз просмотрел летнюю видеосъемку, в общем вытаскивает нормально, если поставить интерцепторы, наверное и винт можно не менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.voxnet.ru)
Дата: 28-01-05 17:01
в почте. Пытался ответить тебе в почту, но мой ответ не пошел, ругается однако, говорит нет такого адреса :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima (82.118.130.---)
Дата: 28-01-05 18:08
В своё время у меня была неудачная попытка пробретения стального "Соласа". Из-за большего, чем у родного диаметра мотор не раскручивал макс. обороты. Контора продавшая мне "Солас" оказалась весьма вменяемой и с не большими трудностями (передача с проводниками) поменяла мне его на 4-х лорастной "ProPuls". Шаг на нём выставил на дюйм меньше чем на родном 3-х лорастном. При макс. оборотах - 5500 скорость упала на ~5км/ч, но катание лыжников, дутиков и пр. стало совсем другим т.к. взросла тяга. На поворотах и виражах с ватрушкой винт почти не хватает петуха, а если и поймает, то сбрасывает поворотом штурвала без ухода с глиссера, но это наверно заслуга каветирующей форме лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.voxnet.ru)
Дата: 28-01-05 19:17
4-х лопастной винт дает выигрыш именно при "силовых" упражнениях (лыжник, банан/ватрушка итд). В скорости он проигрывает трехлопастному, твой резуьтат лишнее тому подтверждение. У меня основной вопрос - получу ли я реальный выигрыш в упоре по сравнению с 3-х лопастным винтом того же шага (12) или же взять 11 ?. С 12 винтом при 5500 скорость не велика, но вполне достаточна (45 примерно) Один дюйм в шаге в минус даст примерно 5 - 7 км/ч, что приемлемо, но уже маловато.
В общем я как та мартышка из анекдота про умных и красивых :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima (82.118.130.---)
Дата: 28-01-05 21:07
Александр!
У меня родной 3-х лопастной винт - шаг 14" и при средней нагрузке 3 чел. мотор раскручивается до макс.оборотов на полном газу, т.е. винт ортимальный. Чтобы получить такой-же результат на 4-х лопастном мне пришлось установить на "ProPuls"(е) шаг - 13" (его можно изменять 12" - 16") при всех равных возрасла тяга и снизилась скорость с ~51км/ч до ~46км/ч. Если считаешь что 12" оптимален для твоего комплекта то 4-х лопастной нужен 11" если 12" - легковат то 12".
Всё сказанное выше верно для винтов с одинаковыми диаметрами, а если они отличаются друг от друга в ту или другую сторону, то нужно корректировать шаг приобретаемого винта, а то получится как у меня со стальным "Соласом".
И вообще теоретический подбор оптимального винта вопрос скорее философский чем технический.:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.voxnet.ru)
Дата: 28-01-05 22:34
что теоретически подобрать винт проблематично.
У меня 12 " был штатный, скорость 45 - 47 км/ч при 55 00, после обкатки поставил 13" солас, получил 52 - 54 км/ч. Далее перекрут. Поставили 15" солас, с одним водителем удалось стабильно получать 60 - 61 км/ч, пару раз было 62 с копейками. Под нагрузкой более двух человек мотор сдыхает, на глисс лодка выходит, но обороты уже не набирает. Для загрузки 4 человека и не толстого лыжника оптимальным получился 13 винт, для монолыжника, только 12. Был еще неудачный эксперимент с винтом на 14", тоже кореец но не солас. Оказалось г-но полное, результат хуже чем с 13 винтом, скорость 50 макс, обороты не набирает. Кстати, все винты соласа с увеличением шага чуть уменьшаются в диаметре (12 винт имеет диаметр 11 3/8, 13 чуть меньше, 15 - 11 дюймов). Для получения хороших результатов на 15 его пришлось подточить и отполировать входящие кромки. Прирост скорости 2 - 3 км/ч.
Вот такая вот фигня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima (82.118.130.---)
Дата: 28-01-05 23:48
Александр!
При таких раскладах как у тебя я бы взял "ProPuls",его диапазон шагов 12" - 16" я думаю покроет все варианты.
Хотя его минимум -12" видимо будет соответствовать твоему 13".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.voxnet.ru)
Дата: 29-01-05 00:15
такого винта заводомо ниже обычного. При этом теряется смысл точной подборки винта под конкретные режимы и задачи. Я этим озадачился, чтобы не тратить лишний бензин, там где его нет. Винт такой, как ты говоришь видел, но продавец мне сказал, что его берут как примерочный, чтобы понять что нужно и чо лучше подходит, а потом уже берут стационарный нужной размерности. Вообще тем требует длительного обсуждения за чашкой чая :)))
P,S, Я тоже в Москве живу :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.voxnet.ru)
Дата: 29-01-05 00:19
Привет !
Я там тебе ответил, где ты жаловался на позднее открытие сезона в мск.обл, если то, что сказали про открытие на фарватере (в смысле раньше) правда, то я могу подсказать место, где сам хожу все лето. Это за Жуковским, р. Москва, судоходна по полной программе (средняя глубина 8 - 10 м). Есть даже бетонные слипы с обеих сторон реки, так что надо будет точно узнать, я бы открылся пораньше :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima (82.118.130.---)
Дата: 31-01-05 16:09
Александр!
На счёт КПД согласен, наивысшим он будет где-то в середине диаразона - 14", но не стоит збывать о других его преимуществах:
1. такую форму лопасти я встречал на спортивных винтах для полурогружённого режима.
2. винт лёгкий - меньше динамические нагрузки на редуктор.
3. в случае неприятности меняем только лопасть(лопасти) 1шт ~30$.
Родной винт я ставлю только поздней осенью, когда заканчиваются лыжи и пр. или когда иду более чем за 30 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 01-02-05 11:13
У меня на боте стоит Yanmar D27 с ямаховским винтом шаг 14",
он тяжеловат (обороты маленькие получаются), посоветуйте,
поможет ли уменьшение диаметра (думаю обточить в станке)?
Я хотел взять на 13", но
в Истмарине был только на 14", заменить то уже не согласятся,
наверное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 01-02-05 11:16
Заменить с доплатой.
Обтачивать не советую, если только не маньяк.
Трудоемко придать хорошую геометрию обточенным лопастям.
Или делать кольцевую насадку, что наиболее эффективно, но это еще трудоемче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 01-02-05 11:44
Спасибо, Иван, не буду обтачивать, может поменяюсь с кем-нибудь,
винт-то новый... А кольцевую насадку я собирался сделать, но к этому сезону уже не успею, пароход
достраиваю, хочу в марте-апреле сбросить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|