|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:07:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:07:29 |
|
Автор: Евгений 74 (213.87.248.---)
Дата: 05-08-14 03:01
Уважаемые форумчане, имеются три лодочных мотора Тохатсу 40 все взяты под водометную насатку,один куплен в 2013 г двав 2014г, мотор который приобрели год назад работает идеально ,обороты 5800 , моторы этого года имеют следующую болячку запускаются хорошо на холостых работают стабильно после выхода на глис проехав метров 500 начинают плавать обороты 5800 -5000 в промежутке может резкий подхват все тесты на Соларе 450 джет , пробовали лечить с рабочего мотора поочередно переставляли бак ,карб,полностью все зажигание, бензонасос, результат обороты все также плавают.Помогите советом ,.заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-08-14 03:05
Если нет другой рыбы может взять другую воду?
В смысле поставить мотор на другую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-08-14 03:19
А ты проверял? Например установкой проблемного мотора на другую лодку или на ванну?
Кстати - "полностью все зажигание" это как обычно только блок CDI или таки всю проводку, маховик и все что под ним? А какую нибудь ересь типа термодатчика исключил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 74 (213.87.248.---)
Дата: 05-08-14 03:52
У меня мотор 2014г и Солар , у товарищей моторы 2013, 2014г лодки Ротан и Зодиак ,по поводу зажигания ,сначала поменяли свечи потом катушку с блоком стоит на одной пластине ,затем сняли маховик и переставили все датчики .Сняли термостат,попробовали без него все без изменений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.33.---)
Дата: 05-08-14 08:33
Попробуй на другой лодке, и если все бедет гуд, то опускай мотор ниже на своей лодке. Это если на моторе водометная насадка стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 74 (213.87.248.---)
Дата: 05-08-14 13:39
Пробовал ставить мотор 2013г , летит как пчелка , работает ровно , прохватов ни на одном из трех моторов нет. У нас в команде три разных лодки тусовали всяко , проблема с моторами 2014г,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 05-08-14 16:09
блёоооооооо... Еще раз задаю вопрос. Как мотор 14-го года работает на другой лодке или бочке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 05-08-14 17:43
Может не в тему, но тем не менее.
На Баджере 330 эйрдэк и Т9,8 тож на полную обороты плавали. Мотор рыть не стал - конец сезона был.
Весной поставил мотор на КРЫМ - обороты ровные, провалов нет.
Ставлю на Баджер - те же яйцы. Регулировал высоту/трим - все равно на макс обороты плавают.
Д/з - такой вот корпус Баджер.
ЗЫ накачан как надо, но проверю еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex96 (46.165.37.---)
Дата: 05-08-14 19:09
На одной и той же лодке Солар450Jet ставились моторы 14 года и 13 года. Оба с одинаковыми насадками фирмы JetDrive. Мотор 13 года на максимальных оборотах едет ровно, два мотора 14 года сначала летят как положено, но через 1-2 минуты начинают самопроизвольно гулять макс.обороты. Причем как правило они ПЛАВНО падают за 4-5 сек на 300-500 оборотов, какое-то время держатся на этом уровне, потом могут СКАЧКОМ вернуться к нормальным, а могут и не сразу вернуться. Такой процесс происходит постоянно. Если постоять на холостых и стартануть по новой - 100% повторяется вся картина.
По зажиганию - меняли в/в катушку, модуль CDI, триггерную и зарядную катушки магнето (под маховиком). Больше там менять нечего. По топливу - меняли карб, бензонасос. Подсос воздуха через топл. коннектор исключен.
Охлаждение бьет как надо, контролька на ощупь градусов 50.
Пробовали ехать без термостата. Результат тот же.
Ездили вместе с Евгением, который начал эту ветку.
Видео выложено в Ютюбе, вот ссылка.
Ссылка.
По звуку четко слышно падение оборотов, по тахометру падение видно с запаздыванием (в силу инерционности тахометра), прохватов воздуха нет. Отсюда просьба: если у кого есть какие-то версии кроме как поменять лодку или пониже повесить мотор, они будут с благодарностью приняты и исследованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex96 (46.165.37.---)
Дата: 05-08-14 19:47
Прошу прощения, не нажал на ютубе кнопку "опубликовать". Сейчас доступно.
И кстати, после закачки видео стало гораздо хуже, чем в оригинале, невозможно рассмотреть обороты на тахометре...
Но по звуку слышны провалы, примерно на 55 секунде, на 1:10, на 1:22, на 1:37. В этом видео они кратковременные, но бывают и более продолжительные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 05-08-14 19:49
Перекинь насадки. Так как весь этот дроч смахивает на сработку защиты от перекрута. А перекрутить в пике может из за какой-то специфики насадки. Ну там импеллеры разные. Наклон заборника допускает прорыв воздуха и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-08-14 19:51
Евгений 74 писал:
> подхват все тесты на Соларе 450 джет , пробовали лечить с рабочего мотора
> поочередно переставляли бак ,карб,полностью все зажигание, бензонасос, результат
> обороты все также плавают.Помогите советом ,.заранее благодарен.
А насадку переставляли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-08-14 19:55
Kira писал:
> перекрута. А перекрутить в пике может из за какой-то специфики насадки. Ну там
> импеллеры разные. Наклон заборника допускает прорыв воздуха и т.п.
Ага, вот тоже тема.
А если 5500-5700 едешь - есть такая херня - тоже плавают обороты?
И кстати еще вопрос - а у него есть защита от перегрева? Мож ее датчик поглючивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex96 (46.165.37.---)
Дата: 05-08-14 19:57
Насадки одной фабрики, все три новые. Но 2 мотора из трех едут одинаково, как на этом видео. При этом у одного из них импеллер из нержавейки, а у второго - родной, из дюраля. Но оба парят мозг одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex96 (46.165.37.---)
Дата: 05-08-14 20:25
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-08-14 19:55
А если 5500-5700 едешь - есть такая херня - тоже плавают обороты?
И кстати еще вопрос - а у него есть защита от перегрева? Мож ее датчик поглючивает?
Именно в районе 5500-5600 об. все и происходит. Защиты от перегрева у него вроде нет. По крайней мере датчика не видно нигде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 05-08-14 20:35
Одинаковость происхождения насадок еще не говорит об их одинаковости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-08-14 21:45
Откуда такие обороты на водометной насадке, у вас зазор импеллер обечайка какой.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex96 (46.165.37.---)
Дата: 05-08-14 23:14
> Откуда такие обороты на водометной насадке, у вас зазор импеллер обечайка какой.?
Обороты по тахометру. Зазор щупом не меряли. Пробовали поджать перестановкой одной шайбы, но едва-едва цепляет импеллером за обичайку по одной стороне окружности. Вернули на место шайбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 06-08-14 00:10
Alex96 писал:
> Именно в районе 5500-5600 об. все и происходит. Защиты от перегрева у него вроде
> нет. По крайней мере датчика не видно нигде.
Ну и тем не менее - я бы с перестановки насадок вообще начал, а не лез в электричество...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.33.---)
Дата: 06-08-14 09:32
Умный да? :-) К чему тогда вопросы? Вам уже несколько человек сказали, что нужно попробовать переставить глючный мотор на другую лодку, а не наоборот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ru)
Дата: 06-08-14 13:38
а пока ходили под винтом (до установки насадки) проблема 5500-5700 себя проявляла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 06-08-14 14:48
Просто ответа на вопрос как работает мотор на другой лодке от Вас не видел. Т.е. пробовали глючный мотор на другой лодке, на которой другие моторы не глючат, и результат отрицательный, так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 06-08-14 14:53
Попробую расшифровать свой ранее данный совет :-)
На лодке 450JET чуть задранный мотор (особенно Т40С) с насадкой начинает кавитировать при увеличении оборотов, не прохватывать, а именно кавитировать, при этом создается впечатление, что глючит мотор, а на самом деле глючит (кавитирует) насадка, а мотор так реагирует на это дело. даже небольшая разница в навеске +-3 мм. уже может вызвать эффект кавитации. Это то, с чем столкнулся лично я. Отсюда и совет начать не с мотора, а с правильного совмещения движителя с лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 06-08-14 22:04
У меня на Т-40 тоже плавали обороты. Причиной оказался перелив в поплавковой камере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 74 (213.87.240.---)
Дата: 18-08-14 02:21
На днях провели очередное испытание , переставили винтовой редуктор на "больной мотор" в итоге мотор поехал , работает ровно на всех оборотах , затем поменяли водометную насадку с мотора который работает идеально , обороты по прежнему плавают , куда дальше копать не знаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата: 18-08-14 04:34
Ставьте мотор глючный с нормальной насадкой на ту лодку на которой эта насадка не глючила . Может просто дно не докачиваете и оно играет , и создаёт кавитацию и т.п. раз на винте нормально идёт , мотор не при чём , и раз насадка на другой лодке шла нормально , то дело тоже не в ней .
ИМХО - остаёться лодка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 74 (213.87.248.---)
Дата: 19-08-14 04:32
Еще раз пищу , лодки не причем , качаем Солар , баллоны 027 , днище 04 ,чтобы исключить все нюансы , последнее испытание проводили на Казанке 3 "селедка" благо транец нарощенный легко переставить и отрегулировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 74 (213.87.248.---)
Дата: 19-08-14 06:28
Короче парни тупик какой то , что касается мотора Тохатсу 40 не оправдал он те надежды которые на него возлагались, хотя прошел я на нем в этот сезон с водометной насадкой порядка 600км, до этого был Мерк 25 джет , причем этот мотор стоит у моего друга и тоже на Соларе 450 джет работает и везет идеально , что касается расхода у Тохи аппетит значительно лучше , ходим в поход по два чела на лодку , изначально не покупал бы себе этот гемор но у нас Урале реки мелководные и только легкий мотор справится с "большими чемоданами" без последствий .Перед покупкой именно этого комплекта прочел много форумов и высказывание опытных водомутчиков и водомоторников , только в хорошем смысле Федула и Макса .Конечно есть деятели , которые предлагают испытать мотор ванне , просто хочется спросить на что смотреть либо на мотор , или на ванну? .С уважением Евгений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.42.---)
Дата: 19-08-14 10:57
Как Василий советовал поплавковую камеру проверяли? Если не помогает, нужно попробовать подпилить транец на лодке, с тем, чтобы на первой дырке передняя кромка водозаборника оказалась чуть ниже водоводной пластины (интерцептора), где-то на 10 мм. Мне такая манипуляция помогла. И еще, извините, на всякий случай, проверьте правильно ли водозаборник на насадку установлен, всякое бывает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hvv (217.118.79.---)
Дата: 26-08-14 04:27
такая же проблема, что делать не знаю мотор 2013 года насадка outboard
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 26-08-14 13:18
Евгений 74 писал:
> На днях провели очередное испытание , переставили винтовой редуктор на "больной
> мотор" в итоге мотор поехал , работает ровно на всех оборотах , затем поменяли
> водометную насадку с мотора который работает идеально , обороты по прежнему
> плавают , куда дальше копать не знаем.
-------------
После этого поста и посоветовать нечего. Мотор (голова) и водометы, получается не при чем. Остается лодка. Еще раз, Женя, напомни. Вы моторы с друзьями поменяли на лодках? То есть, глючащий мотор на хорошей лодке как себя вёл?
Ненавижу этот мотор в водометном варианте (прости меня, Андрей Федулов, если что). Тут на медне чувак в Междуреченске поменял его на Сузуки 40. Говорит, небо и земля!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 26-08-14 15:18
Володя, ты меня тоже извини :-) , но "небо и земля" это до первого камня, если насадка не оригинальная. В данном случае лучше на яму 40 сильную поменять, та хоть по весу легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 30-08-14 20:12
А у Евгена то правда ...мистика да и только ....Надо вдумчиво внимательно разбираться . Есть причина , и походу достаточно простая ....это не ракета , а матрас НДНД и центробежный насос .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 30-08-14 21:58
Зря Владимир так людей людей пугаешь.Орет отменно ,едет как 30 ,жрет как 40 ,что еще юзеру надо?Пущай радуются.А может воздух где подсасывает,или от неровного днища завихрушки срываются...Не давно такой на деревяшку повешали,с первого раза и поехал.К стати,а то что на ходу с верху водозаборник замывается немного,это норма или еще чуток поднять можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 31-08-14 01:44
Еслиф че , приму в дар ))))) (или за разумную) цену надоевшую недосороковку любого глючного года.....да ,жрет.... нынче даже умудрился на 1,2 против течки выйти (((( да ,едет как 30((((, но таскать в одну морду получается пока только её.....по проблеме - странно все это ,регулируемый транец отбросил бы варианты по настройке заглубления.... , короче кому надоест глючный мотор - стучитесь в мыло )))) (14 года.... а Лорд говорил сняли их с производства еще в 13-м ???)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.40.---)
Дата: 31-08-14 10:01
похоже про снятие с производства была утка. А по поводу глючности я уже давно высказал предположение что это кавитация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 31-08-14 12:25
Федул
Но при кавитации мотор "взвывает" - обороты растут скачком при присутствии воздуха в рабочем колесе, а тут ПАДАЮТ !????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.40.---)
Дата: 31-08-14 13:06
Юрий, у меня на подобной лодке никакого взрывного взвывания не было. Было непрерывное кавитирование и казалось, что это плавают обороты, троит и глючит мотор, но после опускания мотора так, чтобы передняя кромка водозаборника оказалась чуть ниже водоводной пластины проблема исчезла. Т.е. виноват был не мотор, а его неправильная навеска на лодку. Видимо давненько ты на Тугунов не заглядывал, там у нескольких человек уже такой эффект наблюдался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 31-08-14 19:31
Врывное взвывание - это и есть кавитация, сиречь "прохваты" которые как ты правильно подметил начинаюся при высоко поднятом заборнике, у меня обычно транец поднимается максимально,при максимальной загрузке, до появления "прохватов2 а потом опускается на 1-2 см. в дальнейшем при облегчении лодки прохваты опять появляются и убираются опусканием транца. Речь о том , что при прохватах- кавитации обороты возрастают, а у ТС - падают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата: 02-09-14 03:38
Мотор 14 года ...это типа куплен в 2014 ?
На них последние 5 лет год на шильде не пишут . Хотите узнать год своего Т40 , звоните в Сумеко и скажите серию (буквы)
У меня мот 2011 года . куплен в марте . Инфа что сняли от Сумеко .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.42.---)
Дата: 02-09-14 10:38
Есть еще один вид, это непрерывная кавитация, которая влечет за собой слишком высокие обороты на полном газу, и их плавание. Это я прошел на своем опыте установив движитель слишком высоко именно на лодке серии jet. Уже наверно в десятый раз повторяю :-) Вылечилось опусканием движителя, как было описано выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 02-09-14 14:41
Федул
Не сталкивался я с непрерывной, поэтому и спорить не буду!
А у ТС конечно интригующая ситуация..... У меня же моторчег подустал.... думаю о 50-ке 3-х горшковой , там кстати улитка уже средней серии идет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 02-09-14 16:11
да, на полтосе улитка средней серии. есть у товарища Я50 с улиткой и мультирумпелем, вещь отменная, но занимает дюже много места в машине, и вес не малый, что-то около 83 кг. Так что тренируй спину и руки, и логистику доставки к воде продумай, прежде чем решиться на такого монстрика :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 02-09-14 17:50
Не , я больше глаз косю на Тоху 3-ц..... он 72 кг, а это для меня еще таскаемо))))) да и прицеп у меня - вопрос с местом не стоит остро))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 02-09-14 17:55
Юра , так 50 ямаха тоже 75 кг весит , Андрей вес с насадкой сказал .
А что подустало то в Тохе ? компрессия ? или просто общая усталость .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 02-09-14 17:58
Uri писал:
> Не , я больше глаз косю на Тоху 3-ц..... он 72 кг, а это для меня еще
> таскаемо))))) да и прицеп у меня - вопрос с местом не стоит остро))))
Ну, яма 50 тоже 75кг (с редуктором).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 02-09-14 18:15
Да все подустало..... 5 сезонов по 2 тонны в сезон.....вытаскивать 270 л больше не хочет на глисс((((((
и мало мне уже 500 кубов !МАЛО! МАЛО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 02-09-14 19:04
энто жадноссть! :-)))
Может не мотор подустал, а насадка. Зазоры в паре импеллер\обичайка давно проверял? Люфт подшибника в насадке опять-же какой, допустимый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 02-09-14 19:28
Не.... зазоры при каждом выходе до 0,4 сгоняю.....подшипник со всей лабудой этой зимой менял..... Думаю о 500 -м , поэтому и 50 к нему само дефке огурец..... еще бы кто принтер подогнал , баксы печатающий (((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 02-09-14 21:55
Uri писал:
> Да все подустало..... 5 сезонов по 2 тонны в сезон.....вытаскивать 270 л больше
> не хочет на глисс((((((
> и мало мне уже 500 кубов !МАЛО! МАЛО!
За 5-ть лет на 50-ке можно было сэкономить тонны 3 бенза:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 03-09-14 02:04
Федул писал:
> энто жадноссть! :-)))
> Может не мотор подустал, а насадка. Зазоры в паре импеллер\обичайка давно
> проверял? Люфт подшибника в насадке опять-же какой, допустимый?
----------------
И ты прибежишь к 700 кубам как миленький года через два! Счастливое лицо твоего товарища изменит твое мировоззрение.
Юра, молодец! Ход мыслей правильный! Только не вздумай лодку 550 брать. Именно 500 надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.33.---)
Дата: 03-09-14 08:43
Я бы уже давно перешел на более мощный мотор, если бы машина у меня была бы побольше, да спину свою не жалко было. А что ежели насадку средней серии приладить к этому мотору, ну ежели он появится когда-то? Смотри тему про "Бийск".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 03-09-14 16:01
неизвестно будет ли этот мотор в жизни или нет, но все равно интересно. Хочется уже со своим, родным Рассейским потрахаться :-)
Если родят моторо вживую, может быть переговорить с ними о сращивании с насадкой средней серии, вот какие мысли в голове роятся. Может быть глупые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|