|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:40:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:40:43 |
|
Автор: BVN from NiNo (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-14 16:21
Всем доброго времени суток.
Нужна такая инфа:
Моторы Mercury F 80 ELPT EFI, F 100 ELPT EFI, F 115 ELPT EFI имеют отличие только в прошивке мозга или конструктивные тоже?
По объему, весу и пр. все идентично, значит только мозг. А если так, то перечиповкой из 80 можно сделать 115?
Заранее спс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 15-08-14 17:12
Тут дело тёмное с этими моторами. На 115 вроде другой распредвал стоит. На восьмидесятки стоит шайба ограничения воздуха за воздушным фильтром. При её выемки мощность мотора существенно увеличивается. С шайбой у меня максимум выкручивал 5300-5400 об\мин. без шайбы не напрягаясь стал накручивать 6100 и выше.
Самое интересное на мозгах у меня две наклейки одна по верх другой. На первой наклейки написано 100HP а на второй которая по верх наклеина 80HP
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 15-08-14 17:18
Ещё есть такой же мотор 90 лошадок, как я понял он в Россию не поставляется Похоже что у 80 и 90 разница только в шайбе под фильтром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 15-08-14 17:21
naemnik писал:
> А распредвалы, то же одинаковые? Вряд ли перечиповка поможет...
75, 80, 90, и 100 распредвалы одинаковые На 115 другой распредвал.
По каталогу запчастей мозги с разными номерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BVN from NiNo (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-14 19:09
Пасиб за ответ. Короче как понял 80ку можно раздушить за счет шайбы.
И дело то не в том, что впереди планеты. Разница в цене между 80 и 100 не велика. А вот шильда только до 90 сил, а 90 сил в Россию не поставляют, как правильно сказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 15-08-14 19:26
Почитайте вот эту тему
Ссылка.
Там в конце есть доказательство, что не только шайбу нужно убирать - есть тест по расходу топлива. Одной шайбой не решить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 15-08-14 19:51
BVN from NiNo писал:
> Разница в цене между 80 и 100 не велика. А вот шильда только до 90 сил,
> а 90 сил в Россию не поставляют, как правильно сказано.
Приветствую. А чем обусловлен выбор ПЛМ данных мощностей именно в сторону Меркури? Если ПЛМ уже имеется, то вопрос снят, а ежели планируется его покупка, то тогда есть предмет к обсуждению. К примеру, Суз-90 очень приличный моторчик. Как по штатной комплектации, стоимости, надёжности, так и по эксплуатационным х-кам. В линейке мощностей 80-100 сил среди всех производителей лично мне существенно более других нравится именно этот двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 15-08-14 21:42
Garry писал:
> Не,выбор правельный.Меркури впереди япошек всех.
Среди разных мощностей есть более или менее удачные двигатели практически у всех производителей ПЛМ. Я не являюсь ненавистником Меркури, отнюдь. Более того, два с небольшим года назад, выбирая стописятку на новую лодку, взял только вышедший на тот момент М_F150 (который не Верадо). Но это среди стописяток, в этих мощностях более других мне понравился именно он. К примеру, среди 2-т тридцаток я бы взял Ямаху. Ну а про диапазон 80-100 для моторов 4-т я уже говорил выше, оптимальной считаю Суз-90. В частности, Мерки 80-100 имеют достаточно часто встречаемые проблемы. Субъективно - чаще, нежели иные моторы аналогичных мощностей. Про параметры веса, путевого расхода и базовой комплектации в споры встревать не буду, всё уж по сто раз перетёрто ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 15-08-14 23:37
Александр\Москва - насчет 100 меркури и однокорпусных с ним моторов , проблем не замечено, грм - цепь. А вот конструктив более пригодный к эксплуатации чем у одноклассников - чего стоит один выносной генератор и разумеется смарткрафт. Правда сейчас меркури меняют линейку от 80 до 115. Чуть позднее эти моторы появяться на российском рынке.
P.S также стоял вопрос по пределке 100 в 115 бюджет с помощью ибея (блок управления и впускной распредвал) - не велик по сравнению с российским. Но проще сразу купить полноценный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасон (195.98.85.---)
Дата: 15-08-14 23:50
BVN from NiNo
У моторов разные редукторы:
80 - 2,33:1
100 - 2,22:1
115 - 2,07:1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 16-08-14 00:05
Стасон писал:
> BVN from NiNo
> У моторов разные редукторы:
> 80 - 2,33:1
> 100 - 2,22:1
> 115 - 2,07:1
У вас не правильные данные.
У этих моторов одинаковые редукторы 2,33:1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-08-14 00:23
Разные,проходили уже,когда из 100 хотели сделать 115.
1600-888845T09 редуктор в сборе, X-Long, передаточное отношение - 2.33:1 1 108611 руб.
- 1600-888845T08 редуктор в сборе, Long, передаточное отношение - 2.33:1 1 114699 руб.
- 1600-888845T07 редуктор в сборе, X-Long, передаточное отношение - 2.07:1
Мозги + расредвал + работа далеко за 60 косарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 16-08-14 00:48
Garry писал:
> - 1600-888845T07 редуктор в сборе, X-Long, передаточное отношение - 2.07:1
С этим редуктором моторы в Россию не поставляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 16-08-14 01:03
Сори редуктор на 115 вроде 2.07:1
Звонил сейчас знакомому у него 115 мерк говорит что 2.07:1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 16-08-14 01:32
А в Сузе 90 tl Только мозги поменял и будет 115 сил и налог маленький,вес да большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 16-08-14 01:36
vova писал:
> А в Сузе 90 tl Только мозги поменял и будет 115 сил и налог маленький,вес да
> большой.
Мерк вроде тяжелее сузы 90 или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-08-14 02:02
Сузу атл 90-ю в 115 не переделать. Это другой блок уже. Суза 90 почти на 30 кил легче мерка. И комплектация богаче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 16-08-14 02:16
Phill писал:
> Сузу атл 90-ю в 115 не переделать. Это другой блок уже. Суза 90 почти на 30 кил
> легче мерка. И комплектация богаче.
Были моторы SUZUKI DF 90TL вес его 189 кг. Рабочий объем, см3 1950 как у SUZUKI DF 115TL
Насколько знаю SUZUKI DF 90TL сейчас вроде снят с производства.
Им на замену пришли SUZUKI DF 90ATL вес его 155 кг. Рабочий объем, см3 1502
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 16-08-14 06:43
Senior писал:
> А никто не знает можно ли превратить Suzuki 115 ATL в 140 ATL?
115 это и есть задушенная 140
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.84.misp.ru)
Дата: 16-08-14 08:03
vova писал:
> Senior писал:
>
> > А никто не знает можно ли превратить Suzuki 115 ATL в 140 ATL?
> 115 это и есть задушенная 140
Если память не изменяет, то это разные моторы. 140 была 2050 кубов, а 115-я 1950. При этом 140-я была кг на ~ 6 легче 115-ой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.28.172.---)
Дата: 16-08-14 16:23
Это раньше так было. Сейчас 115-й мотор с буквой А (115А) тоже объемом 2050, как 140-й (с буквой А)
> Если память не изменяет, то это разные моторы. 140 была 2050 кубов, а 115-я
> 1950. При этом 140-я была кг на ~ 6 легче 115-ой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 16-08-14 17:26
Senior писал:
> Это раньше так было. Сейчас 115-й мотор с буквой А (115А) тоже объемом 2050, как
> 140-й (с буквой А)
Ну значит отстал от жизни ))
Тогда чего получается, 115-й перевели в 2.050л, а сотка-то хоть осталась в блоке 1.950л, или они этот блок вообще упразднили нax, и сотка тоже нынче 2.050?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 16-08-14 20:22
Александр\Москва писал:
> 1.950л, или они этот блок вообще упразднили нax, и сотка тоже нынче 2.050?
df 100 а тоже 2044 см куб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy_73 (---.149.9.48.misp.ru)
Дата: 17-08-14 02:10
По данным из КиЯ №4 за 2014 г. Меркурий представил новую линейку моторов 80,100,115 4Т , обьем 2100 см3 , вес базового двигателя 163кг. Редукция 2.07:1 ,что логично с таким объемом....... тяги должно быть в избытке.Будет и грузовой ред. 2.38 .Внешне мотор тоже другой.
Соотношение мощность,вес, объем очень интересными получаются, ...осталось цену на новинки в России узнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 17-08-14 04:12
Поддерживаю вопрос про шнурок и диск )))) Где найти бюджетно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 17-08-14 16:52
Andy_73 писал:
> По данным из КиЯ №4 за 2014 г. Меркурий представил новую линейку моторов
> 80,100,115 4Т , обьем 2100 см3 , вес базового двигателя 163кг. Редукция 2.07:1
> ,что логично с таким объемом....... тяги должно быть в избытке.Будет и грузовой
> ред. 2.38 .Внешне мотор тоже другой.
> Соотношение мощность,вес, объем очень интересными получаются, ...осталось цену
> на новинки в России узнать.
Это похоже вот эти моторчики Ссылка.
Похоже где то с экономили вес мотора действительно меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy_73 (---.149.9.11.misp.ru)
Дата: 17-08-14 21:17
PROLAIN писал:
> Это похоже вот эти моторчики
> Ссылка.
> Похоже где то с экономили вес мотора действительно меньше.
Да, характеристики новые, а фото старой 80-ки. при меньшем весе, больший объем ... сейчас 1732 см3, а будет 2064 см3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 17-08-14 22:57
Вот он!: Ссылка.
Andy_73 писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Это похоже вот эти моторчики
> >
> Ссылка.
> > Похоже где то с экономили вес мотора действительно меньше.
> Да, характеристики новые, а фото старой 80-ки. при меньшем весе, больший объем
> ... сейчас 1732 см3, а будет 2064 см3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 17-08-14 23:30
Andy_73 писал:
> Да, характеристики новые, а фото старой 80-ки.
Точно, фото старое, лишь наклейка в новом дизайне.
> при меньшем весе, больший объем ... сейчас 1732 см3, а будет 2064 см3
В целом-то такие ТТХ выглядят весьма внушительно, т.е. такой объём при этом весе. Но где-то есть предел, и бесконечное снижение массы двигателя имеет и негативный эффект - страдает прочность. В частности, в угоду весу и гидродинамическим свойствам, подводную часть ноги делают всё тоньше и легче. Для Моря, т.е. для больших глубин, где стоянки в основном или на якоре или у пирса, это нормально. А для речек и водохранилищ с небольшими глубинами, затопленными фундаментами и железными дорогами - это не есть гуд...
Был у меня Мерк-75 ELPTO, вот там нога так нога. Вес конечно у него внушительный для 75-ки, но сколько я той ногой не бился о подводные препятствия, в т.ч. и фундаменты, угробить редуктор так и не смог. Винты в узлы завязывал, лопасти под корень срубал, перо стесал минимум на треть, а редуктору пофигу, масло раз в сезон и воды в нём в октябре лишь несколько капель. 5 лет был у меня. Сейчас смотрю на редуктор стописятки от того же производителя - он конечно красивый такой весь, но уж больно нежный какой-то что ли, хлипкий на вид. Хотя гидродинамически наверняка хорОш. Но надо ж как-то было уложиться в 206 кг при 3.0л объёма. Ибо:
У Хонды-150 при объёме 2.350л вес 217 кг;
У Я-150 при 2.670л вес 223 кг;
У С-150 при 2.860л вес 238 кг;
А тут три литра и 206 кг - где-то тиграм не докладывают мяса ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 17-08-14 23:38
В новой 115-шке вместо двух распредвалов - только один. Одна из причин уменьшения веса.
Александр\Москва писал:
> где-то тиграм не докладывают мяса ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-08-14 00:01
Senior писал:
> В новой 115-шке вместо двух распредвалов - только один. Одна из причин
> уменьшения веса.
Если кто разбирается в нюансах работы современных ДВ, просветите пжл: каким образом это скажется на эксплуатационных х-ках в различных диапазонах оборотов? Имею в виду прежде всего тягу и расход топлива.
Sorento писал:
> А позвони производителю:)))
Ты имеешь в виду - пожаловаться на малый вес? ))
Не, стописятку они отличную сделали, третий сезон уже - не чихнула ни разу, всё зашибись, и прёт как на буфет, и по топливу не объедает сильно. Пока не буду звонить ))
Три раза "тьфу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-08-14 00:40
Sorento писал:
> Так похоже и новой серией они сузе и яме втерли.....
Ну это как сказать. 90-ой Сузе так уж сходу и не вотрёшь. Малый вес, помноженный на совершенную беспроблемность эксплуатации и комплектность поставки даёт конкретно этой Сузе серьёзное преимущество. Объём - эт да, но экономичность хода у Сузы при этом на высоте. А как себя покажут данные Мерки по надёжности и по расходу - пока вопрос. У текущей их серии было достаточно глюков в работе (80-100-115), один только самопроизвольный сброс оборотов задрал как минимум четверть пользователей. Но тяга должна быть ломовая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 18-08-14 01:08
Александр\Москва писал:
У текущей их серии было достаточно глюков в работе
> (80-100-115), один только самопроизвольный сброс оборотов задрал как минимум
> четверть пользователей
Можно ссылочки на эти темы что бы знать куда лезть при такой проблемке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-08-14 01:28
PROLAIN писал:
> Можно ссылочки на эти темы что бы знать куда лезть при такой проблемке.
Не по всем тем двигателям, о которых я говорю (наблюдения за которыми позволяет делать озвученные здесь выводы), имеется информация непосредственно на этом форуме. Но многое было и тут, поиском можно наверняка найти по ключевым фразам типа "самопроизвольный сброс оборотов" и аналогич., есс-но с указанием модели двигателя. А самый ближайший пример - у моего друга F100, в первый сезон без проблем, в середине второго началась данная фигня. То нормально всё несколько дней, то идёшь - фигак и сбрасывает (до 2000 или около того). Может таким образом целый день мозг выносить, может лишь 10 минут помучить, а может неделю-две не проявляться. Два раза он обращался в сервис - те чесали репу, что-то подключали (кажись), что-то рекомендовали сделать (не уверенно, т.е. не гарантируя 100%-ный успех). На серьёзные затраты он не шёл, а рекомендованные мелочи менял - один фиг, вылезало опять. Пару лет он с этим как-то пытался жить. Не помню, что он делал в том году (кажись опять всерьёз ничего не менял), но в этом году у него не разу (при мне) это не выползало, да и он об этом не говорил.
Ещё у одного знакомого такой же F100, и в я/к ещё у мужика F80. У обоих в большей или меньшей степени данная фигня имела/имеет место, оба так же обращались к дилеру, и дилер примерно аналогичным описанному выше образом помочь толком не смог.
На форуме данная проблема владельцами поднималась не раз, какие были пути решения - не помню, поищи. Но не уверен, что они точно были ((, хотя мож и забыл уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 18-08-14 01:34
В расстрел таких дилеров, думаю наши такие же. Вот и хочу собрать по больше информации про эти моторчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-09-14 23:59
march62 писал:
> Сервис программа со снятым ограничителем показывает 92 л.с. на F80
А если прошить мозги как раз и будет 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 24-09-14 00:22
Ну получается есть 3 этапа увеличения мощности
1. Удаление шайбы - 90 сил
2. Прошивка/замена блока управления - 100 сил
3. Прошивка/замена блока управления и замена распредвала - 115 сил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-09-14 00:35
march62 писал:
> Ну получается есть 3 этапа увеличения мощности
> 1. Удаление шайбы - 90 сил
> 2. Прошивка/замена блока управления - 100 сил
> 3. Прошивка/замена блока управления и замена распредвала - 115 сил
Вариант 3 не выгоден по цене, лучше купить 115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 10-10-14 02:32
Кстати же. Мозги 34 и распредвал 13. Плюс работа. Хотя может я в дорогом месте смотрю. Нерентабельно. Разве что для регистрации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ардашир (---.79.138.113.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 16-10-14 23:31
march62 писал:
> Ну получается есть 3 этапа увеличения мощности
> 1. Удаление шайбы - 90 сил
> 2. Прошивка/замена блока управления - 100 сил
*
*
Уточнил цену вариант № 2 в сервисе у родного дилера, где куплен мотор.
Из 80 - 100л/с.
а. Блок (мозги) 26000р + работа - 500руб.
б. Снять ограничительную шайбу - 500руб. (1. Удаление шайбы - 90 сил).
Итого 27000руб, при официальной разнице цены моторов 33000руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ардашир (---.79.138.113.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 17-10-14 01:04
march62 писал:
> Номер дилер дал?
*
*
В сервис винты возвращал, которые давали для подбора.
Заодно узнал, только ради истины, мне и 80 за глаза.
У меня обкатки всего 6 часов.
Осталось на следующий сезон.
Но если я не ошибаюсь, мозги он смотрел на этом сайте.
Ссылка.
*
*
> А мозги просто снял поставил?
Да, только заменил мозги и вынуть шайбу.
(мозги на 80 отдает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ардашир (---.79.138.113.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 17-10-14 01:14
Ардашир писал:
> Итого 27000руб, при официальной разнице цены моторов 33000руб.
Упустил, 27000 руб – это при сегодняшней цене за доллар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-10-14 02:13
На 115 надо и редуктор другой.
march62 писал:
> Кстати же. Мозги 34 и распредвал 13. Плюс работа. Хотя может я в дорогом месте
> смотрю. Нерентабельно. Разве что для регистрации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 17-10-14 02:44
Да точно. Значит шага только 2.
1. Удаляем шайбу 90 сил
2. Удаляем шайбу и меняем мозги 100 сил
По сайту мозги 31 тысяча кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ардашир (---.189.137.71.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-10-14 00:31
march62 писал:
> По сайту мозги 31 тысяча кстати.
Видимо играет роль, что я для него родной.
Дословно ответ директора сервиса.
"Так, мотор Вы купили у нас – можно и 26".
А когда зондировал цену до покупки мотора – он называл сумму 32000руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-14 20:49
Народ а кто на каких винтах остановился? У кого нибудь есть оригинальная нержавейка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitek3d (---.pppoe.spb.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-14 23:46
На оригинальный ценнник конский,у меня солас New Saturn 21 шаг на 100 крутит 5900-6200 ,иногда срабатывает отсечка,но я стараюсь до нее не доводить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leviafan (---.233.188-31.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-14 01:56
Lazer 2 13/25.19. Merc 115/Crestliner 1700 (590кг) - 6000-6100 max.
ссылка на приблизительную стоимость в сша:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stream (---.google.com)
Дата: 03-11-14 05:28
Мерк эфи 75 :2008 г. Американец с вынутой шайбой. Лодка Лунд 16 футов 400кг. С тремя хомяками.
алюминиевый Блок Макс шаг 19 - скорость 70км/ч обороты 6100. 60 км/ч при 5100 об. Приблизительно.
Это для статистики.
Тоже думаем или 21 шаг прикупить алюминий или...... сталь. Но какой тогда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|