|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:53:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:53:10 |
|
Автор: Иван (77.35.255.---)
Дата: 13-08-14 12:46
Как многим известно, существуют подъемники-тримы для моторов, не оборудованных штатно оными.
В частности, CMC PT-35, относительно недорогой и надежный.
Но есть известная проблема: если устанавливать мотор с ногой "S" на транец с высотой "S"
или мотор с ногой "L" на транец с высотой "L", струбцины мотора при подъеме
будут упираться в край транца, и для обеспечения работоспособности устройства придется выпиливать верхнюю кромку транца.
Проблема хорошо проиллюстрирована на видео по ссылке:
Ссылка.=
А портить транец очень не хочется.
Так вот, есть идея: если просверлить подвижную часть устройства с двух сторон в местах,
куда указывает красная стрелка, перенести в новое место кронштейн гидроцилиндра,
перевернуть подвижную часть и скрепить ее с неподвижной частью через новые отверстия,
то проблема с упиранием струбцин в транец штатной высоты должна исчезнуть.
Какие будут мнения?
А может быть, кто-то уже проделал подобное, ведь идея лежит на поверхности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-08-14 13:30
Живьем не видел, не держал. Но если судить по рисунку, Иван, то мне кажется струбцины установятся еще ниже и ситуация усугубится. Станут упираться в неподвижную часть конструкции. Не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.122.---)
Дата: 13-08-14 13:40
Если стоит гидравлика.тоже будет упираться, с штуртросом может и получится.А вообще они работают только на подъем.или не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.255.---)
Дата: 13-08-14 15:07
Нетонущий писал:
> Просится как вариант демонтаж винтов струбцин...
Это столь же кривая мера, как и подрезание транца.
Цель - не уродовать ни лодку, ни мотор, оставив возможность использования лодки со стандартными моторами,
а мотора - с транцами стандартной высоты без утомительных работ по его (мотора) восстановлению до исходного состояния.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.255.---)
Дата: 13-08-14 15:10
мамлюк писал:
> Живьем не видел, не держал. Но если судить по рисунку, Иван, то мне кажется
> струбцины установятся еще ниже и ситуация усугубится. Станут упираться в
> неподвижную часть конструкции. Не так?
Думаю, не так.
Предлагаю порисовать схемки механизмов в разных положениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фадеич (194.213.12.---)
Дата: 13-08-14 15:17
Мне кажется, что проблема этим не решится т.к. высоту мотора относительно транца и днища не изменить, то как не меняй конструкцию самого трима ни чего не изменится. У самого такой трим. Посмотрю в гараже повнимательней по поводу предложения. Но пока думаю так как уже написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 13-08-14 15:36
Иван писал:
>
> Какие будут мнения?
Угол максимальной откидки будет смешной.
Ничего ты не изменил в механике движения (ни радиус, ни отстояние оси поворота от транца) - поэтому ничего не получится, сколь не переворачивай подвижную часть. Возьми циркуль в руки.
Только увеличение радиуса(т.е. наращивание толщины подвижной части) может помочь избежать пиление транца, но в минусах будет непостоянное заглубление ноги и недостаток мощности привода лабуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 13-08-14 15:57
Я потратил достаточно много времени крутя в руках этот транец, вешая его на на макет транца и украшая все это массо-габаритной копией Вихря:). И Ваш вариант в голову приходил. Но был отвергнут. Аргументы не помню, к сожалению. То ли винты струбцин встречались с гидроцилиндром, то ли к транцу приходил поддон..... или еще что то... кажется еще и гидроцилиндр не умещался. Рассматривался и вариант отпиливания верха подвижной части. Не проходит это.
Вывод был однозначен. Только замена винтов струбцин. Важную роль в обеспечении правильной кинематики сыграла у меня клиновидная проставка между транцем лодки и СМС -35. Изначально она была нужна для правильного прилегания механизма к транцу Крыма (компенсировала выштамповку). Головки винтов стали проходить не задевая транец. Учитывая, что захват струбцин иномарок больше Вихревского, возможно потребуется подобный клин и между транцем СМС и мотором. Или даже он окажется единственным необходимым.
Фотки в этой теме сделаны в испытательный период. Фанерка была выкинута.
Мне кажется, Ваш посыл, что замена винтов струбцин и обрезание транца несут в себе одинаковое зло несколько эмоционален. Согласитесь: винты не так уж и страшно:)
На фотках примерно видно что куда приходит при подьеме транца.
Ссылка.
В качестве лирического отступления. 12V бензонасос низкого давления с ебея (вместо груши) позволяет вообще ни подходить к движку (даже Вихрю) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.255.---)
Дата: 13-08-14 15:58
СергейЛ писал:
> Ничего ты не изменил в механике движения (ни радиус, ни отстояние оси поворота от транца) - поэтому ничего не получится, сколь не переворачивай подвижную часть.
Я предлагаю изменить высоту оси откидывания относительно кромки транца.
> Возьми циркуль в руки.
Дык, пролюбил я где-то циркуль... нет его под рукой, а автокадами не владею.
Когда найду/куплю циркуль - непременно нарисую чертеж.
А пока предлагаю это сделать тем заинтересованным, у кого циркуль под рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лужский Крымовод (---.mashtab.org)
Дата: 13-08-14 16:02
я его по всякому крутил и думал где что пересверлить, но ничего путнего не придумал.
З.Ы. Кстати у меня сдох этот подъемник, после нескольких раз использования. По электрической части до подъемника все нормально. Буду зимой разбираться. Заклинил при поднятом моторе.
Покупал б/у у нас на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 13-08-14 16:08
Иван писал:
>
> Я предлагаю изменить высоту оси откидывания относительно кромки транца.
Нет же, ты предлагаешь опустить двигатель относительно кромки транца, а ось остается в том же месте относительно транца.
А это способствует более ранней встрече винтов струбцины с транцем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 13-08-14 16:26
Кстати, на видео очень ошарашивает отсутствие болтов, фиксирующих двигатель к лабуде, при снятых механиками барашках винтов струбцины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-08-14 16:26
СергейЛ писал:
> Нет же, ты предлагаешь опустить двигатель относительно кромки транца, а ось
> остается в том же месте относительно транца.
> А это способствует более ранней встрече винтов струбцины с транцем.
Тоже так считаю, но отвергли мнение. Считаю, что поможет наоборот, поднятие подвижной части подъемника и крепление мота выше. Но это проканает, если нога длинная. Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.186.---)
Дата: 13-08-14 21:33
СергейЛ писал:
> Нет же, ты предлагаешь опустить двигатель относительно кромки транца, а ось
> остается в том же месте относительно транца.
> А это способствует более ранней встрече винтов струбцины с транцем.
Ты не понял.
В исходном варианте ось опущена на 30 мм относительно кромки транца.
Что приводит к встрече винтов струбцин с транцем.
Поэтому эти 30 мм пришлось выпилить.
Я предлагаю поднять ось вращения выше кромки НЕВЫПИЛЕННОГО транца.
При этом, поскольку винты струбцин не встречаются с транцем при вертикальном положении мотора,
не будут они встречаться и при откинутом.
Вот возражения igoral насчет встречи с трубцин с гидроцилиндром или поддона с транцем - серьезные, увы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barkas 2299 (---.permonline.ru)
Дата: 14-08-14 01:33
А такую штуку использует кто нибудь? Ценник примерно такой же, да и в России вроде их уже продают. А отзывов что то не нашел. Может поделится кто нибудь информацией ? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 14-08-14 03:57
Поставил я СМС по инструкции к нему. Там черным по белому написано - т.к. трим удаляет движок от транца на 5,5 дюймов, то и кавитационная плита должна быть выше днища на 1-3 дюйма! Т.е. запас 7,62 см. Мотор прекрасно едет, прохватов нет, всем доволен и ничего пилить не надо. При этом еще и штатный отброс мотора работает. Мотор Яма 40 ВЕОС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.135.---)
Дата: 14-08-14 05:09
Инструкция инструкцией... Лодки и моторы разные... Вихрь у меня нещадно хватал воздух при установке АКП на уровне днища или чуть выше. Кстати, как транец для веоса? Бодро поднимает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IVV (---.178-65-223-214.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-08-14 10:33
Если вынести ось поворота над транцем и вперёд по ходу лодки, то подвижную часть СМС можно устанавливать и выше и ниже в зависимости от длины дейдвуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-08-14 13:33
IVV писал:
> Если вынести ось поворота над транцем и вперёд по ходу лодки, то подвижную
> часть СМС можно устанавливать и выше и ниже в зависимости от длины дейдвуда.
Именно так и делают японцы-самодельщики, когда колхозят трим к подвесникам без оного. Но тут есть удорожание, поскольку просто уголками уже не обойтись. Экономисты-буржуи сделали недопродукт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-08-14 13:36
Иван писал:
>
> При этом, поскольку винты струбцин не встречаются с транцем при вертикальном
> положении мотора,
> не будут они встречаться и при откинутом.
Ну, да. Но я не донес один момент.
Тогда встретится поддон или ручка для переноски, или косынка для крепления рычага поворота или троса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 14-08-14 16:51
Еще один момент тут не прозвучал. В отличие от штатного трима, где нога распологается достаточно близко к оси подьема, при использовании смс и подобных устройств это расстояние увеличивается на 5 примерно дюймов. Это приводит к тому, что при использовании трима в рабочем диапазоне при движении имеется значительный компонент подъема двигателя при небольшом изменении угла оси гребного вала и дна лодки. Иными словами, вектор тяги при работе трима меняется значительно меньше чем при штатном триме, но существенно больше подъем АКП относительно днища. Так что для получения приличного диапазона изменения вектора тяги изначально в поджатом положении транец приходится опускать пониже.
Как заметил Иван, оптимальный вариант - S транец и L нога, мне кажется:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 14-08-14 20:18
IVV писал:
> Если вынести ось поворота над транцем и вперёд по ходу лодки, то подвижную
> часть СМС можно устанавливать и выше и ниже в зависимости от длины дейдвуда.
Это понятно.
Если бы под рукой были уголки из "морского" алюминия нужного размера,
я бы не задумываясь купил CMC и перенес на новые удлиненные уголки всю CMC'овскую арматуру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 14-08-14 20:47
Иван Георгиевич. Обратите внимание на мой пост выше. Если ось поворота будет на уровне верхнего края подвижной части транца, да еще и вынесена вперед, то у смс будет работать в движении как гидролифт - практически не изменяя вектора тяги.
Посмотрите на часовую стрелку. На 9 часах ее кончик движется практически вертикально, на 12 - горизонтально. У СМС - расположение на 22-30:).
Замена штатных винтов струбцин на болты - небольшая плата за удобство (имхо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IVV (---.95-54-231-128.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-08-14 03:32
Всё правильно. Кроме выноса оси поворота, у СМС надо ещё и цилиндр по другому устанавливать. Мороки много. Себе я изготовил трим-транец из б/у трима FORCE 50HP. Возни тоже много, но получилось дешевле СМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 16-08-14 02:03
Вот, наткнулся на Ю-тьюбе. Видео о спуске "Беркута" примерно на 1 м. 40 сек. смотрите, как трим СМС у него стоит. Я также поставил, прекрасно все работает без напилинга... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.239.---)
Дата: 16-08-14 05:47
Иван, может получиться, но с определенными доработками.
Нужно не только просверлить отверстия и перевернуть подвижную часть. Нужно еще перенести площадку-утолщение, в которую упираются пятаки болтов струбцын. Она прикручена к подвижной части болтами. Откручиваем. Сверлим дырки внизу подвижной части, прикручиваем туда. Переворачиваем подвижную часть.
Здесь возникает главная проблема. Актуатор, даже в сложенном состоянии не встанет на место. Внизу у него ось в самой нижней точке неподвижной части. Вверху ось располагается на той самой площадке-утолщении.
Первый выход - это переносить нижнюю ось на отдельном кронштейне ниже нижнего края неподвижной части.
Второй, менее удобный, как то пилить площадку-утолщение или заменять её, для того что бы перенести верхнюю ось выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.239.---)
Дата: 16-08-14 05:57
Просто отпилить верх транца СМС нельзя. То есть можно, но с моими струбцинами это всего 1,5 см. Если больше, то при полном подъеме концы струбцин упираются в бок корпуса актуатора. При его силе он сам себя выдавит. Если пилить еще больше, то концы струбцин упрутся даже в сложенном состоянии трима в верхнюю часть корпуса актюатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.239.---)
Дата: 16-08-14 06:11
Трим висел так. Неподвижная часть на 2 см ниже края транца. Трим полностью не поднимал. Упершись струбцинами в транец, он мог себя оторвать.
Сейчас неподвижная часть вровень с краем транца. Поднимается до конца. Перевесил после того как заменил килевую накладку на своем П4, уменьшил аэрацию винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.244.---)
Дата: 16-08-14 14:28
IVV писал:
> Если вынести ось поворота над транцем и вперёд по ходу лодки, то подвижную
> часть СМС можно устанавливать и выше и ниже в зависимости от длины дейдвуда.
Будет далеко не полная откидка транца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IVV (---.178-65-216-145.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-08-14 17:36
fed1063 писал:
IVV писал:
> Если вынести ось поворота ...............
>Будет далеко не полная откидка транца
Откидка транца будет зависеть от установки гидроцилиндра:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IVV (---.178-65-216-145.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-08-14 17:39
1. Это не СМС, но ось поворота вынесена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-08-14 00:51
Не знаю все-таки зачем эти "танцы с бубнами" про переделку. Повешенный по инструкции к триму мотор (YAMAXA 40 VEOS) сегодня после обкатки пошел 56,7 км. /час. Никаких прохватов нет. Кавитационная плита получилась выше уровня днища см. на 5-6. Лодка прекрасно едет, трим работает. Ничего пилить и переделывать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.246.---)
Дата: 17-08-14 05:35
IVV писал:
>
> fed1063 писал:
>
> IVV писал:
>
> > Если вынести ось поворота ...............
>
> >Будет далеко не полная откидка транца
>
> Откидка транца будет зависеть от установки гидроцилиндра:
Ни куда ты его не переустановишь, без переделки всей конструкции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.246.---)
Дата: 17-08-14 05:37
Hunter_069 писал:
> Не знаю все-таки зачем эти "танцы с бубнами" про переделку. Повешенный по
> инструкции к триму мотор (YAMAXA 40 VEOS) сегодня после обкатки пошел 56,7 км.
> /час. Никаких прохватов нет. Кавитационная плита получилась выше уровня днища
> см. на 5-6. Лодка прекрасно едет, трим работает. Ничего пилить и переделывать не
> надо.
Сделай поворот на волне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-08-14 14:25
С тем же успехом могу предложить на машине на скорости 150 повернуть на дороге под прямым углом. Прослойка между рулем и сиденьем голову иметь должна.
А лодка прекрасно поворачивает, если немного скинуть газ. Я в гонках не участвую и даже пробовать не стану в волну или без оной на полной скорости в резкие повороты заходить. А в плавные лодка отлично входит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DjArm (89.250.222.---)
Дата: 08-09-14 16:55
Hunter_069 Добрый день. Как ведет себя CMC PT - 35 c Yamaha 40 VEOS, этот мотор не тяжелый для него? Хочу приобрести CMC, но не могу найти информацию и реальные отзывы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (92.43.3.---)
Дата: 09-09-14 01:28
Пользовали тут СМС35 с сороковкой. Хорошо себя ведет. Там актуатор одинаковый c CMC 130
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
