|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:08:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:08:16 |
|
Автор: sp (---.spbmts.ru)
Дата: 29-07-14 17:26
Приветствую всех. На автомобилях минусовая клемма аккумулятора подсоединяется к массе автомобиля. А на лодке также можно сделать или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 29-07-14 17:34
Можно. Но лучше делать двухпроводную схему. Так как однопроводка на металлическом корпусе способствует коррозии. Особенно если лодка стоит на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 29-07-14 17:43
Вот просто ответь-зачем и как???...
Мотор из профиля имеет два силовых провода на АКБ... Каким образом один из них ты собираешься прикрутить на корпус лодки? Пусковой ток на стартер через чего пойдёт? Через струбцины мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sp (---.spbmts.ru)
Дата: 29-07-14 17:43
Даже не зависимо от того в какой воде эксплуатируется в соленной или пресной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-14 17:46
Да полюбому минус на корпусе присутствует.
Двухпроводная лучшетем, что контакт чётче.
А на воде когда мотор заглушен и эл-во не нужно клемму с аккума сбрасывай в любом случае.
Даже в мыслях не допускал такой вариант: стартерные провода - конечно два! Минус на массу мотора. Или по тросам минус побежит, обгорят троса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sp (---.spbmts.ru)
Дата: 29-07-14 17:48
Нет на мотор пойдет по силовым проводам. Просто для подключения помпы и прикуривателя хотелось бы меньше проводов протаскивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 29-07-14 17:56
Было у меня так на Прогрессе-4 сделано как вы хотите. За 7 лет эксплуатации ни чего страшного не произошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 29-07-14 17:58
sp писал:
> Просто для подключения помпы и
> прикуривателя хотелось бы меньше проводов протаскивать.
===========================================
Да ладно,экономить то.....)
Двойной провод в изоляции сечением 0.75 квадрата хватит на всё про всё,стоит копейки,выглядит прилично....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 29-07-14 18:01
Двойная проводка конечно всё равно лучше чем массу на корпус для экономии проводов. Дело хозяйское на ваш выбор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-14 18:03
Акустические кабеля мне нравятся, медные, мягкие. Во многие места ставлю, пару авто покупал - там их куча была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 29-07-14 18:37
sp писал:
> Нет на мотор пойдет по силовым проводам. Просто для подключения помпы и
> прикуривателя хотелось бы меньше проводов протаскивать.
купи один, но ДВОЙНОЙ. протаскивать одинаково, а надежность выше и нет токов лишних на корпусе.
если взялся делать, ДЕЛАЙ! не ленись!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-14 18:41
Токи всегда на корпусе будут, вне зависимости от проводки.
Если, конечно, мотор не сможешь полностью изолировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 29-07-14 18:45
s494 писал:
> Токи всегда на корпусе будут, вне зависимости от проводки.
> Если, конечно, мотор не сможешь полностью изолировать.
Это будут другие токи , даже если мотор не изолировать . Нет второго подключения - нет разности потенциалов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-14 18:55
John Zaitsev писал:
>
> Это будут другие токи , даже если мотор не изолировать . Нет второго подключения
> - нет разности потенциалов .
=====
Хотел нарисовать - программу не найду...
на словах:
Плюс на лампочку от аккума.
Минус от аккума идёт на мотор, затем на лодку.
Какая разница куда подсоединён минус лампочки, к аккуму, мотору, корме или носу лодки?
Если я не прав, это вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 29-07-14 19:29
Если минус лампочки подсоединён на акк , то ток на неё не идёт через корпус . Если ток не идёт через корпус - на нём нет разности потенциалов , вызванных работой электрооборудования лодки . Нет разности потенциалов - нет вызванной этим потенциалом электрохимической коррозии .
Электрохимичекская коррозия , вызванная разными материалами лодки - другая история .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 29-07-14 19:51
Сумбур у людей в голове. Изолированную двухпроводную систему делают тогда, когда на судне присутствует собственный трансформатор для зарядки аккумуляторов. На пирсе просто втыкают вилку в розетку и подзаряжают АКБ. Это связано с тем, что при пробое напряжения на первичной обмотке, возможно быть высокое, (читай смертельное) напряжение на корпусе лодки при однопроводной системе. Также такое возможно и при подзарядке АКБ в гараже при однопроводной системе. В таком случае при зарядке надо отключають от АКБ и "плюс" и "минус" Минус на корпусе лодки присутствует от общего минуса ПЛМ (минус стартера на корпусе) всегда, не зависимо от 2-х или однопроводная система разводки проводов. Вот коротко как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.node73.doloremipsum.com)
Дата: 29-07-14 20:21
мамлюк писал:
> Сумбур у людей в голове.
=======================
Действительно.... На пластиковой лодке никаких лишних мыслей не возникает,а на дюральке сразу хочется вот что нибудь такое сколхозить-прикрутить минус к корпусу,пустить по нему напругу к помпе и т.п.......
Накуя спрашивается?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 29-07-14 20:36
мамлюк писал:
> Сумбур у людей в голове... Минус на корпусе лодки
> присутствует от общего минуса ПЛМ (минус стартера на корпусе) всегда, не
> зависимо от 2-х или однопроводная система разводки проводов.
Присутствовать то присутствует , но если он подключен в одной точке , то тока через корпус нет . Нет тока - нет коррозии . Так понятнее ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 29-07-14 21:26
мамлюк писал:
> Минус на корпусе лодки
> присутствует от общего минуса ПЛМ (минус стартера на корпусе) всегда, не
> зависимо от 2-х или однопроводная система разводки проводов. Вот коротко как-то
> так.
Да? А как с пластиковыми судами? у них тоже минус стартера на корпусе? не расскажешь, как ток по пластику идет? а то я все думал, что он диэлектрик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 29-07-14 23:43
s494 писал:
> Какая разница куда подсоединён минус лампочки, к аккуму, мотору,
> корме или носу
> лодки?
Корпус имеет не-нулевое сопротивление. Поэтому между точкой подключения батарейки, и точкой снятия нагрузки на этом сопротивлении при протекании тока упадет некоторое напряжение. Т.е. корма и, в предельном случае, нос будут под разными потенциалами. И между ними пойдет электрохимический процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 30-07-14 02:44
John Zaitsev писал:
> Присутствовать то присутствует , но если он подключен в одной точке , то тока
> через корпус нет . Нет тока - нет коррозии . Так понятнее ?
Батенька, не путайте ток и разность потенциалов. Если человек думает пропустить минус ч-з корпус, то ток будет, если подключить хоть какой мизерный потребитель. Это не зависит от точки подключения.
Проводом вы можете подключится в любой точке, хоть возле столба, хоть между столбами за фазу, но стоит Вам взяться не изолированно за подцепленный провод, то объяснять мне уже будет некому.
Если Тс сделает изолированную систему проводки, то напряжение "минуса" на корпусе металлической лодки будет присутствовать. Но тока не будет. Вот так думаю понятнее? :-)))
А ТС, для собственной безопасности при подзарядке АКБ, советую делать изолированную систему проводки. Пробой первичной обмотки транса зарядного устройства на вторичную, грозит летальным исходом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 30-07-14 03:34
мамлюк писал:
> ........................................................
> Если Тс сделает изолированную систему проводки, то напряжение "минуса" на
> корпусе металлической лодки будет присутствовать. Но тока не будет. Вот так
> думаю понятнее? :-)))
>
> ...........................................
А что такое - напряжение "минуса"???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 30-07-14 04:16
> А что такое - напряжение "минуса"???
Это потенциал относительно плюсового провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-07-14 07:36
мамлюк писал:
> Батенька, не путайте ток и разность потенциалов. Если человек думает пропустить
> минус ч-з корпус, то ток будет, если подключить хоть какой мизерный потребитель.
> Это не зависит от точки подключения.
В какой-то момент мне кажется , что вы меня цитируете , хотя вывод прямо противоположный . Может , это и есть сумбур ? )).
> Проводом вы можете подключится в любой точке, хоть возле столба, хоть между
> столбами за фазу, но стоит Вам взяться не изолированно за подцепленный провод,
> то объяснять мне уже будет некому.
Вы в курсе , что человека убивает не напряжение ? Вы также должны быть в курсе того , что , чтобы начал течь ток , цепь должна быть замкнута , не важно , из чего она состоит .
> Если Тс сделает изолированную систему проводки, то напряжение "минуса" на
> корпусе металлической лодки будет присутствовать. Но тока не будет. Вот так
> думаю понятнее? :-)))
Так я и не отрицал этого . Вопрос - относительно чего ? Плюса батарейки ? Ну и бог с ним . Ведь "минус" без тока - везде одинаковый . Главный смысл моего посыла был в том , чтобы не было не потенциала на корпусе , а разности потенциалов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 30-07-14 14:50
Сгниёт половина лодки?
Правая? Правая нижняя? Или правая верхняя?
--
Не зря спросил "правая нижняя".
Если потенциала на носу лодки нет, то логично предположить,
что ток бежит по палубе не опускаясь на днище.
И разности потенциалов ниже ватерлинии тоже нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-191-148.avangarddsl.ru)
Дата: 30-07-14 16:29
Лодка это НЕ автомобиль, она находится в другой среде, здесь по другому.
Проводку, вообще то в судостроении принято делать многожильным кабелем. В этом случае подойдёт 5-7-9 жильный из строймага 1-1.5-2 квадрата, одна две лишние запасные жилки делу не помеха.Может быть потом понадобится запитать что нибудь ещё.Силовая часть схемы- стартерные концы, естественно отдельно большим сечением.
А вообще, советую на досуге скачать и почитать "Судовой электромонтаж")))
очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-07-14 16:40
s494 писал:
> Если потенциала на носу лодки нет, то логично предположить,
> что ток бежит по палубе не опускаясь на днище.
> И разности потенциалов ниже ватерлинии тоже нету.
По законам физики какого-то класса (уже не помню) , ток течёт везде , однако распределение его зависит от сопротивления проводника (корпуса) . Если даже принять корпус за сплошной лист , то ежу понятно , что львиная доля пойдёт по кратчайшему пути . Но это не значит , что в других точках тока не будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 30-07-14 16:42
Так если ток пойдёт по палубе, разности потенциалов ниже ватерлинии не будет, и гнить не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-07-14 19:04
Рисунок 2.
Думаю, разница с рис1 небольшая.
На коррозию влияют "блуждающие токи", в любом случае при наличии аккума они присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.40.---)
Дата: 30-07-14 19:26
На всех своих лодках (-) всегда пускал по корпусу лодки, а (-) с аккума на корпус через выключатель массы. На Амуре сделано также , (-) на приборы идет с корпуса-конструктры-авиаторы дураки??
Прог 83 г.в еще жив ( у меня он 20 лет) , Амурка 89г.в тоже. Сезон стоят на воде, но при уходе домой массу выключаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 01-08-14 21:18
Внимание - вопрос. А что будет, если ты не выключишь массу, но забудешь выключить какую нибудь лампочку когда лодка имеет контакт с "землей" в виде воды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 01-08-14 21:45
Насчет токов и минусов
Я когда колхозил стартера на Приветы сделал сначала ПЦ как круто. Размыкатель на корпус. На него массу. Все зачищено и всякое такое. От плюса БПВЛ на стартер одного мотора. С первого мотора перемычки массы и плюса на второй и масса на корпус. Йуля-ж. Минус-то на корпусе. Тыкаю тестером между минусом на размыкателе и точкой крепления массы. Тестер - пииииии. Кнопкой цмык. А бендикс делает вялую попытку подняться и после третей попытки даже подниматься перестал. И почему-то задымился штуртрос.
Идет мимо старый плавучий чемодан мудрый oleg_sar. Видит мое творение и говорит:
- Порнографияработатьнебудет.
- Масса звонится.
- Сколько звонится?
Меряю уже не на пищалке. Около 10кОм. Меряю на конец штуртроса - меньше килоома. Чешу репу. Меряю П4 в разных местах. Вывод - на клепаной лодке на корпус лучше ничего не вешать. Ибо - ХЗ где у тебя обнаружится наименьшее сопротивление.
У меня размыкатель приходил на шпангоут. Вроде бы приклепанный и к палубе и к борту и к днищу. Которые в итоге приклепаны к транцу. Масса приходила на транец. А вот поди-ж ты. Сопротивление через борт-приборку-рулевую колонку-шкив-трос оказалось на порядок меньше. Но сечения троса оказалось мало и он начал греться и смазка начала выгорать. От этого дым.
Сделал двухпроводку. И на каждый стартер свои +- провода на аккумулятор. И все заеблось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 02-08-14 00:07
пустил по прогу уже по второму(в смысе по счёту) двужильный 1,5 в двойной изоляции(из мелких проволочек) потому что когда первый раз делал лень было "дыры" сверлить чтоб с корпуса минус взять, а где можно привязаться он не всегда был, пока не доскребёшь до металла, а дскребёшь какойто этот минус подозрительный, да и люминь и медь ведь низя скручивать, поэтому просто двухжильный и клеммы обжаты жаты и пропаяны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|