|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:54:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:54:23 |
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 22-08-14 22:31
Прошу совета опытных товарищей, т.к. сам в корпусных лодках слаб, пользуюсь ПВХшками, но дозрел до мысли, что еще одну ПВХшку брать смысла не имеет, или «корпус» или довольствоваться тем, что есть.
Это была преамбула.
Амбула.
Условия подбора
1) Район плавания – Рыбинка, как основное и другие волжские водохранилища, как дополнительное. В перспективе, хочу постоять на севрозападе – ладожское и т.п.
2) Цели –
a. Рыбалка (спиннинг) – 70% времени
b. Походы развлекательные на 3-4 дня- 30%
3) Нагрузка – 2 тушки, немного шмурдяка
4) Важное пожелание к судну, т.к. хочется
a. хотя бы минимум комфорта на судне в плохую погоду
b. возможность поспать короткую летную ночь прямо на судне, без разворачивания палаток на берегу и.п.
5) Что не нужно
a. Таскание ватрушек, лыжников и т.п.
b. Гонки и рекорды скорости
c. Понты перед кем то
6) Что хочется от судна
a. Мореходность, соответствующая району плавания, чтоб можно было ходить при рядовой для Рыбинки волне
b. Непотопляемость (безопасность превыше всего)
c. Безгиморнсть эксплуатации
d. Возможность часто чиркать брюхом по песку, ибо рыбалка часто заводит далеко от судового хода
Что успел поизучать сам -
Беркуты полурубки - M-HT и L-HT
Wyatboat-470П
Wyatboat-3П (тут показалось маловато место, для 2х со спиннингами + пластик)
Одиссей-530 (места вроде дофига, как для сна, так и для покидать приманки, но пластик и не легкий 500 кг)
Неман 550 (слишком тяжелый 600кг)
Неман 500 (по фотка много не понять, но сразу видно что не легкий 480кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 22-08-14 22:33
Дополнение к п.4
4) Важное пожелание к судну, т.к. хочется
a. хотя бы минимум комфорта на судне в плохую погоду
b. возможность поспать короткую летную ночь прямо на судне, без разворачивания палаток на берегу и.п.
- по этой причине активно смотрю на рубочные и полурубоные конструкции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 22-08-14 22:58
Phill писал:
> Fishroad 530HT ваш выбор...
> И не дорого получится, кстати.....
поддерживаю!!
можно даже вариант Стандарт, но без рундуков в кокпите.
Чтобы к борту нормально подходить было.
Так что пункт 4 будет перекрыт на все сто для двух человек.
Я второй сезон в лодке ночую, палатку не достаю.
Буду какие то вопросы, render - обращайся.
УПД. пункт 6б - поклейка кильгварда обязательна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 23-08-14 00:31
alexm72 писал:
> А такая
такая для двух человек слишком богато выйдет, смотри пункт 3 ;)
render по ФР530 о плюсах и минусах я изложил вот здесь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 23-08-14 00:59
возможность поспать короткую летную ночь прямо на судне, без разворачивания
> палаток на берегу
САЛЮТ -480 , если что то есть в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 23-08-14 02:42
АЛЕКС999 писал:
> возможность поспать короткую летную ночь прямо на судне, без разворачивания
> > палаток на берегу
>
> САЛЮТ -480 , если что то есть в наличии.
супротив фр530.... проще палатку поставить хорошую по времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 23-08-14 03:18
Ruwa писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > возможность поспать короткую летную ночь прямо на судне, без разворачивания
> > > палаток на берегу
> >
> > САЛЮТ -480 , если что то есть в наличии.
>
> супротив фр530.... проще палатку поставить хорошую по времени.
Что ты равняешь ,это совершенно разные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-08-14 03:22
ИМХО - если Рыбинку раздует, то в фр530 больше шансов не намочив штаны до береха добраться чем на Салюте.
Полурубка весчь великая. Сам на НТ хожу, после консольки земля и небо.
ФРку лучше брать прошную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-14 03:27
Почему -то нравится ФР 530)) Спин кидать удобно. На донную снасть удобно. Спать удобно. Во вторник проверил мореходность - меня устраивает. На Нептуне в такую волну было ссыкотно, хотя борт был выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 03:46
Спасибо всем, кто высказывает свое мнение :-)
Я внимательнейшим образом анализирую все советы и "мотаю на ус"
Может еще кто чего умного расскажет.
PS
Про ФР уже почитал, появилась гипотеза, что ФР должен хорошо подходить под троллинг, в водоизмещенке неторопясь по волнам ползать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-08-14 04:12
Сам на нем не тролил, но придется для планеров ставить мачты - рубка низковата, их далеко не отпустишь.
У него в статике остойчивость хорошая и корма большая, без рундуков - рыбу вываживать удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-08-14 05:05
Посмотри новый Quicksilver 555 PILOTHOUSE. Именно pilothouse. И по моторам он гуманный, и ценник не запредельный. Единственный минус - пластик, но это если душа люминия требует. А так в нем минусов для такого размера нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.217.249.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 23-08-14 05:24
render писал:
>> Про ФР уже почитал, появилась гипотеза, что ФР должен хорошо подходить под
> троллинг, в водоизмещенке неторопясь по волнам ползать
Не помню имя/ник писавшего, что ФР530 на троллинге очень плохо держит курс. Возможно, что на больших водоемах это и не так критично...
Если нужна универсальность лодки, то смотреть в сторону автокомпоновки. Только соразмерить длину/килеватость лодки с водоемом. Имхо, конечно.
Полурубка имеет свои плюсы, но в сравнениий с автокомпоновкой:
1. обзор - хуже
2. кокпит - меньше
3. парусность - выше
4. весла - куда?
5. якорь без лебедки - мутота, да и к лебедке не подскочить в случае закусывания (у меня Минкота-40 заедает на опускание, хотя и якорь 9.5 кг)
6. для заброса спиннинга - ограничение пространства
Отнюдь не навязываю, но я для рыбалки+ночевка 2х человеков подготовил для себя Х-craft-47 (для большого водохранилища точно маловат). На фото видно планировку кокпита. Пассажирская сидушка свободно перемещается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RuBiker (78.25.120.---)
Дата: 23-08-14 05:49
попробовав устриц, могу посоветовать Москва 2. и половить и поспать можно в удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 06:07
>>
Обской Кит писал:
Полурубка имеет свои плюсы, но в сравнениий с автокомпоновкой:
1. обзор - хуже
2. кокпит - меньше
3. парусность - выше
4. весла - куда?
5. якорь без лебедки - мутота, да и к лебедке не подскочить в случае закусывания (у меня Минкота-40 заедает на опускание, хотя и якорь 9.5 кг)
6. для заброса спиннинга - ограничение пространства
>>
Во всем сказанным согласен.
Возможно, с помощью советов форумчан, найду альтернативные варианты =)
PS рассмтриваю фотки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 06:08
Anti Glot писал:
> Посмотри новый Quicksilver 555 PILOTHOUSE. Именно pilothouse. И по моторам он
> гуманный, и ценник не запредельный. Единственный минус - пластик, но это если
> душа люминия требует. А так в нем минусов для такого размера нет.
Уже изучаю, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 06:12
RuBiker писал:
> попробовав устриц, могу посоветовать Москва 2. и половить и поспать можно в
> удовольствие.
Москва 2, неожиданно, но любопытно.
Как она соотносится с большой водой, из практики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 23-08-14 06:17
Имея двадцатилетний опыт хождения по Рыбинскому ВДХР дам свой совет (у нас же бывшая страна советов-шутка).
Волна на Рыбинке короткая и жесткая. Исходя из этого и из личного опыта.
1.Лодка (катер) должна быть исключительно от 5,5 метров. Менее 5,5 любая посудина зарывается во вторую волну, как говорят "не держит две волны".
И опять же более 6,5 метров перестаешь быть мобильным. Сказывается уже вес катера и соответственно требуется уже оборудованные спуск и в этом случае становишься привязанным к одному месту на "море" и при высоте волны с табуретку лишний раз не пойдешь за рыбой за 50 км, а такая волна при силе ветра в 2-3 м/с, а по закону подлости лучше всегда там где нас нет.
2. корпус изготовлен из алюминия и это аксиома. Сам, за три сезона очень аккуратной эксплуатации, раздолбал Байлайнера 192 капри в дрова. В свое время многие понабирали пластиков, и я в том числе, но сейчас, у всех моих знакомых, кто рыбачит на Рыбинском ВДХР, исключительно алюмишки.
3. Самый лучший корпус для рыбалки - открытый кокпит и нос, желательно, т.к. я сам когда брал второго Амура, тоже думал, что ловить буду в два лица и на крайняк в три, но по факту вдвоем ездил считанные разы, а последнее время в основном вчетвером и в четыре смычка бросать с кокпита очень не удобно.
4. В плохую погоду надо выбирать или на рыбалку или в теплой постели рядом с женой. Из закрытой рубки не половишь, надо выходить на палубу. Переночевать можно и под закрытым тентом, так же и в плохую погоду дойти до точки, но дальше тент долой и ... Обязательно, для комфорта, нужно высокое "стекло"(стекло не в прямом смысле. Пусть это будет оргстекло, но высокое) при осенней холодной и влажной погоде окунуться в брызги или принять в лицо и на колени два ведра воды, думаю, будет не айс или скорее айс. Опять же комфортней целиковое или с центральной калиткой, потому как с двумя отдельными постами устанете уворачиваться от брызг.
5.пропускаю. Нет советов
6.Для того, чтоб можно было ходить при рядовой для Рыбинки волне нужна хорошая килеватость, минимум 12 градусов на транце, лучше от 17 и выше. Желательно высокий задний борт, чтобы не заливало попутной волной.
И даже при всем том что я предложил, в любом случае надо смотреть погоду в районе плаванья с вечера до выхода.т.к. Рыбинку раздувает, за 20-30 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RuBiker (78.25.120.---)
Дата: 23-08-14 06:25
render писал:
> RuBiker писал:
>
> > попробовав устриц, могу посоветовать Москва 2. и половить и поспать можно в
> > удовольствие.
>
>
> Москва 2, неожиданно, но любопытно.
> Как она соотносится с большой водой, из практики?
ну на практике дельта Северной Двины и губа белого моря показали Москву 2 с очень положительной стороны, но по волнам без фанатизма))). Из опыта при морской волне 1-1,5 метра скорость 23-28 км/час вполне комфорта на длительных переходах. при ее длине она перекатывается с волны на волну без ударов. С речной волной обычно не комплексую, иду 38-40 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 06:30
RuBiker писал:
> ну на практике дельта Северной Двины и губа белого моря показали Москву 2 с
> очень положительной стороны, но по волнам без фанатизма))). Из опыта при морской
> волне 1-1,5 метра скорость 23-28 км/час вполне комфорта на длительных переходах.
> при ее длине она перекатывается с волны на волну без ударов. С речной волной
> обычно не комплексую, иду 38-40 км/час.
Премного благодарен за рассказ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 06:41
on'Lok писал:
> Имея двадцатилетний опыт хождения по Рыбинскому ВДХР дам свой совет (у нас же
> бывшая страна советов-шутка).
> Волна на Рыбинке короткая и жесткая. Исходя из этого и из личного опыта.
> 1.Лодка (катер) должна быть исключительно от 5,5 метров. Менее 5,5 любая
> посудина зарывается во вторую волну, как говорят "не держит две волны".
> И опять же более 6,5 метров перестаешь быть мобильным. Сказывается уже вес
> катера и соответственно требуется уже оборудованные спуск и в этом случае
> становишься привязанным к одному месту на "море" и при высоте волны с табуретку
> лишний раз не пойдешь за рыбой за 50 км, а такая волна при силе ветра в 2-3 м/с,
> а по закону подлости лучше всегда там где нас нет.
> 2. корпус изготовлен из алюминия и это аксиома. Сам, за три сезона очень
> аккуратной эксплуатации, раздолбал Байлайнера 192 капри в дрова. В свое время
> многие понабирали пластиков, и я в том числе, но сейчас, у всех моих знакомых,
> кто рыбачит на Рыбинском ВДХР, исключительно алюмишки.
> 3. Самый лучший корпус для рыбалки - открытый кокпит и нос, желательно, т.к. я
> сам когда брал второго Амура, тоже думал, что ловить буду в два лица и на
> крайняк в три, но по факту вдвоем ездил считанные разы, а последнее время в
> основном вчетвером и в четыре смычка бросать с кокпита очень не удобно.
> 4. В плохую погоду надо выбирать или на рыбалку или в теплой постели рядом с
> женой. Из закрытой рубки не половишь, надо выходить на палубу. Переночевать
> можно и под закрытым тентом, так же и в плохую погоду дойти до точки, но дальше
> тент долой и ... Обязательно, для комфорта, нужно высокое "стекло"(стекло не в
> прямом смысле. Пусть это будет оргстекло, но высокое) при осенней холодной и
> влажной погоде окунуться в брызги или принять в лицо и на колени два ведра воды,
> думаю, будет не айс или скорее айс. Опять же комфортней целиковое или с
> центральной калиткой, потому как с двумя отдельными постами устанете
> уворачиваться от брызг.
> 5.пропускаю. Нет советов
> 6.Для того, чтоб можно было ходить при рядовой для Рыбинки волне нужна хорошая
> килеватость, минимум 12 градусов на транце, лучше от 17 и выше. Желательно
> высокий задний борт, чтобы не заливало попутной волной.
> И даже при всем том что я предложил, в любом случае надо смотреть погоду в
> районе плаванья с вечера до выхода.т.к. Рыбинку раздувает, за 20-30 минут.
Неизмеримая благодарность за предоставленный практический опыт! Записал некоторые цифирки в "табличку для отбора лодок" ;-)
PS
т.к. на Рыбинку езжу по наличию времени, бывает приезжаю и "жду погоды" ибо прогнозы штука приблизительная.
Главное чтоб комплект позволял "унести ноги", т.к. погода там меняется "в момент"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-08-14 07:00
В каком именно месте своего корпуса он удобен для рыбалки, позвольте поинтересоваться? Очень любопытно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 23-08-14 07:01
А вот то, что надо брать CRESTLINER 1800-2050 при наличии $40000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 07:14
on'Lok писал:
> А вот то, что надо брать CRESTLINER 1800-2050 при наличии $40000.
"Грех смеяться над больными людьми" (с) х.ф.
=)
это про 40К $
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-08-14 07:58
Ну я таким ГУРУ Рыбинки не являюсь, ловил там и на Онеге с Ладогой.
Никогда не буду советовать открытые и автомобильные компановки для таких водоёмов. Только полурубка или рубка. Финны сделали Беллу для осенней Балтики, а с неё срисовали ФР530 один в один.
Это лодка не глиссируещего, а переходного режима исходя из европейской классификации пригодна для прибрежного морского плавания при волнении до 2-х метров.
Я на своей лодке попадал в 10-12 м/с на Озере и могу сказать одно - если бы не полурубка, то я забил бы на тролинг после первой же передряги. Я не отморозок, но перейдя с консольника на НТ, комфортные условия ловли сдвинулись c 1-3 м/с до 3-5 м/с, а пограничные (еще чуть-чуть и ну его нах!$@$!&!) до 7-9 м/с.
Самое интересное - чем сильнее качает, тем лучше лосось клюёт.
Потом - ТС подумай о детях, если что их в полурубку загнал - за борт не выпадут, там и в сложную погоду можно и взрослым поместиться.
Так что я еще раз за ФР. Хороша крепкая лодка, но я за комплектацию про. Без кормовых лавок. И тент потом трансформер сшить и самый деффке огурец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 23-08-14 08:13
render, Ты сам откуда будешь? Если из Москвы, или области могу показать лодку, которая тебе нужна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 23-08-14 14:57
Из кастрюль Абрис 470 посмотрите,бюджетно в принципе и с каютой.
На Ладоге много встречаю на дорожке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-08-14 17:47
Валун писал:
> Ссылка. , или такой, но мой лучше!
Жжошь! Я б питерскую поделку с Трофиком сравнивать не стал, а для ТС наверное трофик будет тяжеловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел KF (---.spbdoors.ru)
Дата: 23-08-14 20:25
480 катер это был эксперимент . На минимальном размере получить максимальную мореходность . ( когда нам становится скучно мы строим необычные проекты ) .
Для ТС могу предложить данный катер , однако он не вписывается в т.з. по весу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-08-14 20:51
Форма интересная, но опять же, ну вот куда в кабине встраивать картплоттер дюймов 10-12" в диагонали, так, что бы он не перекрывал обзор? неужели так сложно предусмотреть площадку для этого, как сделано в тех же квиках?
P.S. посмотрел фото на вашем сайте, ответ увидел, раз уж сам производитель так ставит - значит пользователю ничего другого не остается. А это неудобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 23-08-14 21:20
Большое спасибо всем за советы и мнения!
Может еще кто на что надоумит, пишите, буду очень рад.
PS
всем, чьи предложения о продаже заинтересовали, ответил на емайл, дабы тут не разводить флейм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 23-08-14 21:29
Phill, Да жгу, просто увидел на авито готовый комплект, "занедорого", и предложил ТС, но моя лучше потому что она МОЯ, ну так же наверно и твоя для тебя. Чем мне нравиться, как ты говоришь, Питерские поделки, этой фирмы, так это тем, что ребята идут на встречу твоим хотелкам, и могут сваять, что-нибудь "этакое", правда если это не очень мешает зарабатывать деньги. Есть пословица- " Пока толстый сохнет, тонкий подохнет", пока на моей лодке( Не дай бог) сотрётся, хоть не много люминь, или появяться небольшие геометрические изменения в обшивке ( 4 мм. везде), лодка и из моей ссылки превратиться в пыль!
Вот рядом с Бризом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-08-14 21:53
Ну, если до конца ноября не приобретешь, то как закрою сезон числа 20 ноября, буду скидывать свою лодку;) если чо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 23-08-14 23:30
render ! К стати, моя в барахолке тоже продаётся!
Павел KF, давайте дальше с 480, поэксперементируеи, если не продастся!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 24-08-14 05:31
Коллеги, как полагаете, такую кастрюльку, как "Тактика-530 cruise" стоит вообще изучать?
Про
1) борта, тоньше чем в среднем
2) небольшую килеватость, я уже уловил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
