|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:02:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:02:47 |
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-14 06:24
Всем привет! Вот присмотрел феникс 560 но задумался о моторе, какой чтобы и на покатушках, лыжи, вейк и прочее, выбор такой хонда 135-150, сузуки 175-140, яма 150, мерк 150!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-08-14 06:28
Евинрюд 150 НО или Оптимакса 150 про хс. Будет агонь!
Как раз для лыж вейка и покатушек. Причем для оптимакса есть еще и смарттоу - для того, чтобы он сам для лыжника обороты держал.
А подрыв на старте будет даже покруче чем у четырехтактников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-14 06:52
Эвин вроде ничего, 2.6 литра,но редукция 1.85! И мерк 2.5 л 1.87!
Это точно все не то! Нужна хорошая редукция чтобы раскручивать винты большого шага"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-14 06:57
Чтобы скорость была и на кресейрской скорости можно идти 55-60км!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-14 06:58
Экономия топлива и обороты в районе 4200-4500!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 29-08-14 07:04
Не, в целом-то идея понятна, не вполне ясно, почему ты считаешь, что именно так можно эту идею/цель достичь. Поясню: нет принципиальной разницы, ставишь ли ты винт 19-го шага на редуктор 1.85:1, или 23-й на 2.5:1 (это к примеру, точно не считал). Т.е. при таком раскладе ты будешь идти примерно на одних и тех же оборотах с одной и той же скоростью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-14 07:35
Хорошо! Тогда живой пример сузуки 175 при 4000 оборотах кушает 22 литра и скорость на 25 винте 64 км! Какой другой мотор покажет такие результаты???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-14 07:38
Мне нужна кресейрская скорость хорошая так как на дальные переходы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 29-08-14 07:52
тимоха-свирь писал:
> Хорошо! Тогда живой пример сузуки 175 при 4000 оборотах кушает 22 литра и
> скорость на 25 винте 64 км! Какой другой мотор покажет такие результаты???????
А как ты меряешь расход и скорость? А то как-то не очень правдоподобно звучит 0.3 л на км. Прямо сказка какая-то ;).
Может скорость все таки 54? ;))) Вес лодки какой в твоем примере?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 29-08-14 08:02
little писал:
> А как ты меряешь расход и скорость?
Думаю, что никак не меряет, а читает то, что пишут.
DF-175 - замечательный мотор, спору нет. Среди других марок в близкой мощностнОй линейке - лучший. Ну, как минимум - на мой субъективный взгляд. Это если в общем.
А если ближе к телу, ну т.е. ближе к конкретной лодке, то всё уже не так радостно (касательно показателей скорость/обороты/расход). Схожие с указанными выше показателями DF-175 выдаёт лишь на достаточно специфичном корпусе (сейчас я не про сайт Сузуки, а про жизнь), где данный мотор стоИт с более, чем 50-ти процентным превышением допустимой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 29-08-14 21:39
тимоха-свирь писал:
> Чтобы скорость была и на кресейрской скорости можно идти 55-60км!
> Экономия топлива и обороты в районе 4200-4500!
C M_F150 эта лодочка на 3500 об/мин идёт 50 км/ч с расходом 20 л/ч. Сейчас боюсь приврать, но на 4000 кажись 59 км/ч при 26.5 л/ч.
Про мощность: DF-175 будет явный перебор. Лодка рассчитывалась под 130 лошадей, и продажи стартовали именно с таким допуском. Далее, в угоду клиентам, мощностной допуск был увеличен. Но после 70-ти км/ч, особенно после 75-ти у корпуса начинается крайне неприятная, а скорее даже опасная раскачка. Максимум на этом моторе - 80 км/ч.
DF-175 очень хороший мотор, но он не для этой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 29-08-14 23:26
vova писал:
> Я и говорю сузуки 140 атл 2.5 л самое то.
А оно теперь в 2.5л, т.е. это совсем новый мотор? Не знаю про такой, ща полезу почитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-14 01:17
Сузуки 175 ну очень хороший мотор! Подойдет он к волжанке абсолют 190????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 30-08-14 05:37
vova писал:
> Я и говорю сузуки 140 атл 2.5 л самое то.
А я уж было подумал, что чего-то новое сделали... ((
Xeрес там, как был он 2.050л, так и остался.
На счёт Гризлика: весной 2012-го я его смотрел среди прочих. Качество было нормальным, не устроила компоновка. Смотрел 580-й, который с дверкой в носовой спальник. Пару недель назад, по случаю, поглядел 580-й, но в варианте с полурубкой. Честно сказать - я вaxуе, в полном. Без слёз не взглянешь, качество упало жутко, всё на соплях, вааще капец.
Абсолют-190 - просто нет слов, рядом с ним Гризлик выглядит вполне качественным продуктом ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 30-08-14 21:34
Александр\Москва писал:
>
>
> А я уж было подумал, что чего-то новое сделали... ((
> Xeрес там, как был он 2.050л, так и остался.
Извиняюсь,115 и 100 стало в этом объеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 00:27
> Всем привет! Вот присмотрел феникс 560 но задумался о моторе, какой чтобы и на
> покатушках, лыжи, вейк и прочее, выбор такой хонда 135-150, сузуки 175-140, яма
> 150, мерк 150!
Отввечаю на вопрос: Изначально купил феникс 560 и поставил мотор suzuki df14atl, потом его пришлось продать есть тема на форуме. Поставил 175-ку и скажу тебе, что это тот мотор который нужен для этого катера. Не знаю как у других, но у меня, 23 винт, загрузка 160л.бенза,много шмоток,+3 (не маленьких) человека при кресерской на 3600 оборотах 42 км/час расход 15л/час, проверено, шли от кимр до марина волга бот (за г.мышкин) залились в кимрах,а потом там, поделили литры на часы и получиль,что получилось. Так что ставить на него надо не меньше 150-ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 31-08-14 06:25
sanchos писал:
> 23 винт, загрузка 160л.бенза,много шмоток, +3 (не маленьких) человека при
> кресерской на 3600 оборотах 42 км/час расход 15л/час
Что-то как-то не интересно получилось ((
Винт какого производителя, и каков диаметр? Сколько крутит на максимуме оборотов? Скорость?
У меня на 3500 об - 50 км/ч, что-то у тебя явно не так. По идее, твой винт 25-й. На схожем по габаритам и массе корпусе, с чуть меньшей, нежели у тебя загрузкой, этот мотор с 25-ым пропеллером едет 45 км/ч при 3200 об/мин с расходом 15 л/ч
> проверено, шли от кимр до марина волга бот (за г.мышкин) залились в кимрах,
> а потом там, поделили литры на часы и получиль,что получилось.
Как средний путевОй расход - ещё можно посчитать, но к расходу на конкретных оборотах тут привязку не сделаешь, т.к. полюбому ж шли в разных режимах. Расход на конкретных оборотах - это только с приборами, видящими мгновенный расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 17:17
Что-то как-то не интересно получилось ((
Винт какого производителя, и каков диаметр? Сколько крутит на максимуме оборотов? Скорость?
Винт родной suzuki 14х3/4х23, не докручивает, обороты 5200,тримом поднимаю 5800 это максимум, скорость 73-74. Может посоветуешь винтик как у тебя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.53.misp.ru)
Дата: 31-08-14 18:38
sanchos писал:
> Винт родной suzuki 14х3/4х23, не докручивает, обороты 5200,тримом поднимаю 5800
> это максимум, скорость 73-74. Может посоветуешь винтик как у тебя?
Да, тоска ((
Прежде всего непонятно - почему недокручивает? Должен, по идее практически обязан уходить в перекрут. Может мотор низко повесил(и)? Ещё, воозможно, чуть великоват диаметр, но даже и его DF-175 на этом корпусе должен крутить спокойно.
У меня сейчас Баллистик 14.5х19, редуктор 1:1.92, на 5400 идёт 80 км/ч с ~ 80 л топлива, в два лица и кг 50 шмоток. В три морды, 200л топлива и ~100 кг шмоток - 77 км/ч на обросшем за сезон стояния на воде корпусе.
Мне (в моём случае) видится оптимальным винт 14х19 или 13.75х20, но такого я не смог найти простым способом.
У тебя что-то явно не так, надо разбираться. По идее, твой винт должен быть около ~ 14.25х25. При правильной навеске двигателя он обязан раскручиваться до ~ 5800-6000. И ходить уверенно за 80. Думай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 18:50
Александр\Москва писал:
> sanchos писал:
>
> > Винт родной suzuki 14х3/4х23, не докручивает, обороты 5200,тримом поднимаю
> 5800
> > это максимум, скорость 73-74. Может посоветуешь винтик как у тебя?
>
> Да, тоска ((
> Прежде всего непонятно - почему недокручивает? Должен, по идее практически
> обязан уходить в перекрут. Может мотор низко повесил(и)? Ещё, воозможно, чуть
> великоват диаметр, но даже и его DF-175 на этом корпусе должен крутить спокойно.
> У меня сейчас Баллистик 14.5х19, редуктор 1:1.92, на 5400 идёт 80 км/ч с ~ 80 л
> топлива, в два лица и кг 50 шмоток. В три морды, 200л топлива и ~100 кг шмоток -
> 77 км/ч на обросшем за сезон стояния на воде корпусе.
> Мне (в моём случае) видится оптимальным винт 14х19 или 13.75х20, но такого я не
> смог найти простым способом.
> У тебя что-то явно не так, надо разбираться. По идее, твой винт должен быть
> около ~ 14.25х25. При правильной навеске двигателя он обязан раскручиваться до ~
> 5800-6000. Думай.
У меня мотор висит в ровень с гидролыжей,прохватов не наблюдал, пробывал ставить мичиган 21, обороты 6100 но сильно теряется в скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.120.misp.ru)
Дата: 31-08-14 19:01
sanchos писал:
> У меня мотор висит в ровень с гидролыжей,прохватов не наблюдал, пробывал ставить
> мичиган 21, обороты 6100 но сильно теряется в скорости.
Не, куда тебе 21-й с твоим редуктором, это очень мало. А с каким диаметром его пробовал, и какую модель Мачигана?
У меня АКП выше см на 2, и думаю, что 1-2 см ещё можно было б поднять, хотя и морочиться буду наврятли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 19:22
Александр\Москва писал:
> Не, куда тебе 21-й с твоим редуктором, это очень мало. А с каким диаметром его
> пробовал, и какую модель Мачигана?
> У меня АКП выше см на 2, и думаю, что 1-2 см ещё можно было б поднять, хотя и
> морочиться буду наврятли.
С таким же диаметром. Мне мотор Рудольф вешал,ты должен его знать, вообще то все говорят, что с гидролыжей мотор должен висеть ниже. У тебя вроде тоже феникс 560?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.115.misp.ru)
Дата: 31-08-14 20:55
sanchos писал:
> У тебя вроде тоже феникс 560?
Он самый.
С Рудольфом лично не знаком, но по форуму конечно его знаю давно.
Попробуй винт с диаметром ~ 13.75 - 14.25. такой диаметр должен нормально крутиться про шаге 23-25.
Прохватов у меня нет, попробовал бы поднять, но лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 22:28
Александр! Так что мне посоветуешь взять может абсолют 190 у него длинна больше и шире? Поставить 175 и ездить спокойно! В рекламном ролике он под 150 хондой, весит хонда 220кг стоит голая 530-рублей, сузуки 175 полный фарш 545-рублей с выбором винта до кучи, вес тоже 220 кг, смысл хонду брать нет, суза по всем показателем лучше! Что лучше феникс или абсолют, ты сейчас как используешь феникс 560 взял бы вместо него абсолют 190?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 22:50
тимоха-свирь писал:
> Александр! Так что мне посоветуешь взять может абсолют 190 у него длинна больше
> и шире? Поставить 175 и ездить спокойно! В рекламном ролике он под 150 хондой,
> весит хонда 220кг стоит голая 530-рублей, сузуки 175 полный фарш 545-рублей с
> выбором винта до кучи, вес тоже 220 кг, смысл хонду брать нет, суза по всем
> показателем лучше! Что лучше феникс или абсолют, ты сейчас как используешь
> феникс 560 взял бы вместо него абсолют 190?
Суза 175 весит 206кг. и стоит 516, водномоторный клуб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 22:56
У нас в питере 545! Мото-сервис! Так ,что по поводу абсолюта ,ты как владелец феникса что скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.44.misp.ru)
Дата: 31-08-14 23:02
Ты живьём видел Феникс и Абсолют?
Как по мне, так у Абсолюта качество Нептунов. У Феникса - вполне приличное для отечественного. Не, сразу этого не видно (всего), оно вылезает после начала эксрлуатации.
Да, Абсолют чуть больше, это есть. Но у него ж сcyка даже на выстовочных экземплярах внешний борт кривой, что ж там тогда на заказ-то будет?
На счёт веса двигателей: могу ошибаться, но раньше DF-175 весил вроде бы 238 кг, не? Ща проверять не полезу, не с руки.
206 кг весит М_F150, 3.0л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 23:05
Конечно не видел поэтому и спрашиваю вас, грызли смотрел сегодня, качество за такие деньги отстой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 23:06
тимоха-свирь писал:
> У нас в питере 545! Мото-сервис! Так ,что по поводу абсолюта ,ты как владелец
> феникса что скажешь?
я катером доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 23:07
Феникс видел живьем, они у нас в питере, почему и он понравился! Как ты думашь если с винтом 14,25 винт 25 с сузой 175 чего ожидать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.44.misp.ru)
Дата: 31-08-14 23:08
тимоха-свирь писал:
> грызли смотрел сегодня, качество за такие деньги отстой!
Полный отстой, а весной 2012-го было вполне нормальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 23:10
тимоха-свирь писал:
> Феникс видел живьем, они у нас в питере, почему и он понравился! Как ты думашь
> если с винтом 14,25 винт 25 с сузой 175 чего ожидать?
Сам бы хотел знать. Об этом лучше спросить Александра/Москва. Саш, что скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 23:10
Ты если подберешь винт не забудь скинуть всю информацию крейсер максималку и тд, феникс мне очень понравился мотор планирую тоже сузу175, как он себя видет на волне, и раскачка при 75 км есть?sanchos писал:
> тимоха-свирь писал:
>
> > У нас в питере 545! Мото-сервис! Так ,что по поводу абсолюта ,ты как владелец
> > феникса что скажешь?
> я катером доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 23:12
При таком моторе он должен бежать далеко за 80 км!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 23:15
тимоха-свирь писал:
> Ты если подберешь винт не забудь скинуть всю информацию крейсер максималку и тд,
> феникс мне очень понравился мотор планирую тоже сузу175, как он себя видет на
> волне, и раскачка при 75 км есть?
Честно скажу, что для меня уже 73 строшно, особенно когда попадаешь на волну. Так что я хожу только на крейсере, но иногда бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 23:16
Человек купил в этом году, качество швов, не очень, пластик тоже сделано так как будто руки заточены под х.....!Александр\Москва писал:
> тимоха-свирь писал:
>
> > грызли смотрел сегодня, качество за такие деньги отстой!
>
> Полный отстой, а весной 2012-го было вполне нормальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-14 23:18
Вот мне и надо чтобы ты попробывал 14.25 и написал как там дела, мне ведь тоже нужен крейсер, так как понимаю остальное это понты!sanchos писал:
> тимоха-свирь писал:
>
> > Ты если подберешь винт не забудь скинуть всю информацию крейсер максималку и
> тд,
> > феникс мне очень понравился мотор планирую тоже сузу175, как он себя видет на
> > волне, и раскачка при 75 км есть?
>
> Честно скажу, что для меня уже 73 строшно, особенно когда попадаешь на волну.
> Так что я хожу только на крейсере, но иногда бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-14 23:25
тимоха-свирь писал:
> Вот мне и надо чтобы ты попробывал 14.25 и написал как там дела, мне ведь тоже
> нужен крейсер, так как понимаю остальное это понты!sanchos писал:
Если попробую, обязательно отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.193.misp.ru)
Дата: 31-08-14 23:39
sanchos писал:
> тимоха-свирь писал:
>
>> Как ты думашь если с винтом 14,25 винт 25 с сузой 175 чего ожидать?
>
> Сам бы хотел знать. Об этом лучше спросить Александра/Москва. Саш, что скажешь?
Мужики, точного ответа я вам не дам, т.к. DF-175 я на него не ставил. Есть на этом форуме Дима, у него такой двигатель стоИт на схожей с Фениксом лодочке, тоже 5.60м, 600 кг, 19* на транце. При навеске АКП выше киля на 3-4 см, у него с винтом 25-го шага мотор перекручивает и просит 27-ой, но он его не ставит из-за того, что возрастёт скорость тролинга на холостых. 90 км\ч у него и так есть.
45 км\ч у него при 3.200 с расходом 15л\ч. У меня при 15 л\ч 40 км\ и 3000 об\мин, т.е. DF-175 круче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 01-09-14 00:46
Вот еще вопросик, мне с каким винтом покупать мотор, 23 или 25 шагом на обкатку какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-14 01:36
тимоха-свирь писал:
> Вот еще вопросик, мне с каким винтом покупать мотор, 23 или 25 шагом на обкатку
> какой?
Про 23-й я тебе рассказал, так что выбирай сам, а на обкатку это не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 01-09-14 20:50
Перерыл интернет а родного винта на сузуки стального не нашел, он и есть только 14.5 на 25, баллистика тоже нет шага такого, есть только титан солас 14 на 24 и нью сатурн 14 на 25! Так с каким винтом ты будешь пробывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-14 04:21
тимоха-свирь писал:
> Перерыл интернет а родного винта на сузуки стального не нашел, он и есть только
> 14.5 на 25, баллистика тоже нет шага такого, есть только титан солас 14 на 24 и
> нью сатурн 14 на 25! Так с каким винтом ты будешь пробывать?
58200-96J40-000 - Stainless Steel 14 1/2" 25" 3 правое, родной сузуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 02-09-14 05:49
тимоха-свирь писал:
> Перерыл интернет а родного винта на сузуки стального не нашел, он и есть только
> 14.5 на 25, баллистика тоже нет шага такого
Баллистики условно можно ставить от Mercury или от Yamaha. Размеры интересные у них есть.
14 1/4 х 23
13 3/4 х 23
14 1/2 х 24
14 х 24
14 1/4 х 25
13 3/4 х 25
14 1/2 х 26
14 х 26
13 3/4 х 27
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-14 04:27
тимоха-свирь писал:
> Всем привет! Вот присмотрел феникс 560 но задумался о моторе, какой чтобы и на
> покатушках, лыжи, вейк и прочее, выбор такой хонда 135-150, сузуки 175-140, яма
> 150, мерк
Скажи, а ты катер купил с мотором? А то я на днях буду продавать свой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тимоха-свирь (---.spbmts.ru)
Дата: 19-09-14 00:05
Я пока ничего не покупал, стою перед выбором, грызли 580, или феникс! А ты комплект продаешь? Решил поменять, если не секрет почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
