|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:02:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:02:38 |
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 30-07-14 23:06
Здравствуйте Уважаемые форумчане. Имею комплект Бриг Ф360 и Х-30 на полном газу с родным винтом 13 шага обороты 6200-6300 (по инструкции 6000 должно) и скорость с двумя-45км. Возможно ли увеличить скорость заменой винта и на сколько и есть ли смысл ставить сталь? и с каким шагом? В прошлом году использовал эту лодку с 20-кой так разгонял до 40 км а тут что получается лошадей прибавил на 50% а скорость выросла всего на 5км ? Как то грусновато немножко!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.8.87.misp.ru)
Дата: 30-07-14 23:59
К сожалению скорость на 50% не увеличится, но км 10-12 должно добавиться,и проверь тах, по идее должна отсечка сработать раньше чем 6300 наступят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 00:52
.ttemmich писал:
> К сожалению скорость на 50% не увеличится, но км 10-12 должно добавиться,и
> проверь тах, по идее должна отсечка сработать раньше чем 6300 наступят
Отсечка не срабатывает а тах родной и на хх вроде бы правильно показывает 600-700 об.Наверное лодка очень легкая для родного винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 31-07-14 00:53
Где-то 10 км(как минимум) потерял.
1.Сколько от АКП до среза транца?
2.Тримм есть или только гидропомошник?
3.Нет ли воды под палубой?
4.С днищем всё в порядке?
5.Баллоны как качаешь?На максималке их передёргивает?
6.Винт не битый?
7.Проверь тах.При таких оборотах и шаге скорость должна уйти за 56 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.23.misp.ru)
Дата: 31-07-14 01:03
Хз, у меня на моторе тах тоже родной, и откалиброван по компу тоже верно, однако зараза на холостых и средних верно показывает, а вот на мах. на 250 врет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 01:09
Dizel-1 писал:
> Где-то 10 км(как минимум) потерял.
> 1.Сколько от АКП до среза транца?
> 2.Тримм есть или только гидропомошник?
> 3.Нет ли воды под палубой?
> 4.С днищем всё в порядке?
> 5.Баллоны как качаешь?На максималке их передёргивает?
> 6.Винт не битый?
> 7.Проверь тах.При таких оборотах и шаге скорость должна уйти за 56 .
1. 1.5-2 см
2. Трим есть и полностью прижат к лодке ( Вы меня и убедили с тримом брать когда двадцатку продавал) если отжать немного-дельфин неслабый!
3 и 4 все хорошо
5 качаю как в инструкции не помню сколько на компрессоре у меня выставлено. На максималке в поворотах передергивает когда давление ниже паспортного но этоже риб давление не должно на скорость влиять у Вас же ведь такая лодка была.
6 винт как и мотор новый
7 тах то причем он скорости не добавит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 01:10
ttemmich писал:
> Хз, у меня на моторе тах тоже родной, и откалиброван по компу тоже верно, однако
> зараза на холостых и средних верно показывает, а вот на мах. на 250 врет
А как Вы проверили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.23.misp.ru)
Дата: 31-07-14 01:27
У меня впрысковый мотор, когда подбирал высоту навески и разбирался с работой трима( первый мотор с ним) катался с подключенным компом, на нем и увидел несоответствие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net109-34.se1.omkc.ru)
Дата: 31-07-14 03:31
А винт точно не 12 шага? И диаметр указан какой? На фото виден штатный, а на заводе именно 9 1/4*12 ставились. По крайней мере на моей Хонде такой же был.
Дело в том, что штатный винт почему-то меньшего диаметра, чем тот же Солас. С таким же мотором у меня максимальная скорость 46-47 км/ч , а винт 3*9 7/8 *11", но и сам корабль килограмм так на 150 тяжелее и тоже с двумя в лодке. При этом 6000...6100 об/мин.
А со штатным 12" винтом те же 45 км/ч при 6100...6200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net109-34.se1.omkc.ru)
Дата: 31-07-14 03:36
Вот тоже думаю стальной заказать, но 3*10*12 и по прикидкам 50+ км/ч должна поехать.
Вам бы 3*10*13 в самый раз, они , кстати, с этим шагом чуть меньше 8 тр стоят , в Москве есть две штуки в наличии. А вот 12-го там почему-то нет. И больше 13-го шага Solas стальные на этот мотор в принципе не делает почему-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 31-07-14 03:57
По моему на лицо перегрузка кормы короткой лодки.Надо попробовать переместить аккум вперёд и если понадобится бензобак и посмотреть,что изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net109-34.se1.omkc.ru)
Дата: 31-07-14 04:00
Вопрос к владельцу: на максималке фонтаны брызг из-под баллонов в разные стороны летят? Высотой так метра полтора-два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 05:47
Dizel-1 писал:
> По моему на лицо перегрузка кормы короткой лодки.Надо попробовать переместить
> аккум вперёд и если понадобится бензобак и посмотреть,что изменится.
Очень этого боялся при покупке мотора но ничего подобного. кстати бак впереди а перестановка аккума ничего кроме глобальной недостачи места не дала. убрал снова под сиденье
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 05:49
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Вопрос к владельцу: на максималке фонтаны брызг из-под баллонов в разные стороны
> летят? Высотой так метра полтора-два.
Вообще фонтанов нет даже от датчика эхолота. А почему они должны быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 05:55
Просматривая темы понял что +шаг -минус 200 об. Получается 14 нужен а сталь надо еще на шаг? Значит стальной 15 шага надо? Не хотелось бы ошибиться удовольствие не дешевое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 31-07-14 06:04
Чёт загадка какая-то=(
Толи клин для хонды просится,то ли винт прокручивает во втулке.Надо бы винт попробовать другой.Странно,что всё время на поджатом,а как отжимаешь,сразу дельфин.
Есть фото транца с АКП и линейкой,чтобы увидеть заглубление?
Кстати,РИБ рибом,но накаченные баллоны пару км добавляют=)))Видимо брызги от набегающего потока тоже тормозящую силу имеют.Если баллон хорошо накачен,то поток воды их приподнимает легче соскальзывая,а если нет,то начинает тормозить хлопая об воду.Сам проверял.Если баллоны хлопают на максималке,останавливаюсь,подкачиваю и ооооо чудо,ещё пару км +.
ps 15 винт точно много будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коер (77.51.148.---)
Дата: 31-07-14 06:29
Серж 72 писал:
> Здравствуйте Уважаемые форумчане. Имею комплект Бриг Ф360 и Х-30 на полном газу
> с родным винтом 13 шага обороты 6200-6300 (по инструкции 6000 должно) и
> скорость с двумя-45км. Возможно ли увеличить скорость заменой винта и на сколько
> и есть ли смысл ставить сталь? и с каким шагом? В прошлом году использовал эту
> лодку с 20-кой так разгонял до 40 км а тут что получается лошадей прибавил на
> 50% а скорость выросла всего на 5км ? Как то грусновато немножко!
Странно конечно, у меня такая же лодка и кстати тоже Х-20 была, но попросился по мощней,сейчас Я-30 2-х, на 13-м винте родном(пользую как универсальный), 1-2 стабильно
4500 ~ 38км
5000 ~ 43км
5500 ~ 48км
Вообще наш бриг не скоростная лодка, баллонами тормозит, но + мореходность и очень крепкий корпус, с 08г им владею.
Самое большое разгонял его 54км на 14" родном, хотя кто то писал, что и больше.
Ваш комплект в принципе должен 50 в лёгкую ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 31-07-14 06:31
Под Тохасом 30 ым ходил на 13 ом винте 57 км/чв одного + жена 53 км/ч стабильно.Под 18 ым Тохасом в одного 46-47 + жена 42-43.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 16:01
Dizel-1 писал:
> А какой диаметр у штатного 13 винта и он 3х или 4х лопастной?
Винт 3-х лопастной. по остальным цыферкам сейчас до гаража схожу посмотрю и напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-07-14 16:08
Вообще то забыл сказать у меня в лодке допов установлено на 70 кило (это получается +1 человек) Но всеравно с загрузкой я(90)+пассажир(90)+допы(70) должна больше 45 км идти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 01:38
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Если винт действительно 13" и диаметром 9- 1/4(судя по фото), то при 6000+
> примерно 48-49 должно быть.
Пардон прошу лоханулся я сильно. видимо мне цифирка 13 с пьяну померещилась либо от радости покупки нового мотора. Винт: 9-1/4Х12 а на другой лопасти 235х305. Получается 13 надо покупать?
Родной винт для моей лодки ни то ни се и на ХХ на троллинге скорость бешаная-4 км. на 20-ки была-2.км но там 10-й винт стоял. Если я в запас для троллинга винт на 2-шага поменьше возьму скорость на хх снизится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.160.---)
Дата: 01-08-14 02:19
Диаметр маловат.У меня был 9,9.
На тролле отжимая триммом можно уменьшать скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 04:24
Dizel-1 писал:
> Диаметр маловат.У меня был 9,9.
> На тролле отжимая триммом можно уменьшать скорость.
Пробовал отжимал-непомогает. Помогают только две гири по 2-кг по сторонам на глубину пол метра или ведро за лодкой. только перед глиссером всегда забываешь эту шнягу вытащить и думаешь че лодка так долго на глиссер выходит. Поэтому и хочется когда троллинговать-менять винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 01-08-14 04:43
Ну я и не сомневался, если честно, что там 12", тогда всё сходится по скорости. У меня BF30A, с подзадушенными карбами (жиклёры #108 вместо штатных 110 для экономии топлива и уменьшения углеродистых отложений ) и с этим самым винтом скорость точно такая же , хотя и лодка в два раза тяжелее и даже с тремя пассажирами на борту. Странно. А у винта штатного только одно преимущество - рубит траву хорошо. ...Даже дешёвенький Solas 3*9-7/8*11 крутится и разгоняет лодку лучше гораздо. Оптимальным был бы 3*10*12 или 13 стальной .
Проверьте, может дроссельные заслонки не полностью открываются? Это может быть из-за неправильно отрегулированных тросов или контроллера или тяги от рычага привода дросселей под колпаком .
Серж 72 писал:
> Дмитрий (ОМСК) писал:
>
> > Если винт действительно 13" и диаметром 9- 1/4(судя по фото), то при 6000+
> > примерно 48-49 должно быть.
>
> Пардон прошу лоханулся я сильно. видимо мне цифирка 13 с пьяну померещилась либо
> от радости покупки нового мотора. Винт: 9-1/4Х12 а на другой лопасти 235х305.
> Получается 13 надо покупать?
> Родной винт для моей лодки ни то ни се и на ХХ на троллинге скорость бешаная-4
> км. на 20-ки была-2.км но там 10-й винт стоял. Если я в запас для троллинга винт
> на 2-шага поменьше возьму скорость на хх снизится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 05:20
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Ну я и не сомневался, если честно, что там 12", тогда всё сходится по
> скорости. У меня BF30A, с подзадушенными карбами (жиклёры #108 вместо штатных
> 110 для экономии топлива и уменьшения углеродистых отложений ) и с этим самым
> винтом скорость точно такая же , хотя и лодка в два раза тяжелее и даже с тремя
> пассажирами на борту. Странно. А у винта штатного только одно преимущество -
> рубит траву хорошо. ...Даже дешёвенький Solas 3*9-7/8*11 крутится и разгоняет
> лодку лучше гораздо. Оптимальным был бы 3*10*12 или 13 стальной .
Больше склоняюсь к родному Хондовскому вот только надо определиться с шагом 13 или 14. Солас 8-шага ставил на Х-20 вместо 10-го четырех лопастного так мотор как то трясло на оборотах-очень не понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 01-08-14 05:44
Может открою вам секрет, но фирменный диаметром 9-7/8 и 10 Хондовский это и есть Solas ....
А вот 9-1/4 (что с моторами поставляют ) неизвестного происхождения, на них никакой маркировки производителя нет , покрашены эмалью без грунта и облезает она махом. И качество литья отвратительное, кстати. К тому же диаметр ступицы гораздо меньше корпуса редуктора.
Solas /Honda заказывал штук 5 с Boats. net, проблем с ними не было, но именно под Хондовским номером и в Хондовском обличии. Может контроль качества другой, но они и покрашены гораздо лучше, чем "обычный" Солас.
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Ну я и не сомневался, если честно, что там 12", тогда всё сходится по
> скорости. У меня BF30A, с подзадушенными карбами (жиклёры #108 вместо штатных
> 110 для экономии топлива и уменьшения углеродистых отложений ) и с этим самым
> винтом скорость точно такая же , хотя и лодка в два раза тяжелее и даже с тремя
> пассажирами на борту. Странно. А у винта штатного только одно преимущество -
> рубит траву хорошо. ...Даже дешёвенький Solas 3*9-7/8*11 крутится и разгоняет
> лодку лучше гораздо. Оптимальным был бы 3*10*12 или 13 стальной .
>
> Проверьте, может дроссельные заслонки не полностью открываются? Это может быть
> из-за неправильно отрегулированных тросов или контроллера или тяги от рычага
> привода дросселей под колпаком .
>
>
> Серж 72 писал:
>
> > Дмитрий (ОМСК) писал:
> >
> > > Если винт действительно 13" и диаметром 9- 1/4(судя по фото), то при 6000+
> > > примерно 48-49 должно быть.
> >
> > Пардон прошу лоханулся я сильно. видимо мне цифирка 13 с пьяну померещилась
> либо
> > от радости покупки нового мотора. Винт: 9-1/4Х12 а на другой лопасти 235х305.
> > Получается 13 надо покупать?
> > Родной винт для моей лодки ни то ни се и на ХХ на троллинге скорость бешаная-4
> > км. на 20-ки была-2.км но там 10-й винт стоял. Если я в запас для троллинга
> винт
> > на 2-шага поменьше возьму скорость на хх снизится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 05:53
Олег(YKT) писал:
> Может Michigan Wheel Ballistic 10-1/8 x 13? На 15 тяжеловат будет, однако.
>
> 
Поднимай мотор на дыру,,, у мну такой винт - Агонь! )))Доволен как слон. В двоём 52км/ч, в одного ~ шисят(завтра сфотаю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 16:06
Митта116 писал:
> Олег(YKT) писал:
>
> > Может Michigan Wheel Ballistic 10-1/8 x 13? На 15 тяжеловат будет,
> Поднимай мотор на дыру,,, у мну такой винт - Агонь! )))Доволен как слон. В
> двоём 52км/ч, в одного ~ шисят(завтра сфотаю).
Если па дыру подыму плита будет уже на 1 см. выше днища ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 16:11
Митта116 писал:
> Тролить, только с ведром придётся :) 15шаг
На своем винте уже с ведром тролю. все оглядываются и смеются. Занимаюсь троллингом только пару недель в июне и на это время хочу ставить грузовой винт шага ну 10-го . поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 01-08-14 16:53
Примерно получите не 4, а 3,6 км/ч. Тогда уж ставить с шагом 8, например. Некоторые моторы (инжекторные ) имеют режим уменьшения оборотов вручную. Как вариант - подкрутить винты ХХ на карбах , но вряд ли менее 600/мин устойчиво будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iptry (---.yota.ru)
Дата: 01-08-14 18:47
Был бриг 360 риб с ямой 25 винт солас, диаметр не помню шаг 14, скорость максимум зафиксирована на навигаторе 58,8. Мотор поднимал до прохватов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 21:00
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Примерно получите не 4, а 3,6 км/ч. Тогда уж ставить с шагом 8, например.
> Некоторые моторы (инжекторные ) имеют режим уменьшения оборотов вручную. Как
> вариант - подкрутить винты ХХ на карбах , но вряд ли менее 600/мин устойчиво
> будет работать.
Сейчас наХХ на скорости неустойчиво работает при 600 об.(на нейтрали вроде ниче) а убавить так ваще заглохнет или дергаться будет. А на 8-м винте наверное то и глиссера не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 21:03
iptry писал:
> Был бриг 360 риб с ямой 25 винт солас, диаметр не помню шаг 14, скорость
> максимум зафиксирована на навигаторе 58,8. Мотор поднимал до прохватов
а как у Вас плита по отношению к днищу была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iptry (---.yota.ru)
Дата: 01-08-14 21:52
Сейчас точно не скажу, но мотор стоял на болтах т к струбцины были выше транца. Подбирал постепенно поднимая мотор по 1 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-14 22:09
Продавец Соласов обещал дать на пробу любой имеющийся в наличии винт. Начну с 9.9Х13. Жалко что стали в наличии нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-08-14 01:29
Дима, +100 , солас шняга!
Мичиган вышеупомянутный имеет диаметр 9,5"! + диаметральная площадь лопастей заточена на скорость.
зы/ навигатор не брал, жарю "пятачка" ;о))) с конём!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 72 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-08-14 03:03
Митта116 писал:
> Дима, +100 , солас шняга!
> Мичиган вышеупомянутный имеет диаметр 9,5"! + диаметральная площадь лопастей
> заточена на скорость.
> зы/ навигатор не брал, жарю "пятачка" ;о))) с конём!
Жарить "пятачка ";о))) с конем!-это наверно оч. круто т.к. более 45 км/ч даже не представляю каково а Солас черный мне сильно не понравился когда на 20-ку брал. Поищу Мичиган.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER69 (---.bal.ru)
Дата: 02-08-14 10:47
Хонда хорошие моторы,но не шибко быстрые,если бы была Ямана было бы веселей,сам пересел на с ,и был крайне удивлён,хотя нет,всё же винт на ямахе с 12го,поменял на 11го соласа,а на Хонде тупо пилил на оригинале,но у меня двадцатка,не совсем по теме,но был впечатлён результатом,поэтому и написал,до смены только подозревал....,рад что подтвердилось..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (217.118.79.---)
Дата: 27-08-14 00:05
Серж 72 , ну чем закончились эксперименты с винтами?
По чистой случайности мне уже прислали оригинальный Хондовский нержавеющий 3х10х13, болтался в корзине заказов автозапчастей и как-то незаметно я его в заказ отправил...Вот буду мерить на днях. Отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (217.118.79.---)
Дата: 27-08-14 00:11
Разницы нет - лошади они и в Хонде и в Ямахе лошади...
На одной и той же лодке стояла и новая Я30 и Я25 и Х30, причём с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ВИНТАМИ (Хондовские винты на Ямаху поставить можно без переделок), так резвее всего была Хонда.
Само собой , Ямаховскую F30 (из 40-ки дефорсированную) с Honda BF30 (из 25-ки сделанную) не совсем корректно, там и вес совсем разный.
А "одноклассники" околополулитрового рабочего объёма едут одинаково.
PUHER69 писал:
> Хонда хорошие моторы,но не шибко быстрые,если бы была Ямана было бы веселей,сам
> пересел на с ,и был крайне удивлён,хотя нет,всё же винт на ямахе с 12го,поменял
> на 11го соласа,а на Хонде тупо пилил на оригинале,но у меня двадцатка,не совсем
> по теме,но был впечатлён результатом,поэтому и написал,до смены только
> подозревал....,рад что подтвердилось..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
