|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:23:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:23:04 |
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 12-08-14 14:47
Собрал классный комплект, П4 + Y60 Fetol, все нравится, скорость на крейсере 40-45км/ч, максимально 60 давит. Дельфин есть при отжатом моторе и загруженной корме, клин моремановский стоит. Проехал 120 км, сжег 50-55 литров бенза, не знаю много это или нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата: 12-08-14 15:24
В общем-то, да.
Даже на существенно более тяжелом и килеватом "Бризе-17" с этим мотором оптимален шаг 17 в большинстве вариантов загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.215.114.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-08-14 17:11
Че геваров писал:
> Собрал классный комплект, П4 + Y60 Fetol, все нравится, скорость на крейсере
> 40-45км/ч, максимально 60 давит. Дельфин есть при отжатом моторе и загруженной
> корме, клин моремановский стоит. Проехал 120 км, сжег 50-55 литров бенза, не
> знаю много это или нормально?
Даже если 50л/120км, то получается 0.42л/км. Для 60фелота это нормальный расход. Для комплекта на базе П4 - запредельный. Имхо, конечно, но фетольная редукция 2.33 совсем не для плоскодонок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.svetets.ru)
Дата: 12-08-14 17:22
Привет!
Совершенно верно, 19-й винт будет оптимальным и универсальным для любых загрузок. Проверено на 5-х казанках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.153.misp.ru)
Дата: 12-08-14 17:50
Обской Кит писал:
> Для комплекта на базе П4 - запредельный.
Абсолютно поддерживаю, путевой расход очень большой. Коли ты прошёл эти 120 км не на максималке, а на указанном крейсере (40-45), то 2.3 километра на литре топлива - для такой лёгкой лодки крайне скверный путевОй показатель. Для начала ставь тахометр, подбирай винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 12-08-14 18:01
Скорость была крейсерская, но загрузка была 4 человека+шмурдяк. В выходные дадут 19ый винт, попробую его. Еще вопрос, у меня нет на моторе тримного плавника, из за этого руль выворачивает. Хочу купить его, они на 60Fetol разные идут, либо одного типа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.146.misp.ru)
Дата: 12-08-14 18:46
Че геваров писал:
> Скорость была крейсерская, но загрузка была 4 человека+шмурдяк. В выходные дадут
> 19ый винт, попробую его.
Тахометр поставь. Без него сложно подбирать пропеллер. Хотя с жпс-кой как-то всё же можно, но кривовато ))
Даже при такой загрузке расход очень большой. Для понимания вопроса, у лодки, имеющей снаряжённую массу ~ 650 кг + пара человек + какие-то шмотки, Суза-90 при крейсере в ~ 50 км/ч кушает на сотню 30 литров. Другая лодка, снаряжённой массой в тонну + те же пару-тройку человек + шмотки, потребляет на тех же 50 км/ч 40 литров на сотню (150 л.с. 4-т). У тебя же на Прогрессе при среднем крейсере в 42.5 км/ч на сотню уходит 42 литра. Это много, даже с учётом 2-т моторчика.
Заткни дырку в баке ))
> Еще вопрос, у меня нет на моторе тримного плавника, из
> за этого руль выворачивает. Хочу купить его
Прежде всего попробуй нормально отжать ногу - должно пропасть усилие на руле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Еремин (---.rt-barnaul-03.dianet.ru)
Дата: 12-08-14 19:46
Нормальный расход, учитывая что лодка не самая скоростная=) Если у вас крейсер 40-45 км-ч, то это 3 часа на крейсере, яма 60 фетол жрет на крейсере 15-16 л/ч. С подбором винта ситуация несколько улучшится. Думается, корпус быстро раздолбите этим мотом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 12-08-14 19:57
Объясните мне, от чего долбится корпус, от веса? Дык две тридцатки раньше весили только в путь. От упора. Я не суицидник, при резком полном газе можно думаю оверкиль сделать, газую медленно. Половина газа, это максимум, на котором я езжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 12-08-14 20:01
17 л/ч получается, тогда как на полной мощности этот моторчик кушает 32 л/ч. Это лишний раз свидетельствует о том, что 40 сил для прогресса вполне достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (95.54.213.---)
Дата: 12-08-14 20:24
Че геваров писал:
> Половина газа, это максимум, на котором я
> езжу.
=============================
Тогда зачем тебе такой мощный мотор???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.49.---)
Дата: 12-08-14 21:55
Винт легкий и из-за этого даже на крейсере обороты большие, отсюда и расход, Подбери винт чтобы на полняке было 500-5100 в одного и расход на крейсере упадет на 20%. от нынешнего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 12-08-14 22:36
Т.е. на 19 шаге должна быть паспортная раскрутка до 5500? Как при этом регламентируется нагрузка лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.49.---)
Дата: 12-08-14 23:32
Зачем тебе подбирать (ставить) винт который на полняке крутит 5500, ставь такой чтобы на полняке было 5000-5100,
Мощность для Прога избыточна и ты и так на глис выйдеш без проблем, Чем тяжелее винт ( в разумных пределах) тем он экономичней на пол.газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 12-08-14 23:33
19 шаг, оптимален с практически любой разумной загрузкой.
Александр\Москва писал;
Для понимания вопроса, у лодки, имеющей снаряжённую массу ~ 650 кг + пара человек + какие-то шмотки, Суза-90 при крейсере в ~ 50 км/ч кушает на сотню 30 литров.
Многовато... 720 км. растояние, со скоростью 53 км/ч на оборотах 4200, с 21-ым винтом, с грузом, без учета веса корпуса, я 90 кг. бензина 400 литров + тара, и прочие необходимые вещи, продукты, сети, палатка, печка, бензопила... под 800 кг. А в месте с корпусом практически тонна (сарепта = 225), ехал на две недели, сжег 190 литров. Итого 20 литров на 90 км. За две недели наездил 2630 км по жпс и сжег 700 литров, расход был бы меньше но обратно шел 4 дня по штормам((( А у Вас на 100 км 30 литров.
В субботу снова еду туда же, растояние в один конец 900 км.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 12-08-14 23:43
ПУХ, 5100 - 5200 ФЕТОЛ 60 крутит 21-ый винт при это скорость максимум 53, пустую лодку))) с грузом на глиссер не выходит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.36.misp.ru)
Дата: 13-08-14 00:01
naemnik писал:
> Многовато...
> Итого 20 литров на 90 км.
> А у Вас на 100 км 30 литров.
Не, у меня 40л на 100 км ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата: 13-08-14 00:48
Во, вспомнил.
Вот в этом походе: Ссылка.
на "Бризе-17" с "Ямой-60FETOL" был зафиксирован расход 20 литров на 56 км туда, и столько же обратно.
"Газ" не всегда был полный по метеоусловиям.
Это около 36 л на сотню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 13-08-14 17:23
Иван писал:
> на "Бризе-17" с "Ямой-60FETOL" был зафиксирован расход 20 литров на 56 км туда,
> и столько же обратно.
> "Газ" не всегда был полный по метеоусловиям.
>
> Это около 36 л на сотню.
Baster L с Мерком 60 4т. расход примерно такой же - 20-21 литр в час при скорости 62-64 км/ч (2 человека в лодке + 60 литров бензина + шмудяка килограмм 100 - 120). На крейсере (42-44 км/ч) - около 10-10,5 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-08-14 00:23
Константин Н-ск писал:
> Не надо вводить человека в заблуждение. Этот мотор в полную тапку кушает 23л/ч.
>
Сцылочку может представите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-08-14 01:08
Александр\Москва писал:
> имеющей снаряжённую массу ~ 650 кг + пара человек + какие-то шмотки, Суза-90 при
> крейсере в ~ 50 км/ч кушает на сотню 30 литров. Другая лодка, снаряжённой массой
Бред! не может она на сотню всего 30 литров кушать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-08-14 01:13
Собрал классный комплект, П4 + Y60 Fetol, все нравится, скорость на крейсере 40-45км/ч, максимально 60 давит. Дельфин есть при отжатом моторе и загруженной корме, клин моремановский стоит. Проехал 120 км, сжег 50-55 литров бенза, не знаю много это или нормально?
Нормальный расход! Щас тебе тут напишут что он у тебя 10 литров максимум должен кушать на 120 км.
У меня Прогресс-4 с тохой 50 плюс 150 лит. бензина и шмотья кило на 70 + жена и ребёнок Бак 53 литра ровно на 70 км хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СлаваН-ск (---.novotelecom.ru)
Дата: 14-08-14 05:13
Казанка 5М3 + Я60 ФЕТОЛ с 19 оригинальным винтом на пустой лодке - 5400об\мин, прилично загруженная - 5100. При такой редукции, как у Я60ФЕТОЛ, поставив 19 винт можно навсегда забыть о смене винтов в зависимости от загрузки. На указанном комплекте ходил 6 лет. Ни разу не удавалось загрузить лодку так, чтобы были проблемы с выходом на глиссирование. Лыжника + 4 человека в лодке - не проблема. При оборотах 4400-4600 скорость загруженной лодки 43-45, расход - около16 - 18 л\ч. Твой расход великоват. Наиболее вероятная причина - легкий винт. Ставь 19 - не прогадаешь. Повторюсь, говоря о 19-м я имею ввиду только оригинал. Как 19 от других производителей покажут себя не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-08-14 05:59
Че геваров писал:
> Паспортный расход, 23 литра в час.
А где тут паспорт? Этож мурзилка торговая. Я таких паспортов пачками выпускаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Power (---.kosnet.ru)
Дата: 14-08-14 06:28
arkie писал:
> Че геваров писал:
>
> > Паспортный расход, 23 литра в час.
>
> А где тут паспорт? Этож мурзилка торговая. Я таких паспортов пачками выпускаю.
Удивляет Ваше упрямство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 14-08-14 07:22
PROLAIN писал;
Бред! не может она на сотню всего 30 литров кушать!
...))) 20 литров на 90 км. она кушает ( читай выше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-08-14 08:21
PROLAIN писал:
> Бред! не может она на сотню всего 30 литров кушать!
Ну-ну. Ты видать великий практик, отсюда и такие смелые заявления.
> У меня Прогресс-4 с тохой 50 плюс 150 лит. бензина и шмотья
> кило на 70 + жена и ребёнок Бак 53 литра ровно на 70 км хватало.
Странно, что тебе и на семьдесят-то километров 53 литра хватало. 1.3 километра на литре топлива - что-то больно экономично для П-4. Стремись к 1:1, т.е. на баке в 53 литра проходить 53 километра, для Прогресса с Т-50 это самое то, ага.
Ну а то, что в нормальной жизни лодка, массой в тонну + ~300 кг загрузки расходует литр топлива на 2.5 км при 50 км/ч, в это не верь, это враги всё хотят тебя ввести в заблуждение. У тебя нормальный расход, даже чЁ-т маловато выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-08-14 15:32
Power писал:
> arkie писал:
>
> > Че геваров писал:
> >
> > > Паспортный расход, 23 литра в час.
> >
> > А где тут паспорт? Этож мурзилка торговая. Я таких паспортов пачками выпускаю.
>
> Удивляет Ваше упрямство.
Ребята, не смешите. Это торгованы друг у друга списывают. На английском языке что-нибудь давайте. Или на японском :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-08-14 15:34
Че геваров писал:
> Собрал классный комплект, П4 + Y60 Fetol, все нравится, скорость на крейсере
> 40-45км/ч, максимально 60 давит. Дельфин есть при отжатом моторе и загруженной
> корме, клин моремановский стоит. Проехал 120 км, сжег 50-55 литров бенза, не
> знаю много это или нормально?
Максимум литров 5-6 можно добиться экономии если поиграться винтами и высотой навески мотора. 20 литров на 100 км. такого результата не получится.
Как тут умудряются на сузе 90 проехать 100км и потратить всего 30 литров бензина, мне не понятно, наверно низенько по воздуху летят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 14-08-14 16:02
arkie писал:
> Ребята, не смешите. Это торгованы друг у друга списывают. На английском языке что-нибудь давайте. Или на японском :-).
какие ваши доказательства (С) что информация не соответствует действительности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.196.misp.ru)
Дата: 14-08-14 16:14
PROLAIN писал:
> Как тут умудряются на сузе 90 проехать 100км и потратить всего 30 литров
> бензина, мне не понятно, наверно низенько по воздуху летят.
Может быть всё дело в том, что ты не в курсе одного маленького момента: Суза не делает 2-т моторов в такой линейке мощностей. И 90-й мотор под её брендом - есс-но 4-т. Так нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-08-14 16:27
Александр\Москва писал:
> Может быть всё дело в том, что ты не в курсе одного маленького момента: Суза не
> делает 2-т моторов в такой линейке мощностей. И 90-й мотор под её брендом -
> есс-но 4-т. Так нормально?
У сузы 90 часовой расход топлива в районе 33-36 литров Вот и попробуйте проехать 100 км на 30 литров топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 14-08-14 16:31
Не вижу смысла искажать факты по реальному расходу С90ATL. Как бы там ни было, 400 литров бензина в лодке было, проехал 720 км от Якутска до Жиганска, что бы опять вся тара была заполненой понадобилось долить 190 литров! Так понятно?
На полном может так и жрет как Вам хочется))) но только терзают смутные сомнения, что приведенные Вами цифры высосаны из пальца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 14-08-14 17:13
Ваш комплект никак нельзя рассматривать как пример, двукратное превышение мощности налицо. Ясно, что мотор работает на оборотах 3000-3500 в основном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-08-14 18:08
Че геваров писал:
> какие ваши доказательства (С) что информация не соответствует действительности?
Доказать это невозможно, как и опровергнуть, пока нет ссылки на официальный документ. Да и не моё дело - доказывать кому-то что-то. Нравится 23 литра - считайте, что так и есть.
Я исхожу из удельного расхода, который для всех 2т этого типа является величиной постоянной и примерно равен 0,35-0,37 г/лс.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.190.misp.ru)
Дата: 14-08-14 18:28
PROLAIN писал:
> У сузы 90 часовой расход топлива в районе 33-36 литров Вот и попробуйте проехать
> 100 км на 30 литров топлива.
Что значит "попробуйте пройти" - ты полагаешь, что это теоретические рассуждения? ))
На полном у неё расход ~ 32 л/ч. Но это на полном, а 50 км/ч лодочка идёт как раз с часовым расходом ~ 15 литров.
Не очень понятно - что в этом странного?
Сейчас у меня лодка снаряжённой массой в ~ тонну (это есс-но без людей и шмоток). В несильном грузу она идёт на 3500 об/мин 50 км/ч с расходом 19.7 л/ч. Мотор 150 4-т, информация о расходе со СмартКрафта (показывает совершенно точно). На максимальных оборотах (с этим винтом это 5400) ест 52 л/ч при 80 км/ч. Приборы определённо не врут. Впрочем, как и я )), не вижу в этом никакого смысла. Т.е. на 100 км при скорости 50 км/ч выходит 40 литров. Или в это тоже не веришь?
А есть здесь (на форуме) один вполне не врущий человек, у которого снаряжённая лодка в тонну с 175 4-т имеет путевой расход в 35 литров на сотню при ходе в 45 км/ч на оборотах ~ 3150. На 25-ом винте. Фото всех показометров в движении Дима тут выкладывал не раз, информация соответствует действительности.
Но собс-но - как угодно, далее дискутировать об одном и том же не вижу смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 14-08-14 18:51
Попробую взять винт в выходные 19 шаг. Объясните, что должно получится в идеале? Балласт нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 14-08-14 18:55
arkie писал:
> Доказать это невозможно, как и опровергнуть, пока нет ссылки на официальный документ. Да и не моё дело - доказывать кому-то что-то. Нравится 23 литра - считайте, что так и есть. Я исхожу из удельного расхода, который для всех 2т этого типа является величиной постоянной и примерно равен 0,35-0,37 г/лс.ч.
Ну и получается, те же 22 кг в час. +/- погрешность, плотность и прочее.
На яму не нашел, но думаю можно считать япомоторы 60hp/2str равными по расходу. Вот на тохатсу официальный документ, в котором написано 24 л/ч. Плюс в тохе кубатура больше.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-08-14 20:27
Че геваров писал:
> Вот на тохатсу официальный документ, в котором написано 24 л/ч. Плюс в тохе
> кубатура больше.
>
> Ссылка.
Это я видел и это - не документ. Вот что написано сверху:
"Мы собрали таблицу ниже, чтобы помочь вам определить, какой расход топлива можно ожидать от вашего мотора Tohatsu. Пожалуйста, помните, что все цифры приблизительны.
Есть много факторов, которые влияют на расход топлива и, следовательно, цифры, перечисленные ниже, не обязательно будут те, что вы получите. Такие факторы, как вес, форма корпуса, корпуса состояния, состояния воды и т.д. могут резко повлиять на показатели расхода, показанные ниже."
Т.е. тут нет даже слов типа "при полностью открытой дроссельной заслонке (WOT)" и вообще не указано, что это максимальный расход. Здесь просто приведён примерный расход для некоторых средних условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.105.misp.ru)
Дата: 14-08-14 20:46
Че геваров писал:
> Попробую взять винт в выходные 19 шаг. Объясните, что должно получится в идеале?
> Балласт нужен?
Безусловно, пробуй другие винты. Желательно при этом иметь тахометр и жпс. Тебе необходимо выбрать винт, у которого будет достигаться необходимая крейсерская скорость при наименьших оборотах. При этом данный винт на максималке должен грести хотя бы до нижней границы паспортных оборотов.
Удачно подобранный на последнюю лодочку винт снизил мне путевой расход на 20%. Имеет смысл его подбирать?
Про балласт не понял вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 14-08-14 20:59
ЖПС есть
Тах куплю завтра после работы.
Ключ динамометрический есть. Какая гайка там, еще бы знать?
Про балласт:
Винт подбирают на груженной лодке, либо на пустой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-08-14 21:04
Александр\Москва писал:
> На полном у неё расход ~ 32 л/ч. Но это на полном, а 50 км/ч лодочка идёт как
> раз с часовым расходом ~ 15 литров.
> Не очень понятно - что в этом странного?
> Сейчас у меня лодка снаряжённой массой в ~ тонну (это есс-но без людей и
> шмоток). В несильном грузу она идёт на 3500 об/мин 50 км/ч с расходом 19.7 л/ч.
А что за лодка что при 3500 скорость уже 50 км\ч какая же у её максималка получается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 14-08-14 21:20
Че геваров писал:
> Какая гайка там, еще бы знать?
Про эту Яму точно не скажу. Так вроде на 27 у меня последний ключ.
> Про балласт: Винт подбирают на груженной лодке, либо на пустой?
Оптимальнее это делать с наиболее типовой для тебя загрузкой. Т.е. если обычно ходишь в три морды + 50 кг шмотья, то так бы и подбирать. Но это не является обязательным условием.
PROLAIN писал:
> А что за лодка что при 3500 скорость уже 50 км\ч какая же у её максималка получается?
Лодка 5.60х2.30, пластик, пустой вес 600 кг + мотор 206 кг + бак 160 литров, штатного снабжения по рундукам (АКБ, якоря и т.п.) примерно ещё кг на ~ 60-70. На транце 19*. Моторчик Мерк F150. Редуктор 1.92:1, сталь Баллистик 3х14.5х19. Максималка 80 км/ч (выше писал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-08-14 22:33
Че геваров писал:
> Откуда у вас цифра в 32л/ч?
Ну дык возьмите 0,37 кг/лсч, умножьте на 60 и разделите на 0,7 (плотность бензина). Получите 31,7 л/ч.
Откуда я взял 0,37? Да зайдите на сайты, где третья сторона расход меряет на моторах, хоть на boattest.com. Там есть графики замеров расхода. Вот и прикиньте, если меньше 0,35 кг/лсч найдёте для 2т, значит повезло. Там правда может быть нужна регистрация. Да вот хотя бы известная статья из Поп. механики http://www.popularmechanics.com/outdoors/recreation/boating/1276841
Галлоны в литры переведите и увидите сколько там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 15-08-14 14:31
Завтра солью весь бенз из бака, потом налью ровно 5 литров и посмотрю сколько пройду на крейсере. Потом налью еще 5, и пройду на тапке в пол. Естественно если волны не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.246.---)
Дата: 15-08-14 15:46
arkie писал:
> Да зайдите на сайты, где третья сторона расход меряет на
> моторах, хоть на boattest.com. Там есть графики замеров расхода. Вот и
> прикиньте, если меньше 0,35 кг/лсч найдёте для 2т, значит повезло.
Легко.
Вот таблица с boattest.com относительно Y-70, т.е. той же обсуждаемой 60-ки, но чуть разогнанной.
Удельный расход на полном - 296 г/лсч.
Пересчитываем этот удельный расход на 60 сил, получаем 23 л с копейками в час, что и требовалось доказать.
Эти самые трехцилиндровые Ямы 60, 70 - действительно очень экономичные моторы.
И, кстати, Y-30Н от них несильно отстает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-08-14 19:30
Иван писал:
> Легко.
> Вот таблица с boattest.com относительно Y-70, т.е. той же обсуждаемой 60-ки, но
> чуть разогнанной.
>
> Удельный расход на полном - 296 г/лсч.
Да, к сожалению, в этом диапазоне там для 2т ямах больше ничего нет. Но если зайти на сайт самой ямахи http://www.yamahaoutboards.com/owner-resources/performance-bulletins,
то там, для 30-90 сил есть немного замеров. Я их свёл в таблицу, привёл расходы к макс. мощности и нарисовал график. Та цифра, которая на boattest, она видимо всё же есть результат разброса, который хорошо виден на 50-ках, где больше данных. Если поверить этому графику, хотя это не 3-я сторона, а сама ямаха и могла подмухлевать чуток, то для 60-ки будет 28 литров.
В чудеса, когда карбюраторый мотор вдруг становится на треть экономичнее, я не верю, пардон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.246.---)
Дата: 15-08-14 19:54
Акрадий, мне лень перепроверять ВСЕ твои расчеты.
Но вот, ткнулся я в первый попавшийся результат: Ссылка. .
Там на полном дросселе указан расход 7.2 галлона в час, причем, замечу, это перекрут.
Если бы винт был согласованный, расход был бы наверняка меньше.
Переводим галлоны в литры: 7.2*3.78 = 27.12 литров (для "семидесятки").
Приводим к 60 силам: (27.12/70)*60 = 23.328 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрМосква (---.yota.ru)
Дата: 15-08-14 20:01
Че геваров писал:
> Смысл спорить, сделаю реальный замер и напишу в пн. Всем хороших выходных!
> Завтра солью весь бенз из бака, потом налью ровно 5 литров и посмотрю сколько
> пройду на крейсере. Потом налью еще 5, и пройду на тапке в пол.
> Естественно если волны не будет.
А бак у тебя переносной ямаховский, или стационар? Ежели стационар, то не имеет смысла морочиться со сливом/заливом, т.к. не известно, сколько заборник топлива сможет из этих пяти литров высосать, ясно, что не до упора. Возьми какую-нить удобную, небольшую ёмкость, налей туда ровно литр топлива, отсоедини приёмный шланг от бака, и сунь в эту xeрню с литром. Литр вместо пяти лучше потому, что маловероятно продержать устойчивый ход лодки с НЕИЗМЕННЫМИ оборотами в период сжирания 5-ти литров топлива. То волна какая-нить появится от кого-то, то ещё чего - будешь сбавлять, потом разгоняться, что негативно повлияет на чистоту эксперимента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-08-14 20:13
Иван писал:
> Там на полном дросселе указан расход 7.2 галлона в час, причем, замечу, это
> перекрут.
> Если бы винт был согласованный, расход был бы наверняка меньше.
Ошибка номер раз. Поскольку замеры сделаны на полном газу, то мотор работает по ВХ. При любых оборотах расход будет меньше максимального. Максимальная мощность и расход здесь при 5000 1/мин. Здесь 5850, поэтому расход меньше. Чтобы правильно пересчитать на 5000 нужно иметь ВХ, которую мы не имеем. Для малых приращений полагаем зависимость линейной и в рез. пересчёта получаем 8,42. Дальше считаем так как здесь:
> Переводим галлоны в литры: 7.2*3.78 = 27.12 литров (для "семидесятки").
>
> Приводим к 60 силам: (27.12/70)*60 = 23.328 литров в час.
и получаем 30,43 л/ч.
ИМХО эти тесты специально задуманы так, чтобы нигде не получалось ровно 5000, чтобы нигде нельзя было проверить цифры в лоб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.246.---)
Дата: 15-08-14 20:23
arkie писал:
> Ошибка номер раз.
У меня никакой ошибки, а ты излишне усложняешь.
Неоднократно приводились ВНЕШНИЕ характеристики самых различных моторов, как 2Т, так и 4Т,
и всегда график часового расхода монотонно возрастал, даже если на кривой мощности был максимум.
Понятно, что при работе по винтовой характеристике часовой расход будет возрастать круче в области высоких оборотов,
чем при работе по внешней характеристике, но в обоих случаях расход растет монотонно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-08-14 20:49
Иван писал:
> Неоднократно приводились ВНЕШНИЕ характеристики самых различных моторов, как 2Т,
> так и 4Т,
> и всегда график часового расхода монотонно возрастал, даже если на кривой
> мощности был максимум.
ВХ по расходу? Не помню таких, интересно было бы посмотреть. Обычно участок спада не показывают за ненадобностью.
> но в обоих случаях расход растет
> монотонно.
Это противоречит фактам. Мощность падает, уд. расход растёт, но значительно медленнее, чем падает мощность. Результат здесь однозначный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.246.---)
Дата: 15-08-14 21:12
arkie писал:
> Это противоречит фактам. Мощность падает, уд. расход растёт, но значительно
> медленнее, чем падает мощность. Результат здесь однозначный.
Быстрее, медленнее - разглядывая графики, нельзя делать выводы из-за неопределенного соотношения масштабов РАЗНЫХ величин.
Обороты растут, смеси всасывается монотонно больше.
Не линейно, поскольку растут потери, но монотонно, т.к. причин для снижения расхода нет.
День был тяжелый, мне очень лень искать картинки.
Но отдохну - найду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-08-14 18:32
Иван писал:
> Обороты растут, смеси всасывается монотонно больше.
> Не линейно, поскольку растут потери, но монотонно, т.к. причин для снижения
> расхода нет.
Ты прав, конечно. При полностью открытой заслонке карбюратор будет аккуратно подавать смесь пропорционально расходу воздуха, а расход определяется только частотой циклов. Так что, расход будет только расти. Т.е. при перекруте, который имел место в замерах ямахи, расход везде больше номинального. Я попытался это учесть, но уже привлекая более-менее правдоподобную аппроксимацию ВХ полиномом 3 степени. Поправки к расходу получились мизерными, но в минус. Новый график удельного расхода - на картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 18-08-14 19:32
Протестировал я расход мерной емкостью. Получается ровно 5 литров на 10 км. Загрузка полная, обороты около 3500-4000 на слух, Скорость 38-41. Винт протестировать не удалось, т.к. не успел поставить тах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.249.221.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 18-08-14 19:53
Че геваров писал:
> Протестировал я расход мерной емкостью. Получается ровно 5 литров на 10 км.
> Загрузка полная, обороты около 3500-4000 на слух, Скорость 38-41. Винт
> протестировать не удалось, т.к. не успел поставить тах.
Очень большой расход и очень маленькая скорость. Моя предыдущая пластиковая Ямаха (6м*2м) разгонялась под стареньким Я70 (это чуть форсированный Я60фетол) до 50км/ч и потребляла 44л на 100км пути. Винт был солас 15 шаг. Обороты 5400 макс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 18-08-14 20:01
Загрузка была 400кг, плюс винт 15-ый. Расход на самом деле для меня вторичен, я не хожу за 100км. Максимум ухожу 20 км от базы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 18-08-14 20:23
to arkie
Вот даже лень бить пальцы о клаву с великими онлайн-теоретиками, у которых даже в профиле указаны имеющиеся моторы "Москва 25...3хНептун 23...2Ч8.5х11..."
Прими как данность, от практика:
60 фетол на полняке на оборотах в районе 5200-5300 жрёт порядка 23-24 литров.
на крейсерских 4200-4300 16 литров, 4500-4600 - 18.
И не вводи в заблуждение новичков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (80.234.28.---)
Дата: 18-08-14 21:41
Прямо как Суз-70А.
Официалы заявляют для неё 24,5 л/ч, но это 4Т.
У меня получилось, при загрузке два человека, 50 л бензина и доп. снабжение (суммарный вес около 800 кг) путевой расход не превысил 0,28 л/км... Это при скорости 50 км/ч. Обороты 4700.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 18-08-14 22:42
Bern писал:
> Прямо как Суз-70А.
> Официалы заявляют для неё 24,5 л/ч, но это 4Т.
>
> У меня получилось, при загрузке два человека, 50 л бензина и доп. снабжение
> (суммарный вес около 800 кг) путевой расход не превысил 0,28 л/км... Это при
> скорости 50 км/ч. Обороты 4700.
Что ещё раз подтверждает что:
1.Расход "в полную тапку" у 2т и 4т сравним.
2.Путевой расход на крейсерских у 4т заметно ниже, потому как мои 4300 на 17м винте это порядка 41км/ч- это 0,4 л/км, или те самые, всем известные двухтактные "2километра на литр" При этом у 2т почти на 50% больше путевой расход чем у вашего 4т сравнимой мощности(ну или у 4т на 30% меньше, чем у 2т -кому как больше нравится:))
Суммарный вес у меня примерно похожий(500 лодка/мотор+ литров 60-70 бенза +2 180кг 2 человека(125+55:))) плюс шмурдяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.205.---)
Дата: 18-08-14 22:48
Обской Кит писал:
> Че геваров писал:
>
> > Протестировал я расход мерной емкостью. Получается ровно 5 литров на 10 км.
> > Загрузка полная, обороты около 3500-4000 на слух, Скорость 38-41. Винт
> > протестировать не удалось, т.к. не успел поставить тах.
>
> Очень большой расход и очень маленькая скорость.
Однозначно.
ТС, проверяй исправность мотора.
Более тяжелый "Бриз-17" с такой загрузкой жрет не более 40 л/100 км при скорости ~49.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 18-08-14 22:48
Вопрос, что делать?
1. Поднять двигло выше? Сейчас АКП вровень с днищем прохватов нет, т.к. П4 почти не кренится, а начинает скользить жопой в апексе.
2. Купить винт 19 или даже 21 шага? Есть смысл тратить на это 5-6 штук денег, что бы добиться экономии в 20%?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 18-08-14 22:54
Че геваров писал:
> Вопрос, что делать?
> 1. Поднять двигло выше? Сейчас АКП вровень с днищем прохватов нет, т.к. П4 почти
> не кренится, а начинает скользить жопой в апексе.
> 2. Купить винт 19 или даже 21 шага? Есть смысл тратить на это 5-6 штук денег,
> что бы добиться экономии в 20%?
19ку покупать однозначно. У меня на Казанке-2 под таким мотором это был основной винт, крутил 5300, максималка те же 53.
21й-не в коня корм.
И да-проверяй мотор,открытие заслонок,тягу зажигания. На 15м винте он должен в отсечку уходить, с перекрутом.
Мотор старый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 19-08-14 00:29
Да установи тахометр и посмотришь обороты движка. Может получиться пару литров с экономить поиграв заменой винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 01:33
oleg_sar писал: На 15м винте он должен в
> отсечку уходить, с перекрутом.
> Мотор старый?
Он и уходит в перекрут, судя по звуку, и по скорости в 60 кмч. По поводу старый или нет, тут "диванные аналитеги" сказали, что мотор сп...ли с помойки, провода отрезали и продали лоху. Т.е. мне)))))))))))))))) Конкретно год сказали 1984-2004. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 03:32
Че геваров писал:
> oleg_sar писал: На 15м винте он должен в
> > отсечку уходить, с перекрутом.
> > Мотор старый?
> Он и уходит в перекрут, судя по звуку, и по скорости в 60 кмч. По поводу старый
> или нет, тут "диванные аналитеги" сказали, что мотор сп...ли с помойки, провода
> отрезали и продали лоху. Т.е. мне)))))))))))))))) Конкретно год сказали
> 1984-2004. ))
Ба, не узнал.Диванный аналитег-это я,кстати.
Чой то меня переклинило на твоей фразе "Загрузка полная, обороты около 3500-4000 на слух, Скорость 38-41. Винт
> > протестировать не удалось, т.к. не успел поставить тах".
Если 60 набирает-нормальный живой мотор.
Расход 5 литров на 10 км нормальный(литр на 2км), если обороты держать около 5000. Если 4000-4500, то должно быть поменьше.
На П2 с 2-3 седоками и шмурдяком-бери 19 винт, он будет практически универсальным.
Если возишь по 5-6 человек и гору рыбы, или хочешь таскать 120 килограммовых неопытных лыжников- 17й.
Устриц ел и ем:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 03:39
Конечно нормальный, только у меня П4, а не П2. За совет спасибо. Устриц ел, ем, буду есть. Запивать правда предпочитаю не водкой, а вином)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 05:21
Че геваров писал:
> Конечно нормальный, только у меня П4, а не П2.
Рука дрогнула, сорри. Разумеется,П4.Вешать 60 на П2 это совсем за гранью.
За совет спасибо. Устриц ел, ем,
> буду есть. Запивать правда предпочитаю не водкой, а вином)
Предпочитаю аркашонские, а вы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 19-08-14 15:09
oleg_sar писал:
> Предпочитаю аркашонские, а вы?
Аркашонские, сейчас выращиваются даже в Анапе. Кстати, по вкусу почти не отличаются от оригинала.
Давайте не будем оффтопить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 04-09-14 20:57
Подскажите, какая резьба на болте на тримном аноде? обычный болт туда не закручивается, а ямаховский ждать долго. Вот парт номер 90105-10M00
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
