|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:54:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:54:00 |
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 20-08-14 16:35
Всем добрый день,нужна помощь в опознании стального винта на ямахе 50.
Интересует реальный его шаг, диаметр, и самое главное производитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 20-08-14 16:48
данный винт моя ямаха крутит 6300 и скорость при этом 61км.ч что никак не вяжется с 15 шагом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 20-08-14 17:07
я просто склонялся к тому что он не соответствует 15му шагу а скорей 13му, есть пиленый солас амита 3 17 шага и диаметром 11 с ним крутит максимум 4000 оборотов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 20-08-14 17:15
Вроде раньше такого у Ямахи не замечалось, даже клоны на шагомере почти ровные.
На фото видно, что ось втулки не совпадает с осью самого винта - может он просто провернут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 20-08-14 18:11
нет он не проворачивается 100% тяга ровная упор тоже, тах тоже вроде не глючит хх 800 перекрут 6500... пробовал ставить 12й алюминиевый винт ямаховский с ним отсечка сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 21-08-14 19:43
еще подскажите пожалуйста какая редукция все таки у старых карбюраторных f50aet? может я что то не то считаю.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-08-14 19:50
adzipp159
если предположить что у тебя редукция 2,33, то 6300 и скорость при этом 61км.ч привяжется к 15му шагу.
Про 17й нужны данные скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 22-08-14 03:18
Провел серию тестов сегодня: Ссылка.
Навигатор сел итак: обороты 6400 - скорость от 57 до 61
Обороты 5000 скорость 44-45
Обороты 6000 скорость 54-55
Вопрос: какая все таки редукция у мотора с индексом 62Y f50aet и какая сталь даст прирост скорости на лодке без нагрузки и без перекрута? интересует именно максимально возможная скорость.
PS скорость на навигаторе в видео имеет погрешность из-за севшей батареи тот же навик мерил 58-61 так же он был продублирован телефоном. Дельфин присутствует до того как я настрою тримом оптимальный угол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-14 04:26
adzipp159
ты по формуле проскальзывание высчитывать умеешь? И обороты винта? Какая у тебя редукция получается?
:)
У меня пока все совпадает ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-14 05:15
какая все таки редукция у мотора с индексом 62Y f50aet
вот еще что можно сделать - провернуть маховик на 1 оборот при включенной передней передаче и засечь, на сколько провернется винт....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-14 06:19
adzipp159
ну я же тебе писал, маховик ручками проверни на 1 оборот и глянь(засеки) на сколько вал винта провернется. Винт можно не снимать, считать даже удобнее.
Это самый надежный способ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 22-08-14 06:25
завтра постараюсь наметить моховик и проверну, но я так понимаю передатка все таки как у 2х тактной фетлы.... иначе необьяснить перекрут на 15м винте при 50 лошадей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-14 06:30
adzipp159
я постарался найти вариант :)) И предложил как его можно подтвердить(маховик). Остальные вопросы к бывшему владельцу мотора и Максиму Владивосток... Он спец.
При условии что редуктор порядка 2,33, теоретические расчеты вроде совпадают... Если практика подтвердит, то каким образом данный редуктор оказался на моторе мне неизвестно, согласно инетовской информации там должно быть 1,85.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-14 14:48
adzipp159
Ну выложил видео. Я тебе и на слово верил :) Сейчас задача подтвердить предположение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-08-14 17:51
Все Ямы ф50 с редукторами 1:85,как туда впендюрили 2:33?,непонятно.Подожди,так диаметр то 10 1/4!!!,вполне может выкрутить 6300!!!У Cheloveka(ник) на Проге 2м с Ямой ф60 и винтом 10*15 (сталь), тоже крутил 6300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 22-08-14 18:04
adzipp159 писал:
> Провел серию тестов сегодня:
> Ссылка.
> Навигатор сел итак: обороты 6400 - скорость от 57 до 61
> Обороты 5000 скорость 44-45
> Обороты 6000 скорость 54-55
На какой лодке проводились тесты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-08-14 18:14
Обороты 6000 скорость 54-55,как-то странно,у меня на винте 11*13(люминь),при оборотах 5800,такая скорость,а здесь аж 15-тый?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 22-08-14 18:19
дак в этом то и дело я пытаюсь выяснить как так может быть на 15м винте при таких оборотах и такой редукции скорость должна быть под 70 что нереально помоему на 50 лошадях и таком корпусе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-14 18:55
adzipp159
"что нереально помоему на 50 лошадях и таком корпусе"
на подобном корпусе с 15м шагом диаметр 11, с редукцией 1,85 и близким количеством лошадей я пока дошел до 5400 :))
Предполагать твою редукцию можно долго, проще и быстрее замерить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 22-08-14 22:43
Замерил кол-во оборотов маховика в отношении к винту:
За один оборот винта маховик делает неполных 2 оборота не дохрдя до 2го около 20% получается передатка все таки 1.85? тогда я вообще ничего не понимаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-08-14 00:08
adzipp159
ну тогда х/з :))
Есть еще засада. Сдается мне что твой тах врет. Проакустировал я твое видео только что программкой, получается что в конце видео, где шумов от ветра поменее, и мотор слышно хорошо, обороты порядка 5800... Если быть точнее, то 5813 :)))))))))))))
Если у нас точно редуктор 1,85 и предположить что тах врет и макс обороты брать 5800, то 61 км/час уже реально, при примерно 15% проскальзывания, диаметр 10 1/4 может проскальзывать относительно сильно, поэтому совсем малые диаметры я не сильно люблю. Ну и понятно почему на 17м винте мотор проседает сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 23-08-14 02:43
получается чтобы уменьшить проскальзывание и повысить скорость мне нужен либо 15й винт диаметром 11 либо 15й винт типа мичиган балистикс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-08-14 04:29
adzipp159
1. переключить тахометр в нужный режим, чтоб показывал правильные обороты мотора, и люди не вводились в непонятки.... У тебя есть таблица и второй винт проверить данные.
2. попросить у соседа, друга, кого нить на воде с мотора 2т 40-50 л/с, 4т 40-60 л/с, 13 шлицов винт 11,1(11 1/8) х13 или такой же по диаметру но на 14. Записать модель винта и его параметры. Произвести замеры в нескольких точках оборотах какая скорость, посмотреть - нет ли перекрута(более 6200 не крутить). Отписать тут. Лучше и 13 и 14 винты.
3. Баллистик тебе не нужен, я так думаю.
4. Ничего не покупать пока(винты).
5. Принять как факт, что в таких размерностях(лодка/мотор) после 56 км/час каждый следующий км/час дается очень тяжело и затратно. У тебя и так не плохой результат - 61.
пояснение, пока не сделаешь пп1, говорить о каких то винтах нет смысла.
Как то так :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 23-08-14 15:56
Вот мой тахометр на черном переключателе выставлено "6P"подскажите пожалуйста как правильно его настроить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-08-14 16:12
опытным путем
Взять на прокат винт 14го шага, диаметром около 11
Вот тебе для ориентриру несколько реперных точек.
14й шаг винта, на оборотах ...... должна быть примерно такая скорость.... При условии что хорошо глисситуешь!
3000 от 31 до 34,6
3500 от 36 до 40
4000 от 41,5 до 46
4500 от 46,7 до 52
5000 от 52 до 57,6
Вот и крути переключатель, пока не попадешь в вилки. Если будет винт другого шага, таблица у тебя есть, реперные точки сам посчитать можешь. Проскальзывание ставь от 0 до 10%.
если у тебя смарт(телефон) на андроиде поставить прогу, она бесплатна, есть в маркете.
Ссылка.
Ссылка.
только не забудь количество цилиндров и тактность поставить.
Кстати, бывали случаи, когда тах настроить не удавалось ввиду проворачивания стрелки на оси. Она не то чтобы просто болталась, а провернуло на какое то значение. Приходилось вводить погрешность на сколько то оборотов. Разборка, фиксация стрелки в нужном положении, вклейка циакрином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: adzipp159 (217.118.83.---)
Дата: 23-08-14 21:22
Вобщем раз замерил скорость на 15 винте и обороты с тахометром и программкой тахометром:
обороты таха максимум 6400 - скорость 56-61
обороты программки 5700
холостые и механический тахометр и программка показывает 1 в 1 а на паксимальной тяге показатели различаются почти на 1000 оборотов
Куплю соласовский 14й винт 11го диаметра на пробу посмотрю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-08-14 00:03
adzipp159 писал:
> Провел серию тестов сегодня:
> Ссылка.
> Навигатор сел итак: обороты 6400 - скорость от 57 до 61
> Обороты 5000 скорость 44-45
> Обороты 6000 скорость 54-55
Там, где на видео 6400 на самом деле 5800 (по "телефонному" тахометру).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.44.---)
Дата: 24-08-14 02:54
Редуктор 2,33 был на Ямахах F40/50/60, серия High Trust. Но только там и винты другие от 70-140 hp
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 04:13
Сегодня спецом поехал и протестил чуть 15х10 1/8, Аполло.
Вот недолюбливаю винты малого диаметра. И то меньше проскальзывание, чем у тебя получилось. Что то мудрит винт твой. И тах тоже :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 16:35
Ну у аполо вроде и должно быть меньше проскальзывание мичиганы же делают винты как раз с развитыми интерцепторами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 16:57
Anton59
с развитыми интерцепторами, не развитыми :))) Игра слов. Ну да, они там есть. Но и у других производителей примерно такие же.
Глянь вторую фоту сверху, левая лопасть, так тоже вроде присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 17:14
Anton59
Аполло? Да сейчас в гараж метнусь, сфотаю. Ну и табличку замеров возьму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 18:47
Anton59
вот Аполло.
в одну тушку 100 кг, при условии АКП выше киля(примерно, так как килеватость 14, мерить откуда, от низа килевой накладки, или условной точки пересечения листов дна лодки?)
0-10 мм обороты 5260
приподнял еще на 10 мм - 5360
приподнял еще на 10 мм - 5470
приподнял еще на 10 мм - 5600
мотор приподнимался вверх путем подкладывания реек толщиной 10 мм каждая, трим на границе дельфинирования(вот вот начнется).
По расчетам где то 3% проскальзывания получилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 18:51
он лопухастый по сравнению с моим и интерцепторы бодрые, я поэтому и хочу попробывать мичигановские винты, но для пробы нада взять чтото дешевое лопухастое 14 или 15 шага и проверить как будет крутить и какая будет скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 19:07
Anton59
вот пока у меня сложилось впечатление, что Аполло не совсем соответствует заявленному шагу, а как бы +0,5 шага. То есть написано 15, по нагрузке считаешь что он 15,5.
Это субъективное ощущение :))))
И Ап он не лопухастый, скорее ложковидный, и маленький какой то по сравнению скажем с 14м НС :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 19:10
Anton59
Много, очень много. А чего тах не пробовал переключать? Прогу же смотрю поставил на телефон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 19:11
Тах переключал, во всех других положениях показывает абсолютный бред и в сторону большую.
Програмка показывает 5700 обороты когда тах 6400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 19:20
Anton59
тах скорее всего б/у.
Они ныне не дорогие, в барахолке постоянно в наличии. Попросить проверить и купить нормальный, гарантированно рабочий.
Без таха ни как....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 19:26
Anton59
Да неужели у тебя в округе нет моторов 2т - 40-50 л/с, 4т 40-60 л/с, взять на пробу винт на 30 мин? И проверить....
А как повешен мотор? АКП к уровню киля, и фото есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 19:43
Акп чуть выше киля, винт можно взять в округе но с фетлы там 11 12 шаг и с ними сразу отсечка. фото нет смогу сделать в пятницу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 19:49
Anton59
вопрос не про оброты на макс, или при отсечке, а про проскальзывание скажем на обротах 4000, 4500, 5000, 5500 и в табличку, какое проскальзывание получится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 19:54
Anton59
вот вот, теперь задача понять, проблема ли это комплекта(корпус/мотор, навеска мотора), или это винт такой.
И еще, развальцуй отверткой тах, чем нить тонким зажми ось и проверни стрелку назад на нужныйугол, и капни супкрмомент(циакрин) на ось/стрелку.
:))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 21:29
да проще новый нормальный поставить, да и эта программка довольно точно выдаёт кол-во оборотов, я даже на машине проверил ради интереса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василек (87.226.215.---)
Дата: 25-08-14 22:07
Привет форумчане! Че-то я не пойму: Ямаха Ф50 с винтом 10 1/4 х 15 крутит 5800 - 6300 ? У меня Ямаха Ф60 тот же винт только алюминиевый больше 5400 не крутит - это че такое? Может кто пояснить это как? Да лодка Нептун 470 open вес 280 кг + я 110 кг, редукция 1.85
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 25-08-14 23:00
Василек
Сталь тоньше лопасть. Нептун реально тяжелее что Мастера, что Оки. У тебя и так 15 шаг до 5400 крутанул, что далеко не у всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
