|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:05:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:05:14 |
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 28-07-14 15:02
День добрый . Первый раз сходили на катере на 130 км. Очень удивились расходу топлива Суза 175 2 такта (карбюраторная) сожрала 280 литров , мы в шоке. Шли всю дорогу на макс газульке 4700 максимум что двигатель разгонял со скоростью 30-35 км. Вес катера с мотором и полной нагрузкой примерно, 2700. Винт 3х14 19 шаг.
Может кто , что посоветовать для уменьшения расхода топлива? И имеет ли кто на борту примерно такой же агрегат ? Подскажите сколько у Вас он ест?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 28-07-14 15:14
Такое ощущение, что это не твой винт (не подходящий), для такой лодки и такой скорости потребуется с чуть большим диаметром, и меньшим шагом (15 или 17), пробуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vanek53 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 28-07-14 16:00
4700 недокрут, тяжело мотору. 2 такта 175 л.с очень голодный мотор))) Эксперименты с винтом. Как говорил Batiok 15-17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 28-07-14 16:02
Кхгрм... Судя по всему шли даже не на глиссере, а в переходном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 28-07-14 16:03
Это дюже много. Винт 3х14х19 для этого мотора легкий. Должен быть перекрут. Я бы понял, если бы сузука жрала 1 л на 1 км. У тебя получается 280 л /130 км = 2,15 л на км.
1.В порядке ли геометрия винта?
2. Сколько было остановок?
3. Были покатушки или нет? (все 3 вопроса к следующему - каждый выход на глиссер сжирает много топлива, неправильная геометрия винта понижает его кпд.)
4. Если шли равномерно на глиссере без п.п.1,2,3, то посмотри , есть ли у двигателя недокрут.
5. Если недоекрут, то для начала посмотри свечи - сухие - мокрые)
6. Если мокрые, меняй свечи, смотри высоковольтку и потом смотри карбюратор.
7. Если 4700 это его максимум, то смотри смотри на цепочку Винт - двигатель - корпус. Тему компрессии и качества топлива опускаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 28-07-14 16:21
Если сравнивать с таблицой по расходы ямахи, мое мнение, у тебя не до крут, надо пробовать с винтами.
Путевой расход у тебя слишком большой, а часовой нормальный - 70 л. в час.
Отправил тебе в почту Расход на 4 тактных ямахах, сравни. Там есть 200 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 28-07-14 16:47
На глис в принципе выходит легко, да по какой то причине не докрут максимальный газ 4900 максимум что выжимал. Свечи новые, не в них дело. Винт тоже новый , вибрации , как таковой нет. Остановок не было вообще. Таблицы на 4-х тактники смотреть не буду , это разные моторы. Компрессия в каждом горшке 7 атм. Топливо нормальное разбавлено маслом 1/25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 28-07-14 17:02
Дак понятно, что они разные, просто у тебя будет больше расход. В таблице расписаны расход на разных оборотах. Например ямаха 200 объемом 3352 см3 - жрет 67 литров при 5700 об., при 4700об - 42 литра. Ну понятно, что лодки и их вес и нагрузка разные. Это так для информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-07-14 17:36
Винт явно не для этого комплекта.
При 2,7тн веса, 175лс явно маловато, т.о. надо увеличить диаметр и уменьшить шаг, при этом максимальная скорость немного подрасти 45-50км/ч, а расход временной охраниться, тем самым путевой расход уменьшиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-07-14 19:37
У меня было очень похоже, катер с полной загрузкой 2500-2600кг, мотор Ямаха 150 сил, -4 такта.
Стоял винт 13.75х19, обороты не знаю, у бывшего владельца не было тахометра, но где то 4600, скорость 46км в пике.
Поставил сталь 14.25х17, скорость выросла, обороты 5100, если не поднимать лифтом.
В этом году поставил Мичиган баллистик 14.875х15, обороты 5800, скорость еще подросла немного.
Ставь 15х15, 15 шлицов, все на 15 ))))))
Скорость вырастет, путевой расход литр/км упадет, и для мотора вреден такой недокрут, как сейчас, на полный газ.
Да у меня редукция 1:2.0
У Сузы 175 -4 такта, сильно грузовая редукция, какая у твоего 2 такта не знаю, но с грузовой редукцией, возможно диаметр до 16 дюймов, шаг 16 или 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-07-14 20:03
130 км, со средней скоростью 33км, это 4 часа пути, 280л, это 70л/час, нормальный расход, для 175сил -2 такта.
Сначала поднимай мотор, пока не пойдут прохваты, в резких поворотах, возможно сильно, А/К плита выше на 5-10см. обороты и скорость вырастут.
Скорость уж совсем никакая, очень похоже, что днище покрыто мягкой самораспадающейся необрастайкой, и поверхность шершавая, сильно тормозит.
Надо покрыть твердой необрастайкой, для скоростных судов.
Максимально облегчить катер, провести ген/уборку, снять все лишнее, что не используется, я снял холодильник, и большой столик, плюс хлам.
Потом подбирать винт, уже исходя из новых результатов.
Надо бороться за скорость, будет и путевой расход меньше.
Я сжигаю на 130 км, в полный газ, 110 -120л. Вес катеров у нас почти одинаковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.17.---)
Дата: 28-07-14 22:43
Винт должен "позволять" исправному мотору на максимуме достигать паспортных максимальных оборотов.Если "это" не так-Либо мотор неисправен, либо шаг винта нужно уменьшать , либо нагрузку снижать(лишних-за борт). Все.Физика.
Все остальные режимы не оптимальны по расходу топлива....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 28-07-14 22:51
175 л сил и 2 тактный.. ?????????????? ужоссс..тут про 40-50 сил уже сомневаются в тактности в пользу 4 такта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.104.---)
Дата: 28-07-14 23:16
уменьшай шаг до 15-16 и увеличивай диаметр до 15-16
еще поищи винт с большим дисковым отношением - иногда их называют лопухами, или винт с 4 лопастями.
упора не хватает, винт как миксер работает, скольжение до 50% доходит.
угадаешь с винтом, будешь на 15 шаге ходить 45-48 км/ч при 4700 оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-07-14 02:26
Юрий Лукич писал:
> Винт должен "позволять" исправному мотору на максимуме достигать паспортных
> максимальных оборотов.
> Все остальные режимы не оптимальны по расходу топлива....
Совсем не факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 29-07-14 09:57
Вопрос ТСу: "на 130 км" - может быть, что это означает "260 км туда-обратно"?
------------------------------------
Нет 65 туда и 65 обратно!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 29-07-14 13:01
Грешу все таки на винт... выяснил более точный размер 3х14.5х19 надо пробовать больше диаметр меньше шаг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.239.63.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-07-14 13:13
Мотор как висит?
Фото винта можно поглядеть?
С такими параметрами может оказаться экономичным водоизмещение, 12-15 км/ч, это порядка 1000 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 29-07-14 13:18
Винт SOLAS, размеры выше указаны... было бы отлично если было бы так...Фото пока не могу выложить , мотор висит четко по центру нога UL
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 29-07-14 13:43
Evgen81 писал:
> Катер Sancat 7.7
Ходил на таком. Двигатель стоял двухтактный 200 л.с. Корпус сделан в угоду мореходности, а не экономичности. Все равно в памяти не отложилось, чтобы расход топлива заставлял сильно грустить.
Смотреть по порядку - состояние двигателя, обрастание, воду в корпусе, винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.10.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-07-14 13:56
Еще хотел написать если винт солас - выкидывай нах и ставь оригинал :)))
Я на своем янмаре с вольвопентой и винтом солас также найопся, вес 3 тонны, мощность 200, скорость 45 макс, винт в режиме миксера работает. Посчитал скольжение - 35%. У моего форма лопасти рассчитана на легкие лодки и мощные моторы.
Вывод один - ставь нормальный сузучий винт и наслаждайся :))
Скорость будет, я по калькулятору посчитал :)) (1000 об / 2,08 редукция) * (19 шаг * 25,4 /1000) * 60 /1000 *0,9 (скольжение 10%) = 12,5 км/ч. Обводы катамаранные, дядя Фруд там немного не катит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.74.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-07-14 14:01
Поищи 4 лопастной солас, у него дисковое немного получше, но диаметр бери немного меньше чем у 3-лопастного (здесь на форуме где-то вычитал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 29-07-14 14:03
Скорость будет, я по калькулятору посчитал :)) (1000 об / 2,08 редукция) * (19 шаг * 25,4 /1000) * 60 /1000 *0,9 (скольжение 10%) = 12,5 км/ч. Обводы катамаранные, дядя Фруд там немного не катит.
______________________________________________________
Буду пробовать, спасибо всем за дельные советы. Посмотрим на расход при водоизмещающем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-07-14 15:20
Хорошая лодка. Моя мечта.
Парни правильно говорят.
Сперва инспекцию развесовки, потом поиск крейсерской скорости, потом игры с винтами, потом пристально осмотреть двигатель, если он Бу без родословной.
Отличный катамаранчик. Два по 60 имхо
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-07-14 18:38
Надо было сразу указать, что это катамаран.
Это все объясняет.
175 сил для него мало, смоченная огромная, и с такой мощностью и загрузкой в 300л топлива, корпус не может выйти на рабочий режим, преодолеть второй катамаранный горб.
У однокорпусника два режима: водоизмещающий и глиссирующий.
У катамарана три режима: водоизмещающий, глиссирующий и рабочий.
Для выхода во второй глиссирующий режим, требуется меньшая мощность, в глисс выходит намного легче, и большая грузоподъемность, но это не экономичный режим, по сравнению с однокорпусником, скорость на порядок меньше, путевой расход большой, смоченная ведь огромная, корпус гребет перед собой огромную массу воды, зажатую между поплавками.
Для выхода на рабочий режим, чтобы глиссировать на поплавках и центральном волноломе/обтекателе, нужно наоборот большая мощность, тогда корпус сильно выходит из воды, смоченная резко уменьшается, туннель частично продувается, вода уже не зажимается между поплавками, а проходит между ними.
Скорость резко растет, и по скорости катамаран уже выигрывает по сравнению с однокорпусником, а по грузоподъемности, начинает проигрывать.
Думаю со 175 силами, будет все печально, или пару человек с минимум топлива, и ходить вокруг бензоколонки, но в рабочем режиме, с нормальной скоростью, и с низким путевым расходом.
Или больше народу, заливать по 300л, и ходить в глиссирующем режиме, с никакой скоростью, с огромным расходом.
Тогда и винт 19 шага правильный, видно бывший владелец, это знал, и ходил в одного/двое, недалеко, с малым запасом топлива, и развивал за 50км.
Для переходного, второго режима, и скорости 35км, конечно надо уже винт 15 шага, но это не родной, переходной режим, тут кат сильно проигрывает, и не раскрывает свой потенциал.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 29-07-14 18:59
Валентин Палыч , сейчас попробуем походить на низких оборотах воду потолкать перед собой, осадка у него маленькая. В полне возможно будет экономичней. Насчет "зажимания" воды между поплавками не соглашусь, как только он выходит на глис , даже с небольшой скоростью туннель пустой, что хорошо видно по аквариуму. Катер был без винта, был куплен на выпуклый взгляд. Сейчас на данный момент скорость совершенная не важна , а нужна экономия!!!! Да и с нашим волнением прыгать на 50 км в час не вариант. Да кстати осадка у него даже при большой загруженности, см 20-25 , как таковой большой смоченности нету. МОжет имеет смысл поставить действительно винт 15" и 15 шаг при большой загруженности да и ходить на 2000 оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.104.---)
Дата: 29-07-14 21:59
Тут вариантов 2, если я правильно понял ВП - либо жечь на все деньги с минимальной загрузкой и скоростью за 50 (тогда винт нужен 19-21 шаг) либо тошнить в водоизмещайке (тогда винт на 19 тоже пригодится, обороты меньше будут). В обоих случаях винт на 15 не поможет достичь правильной катамаранности :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 30-07-14 05:05
Понятно, для водоизмещающего режима, наибольший КПД выдаст винт 16х13, или около этого.
Путевой расход, в водоизмещающем режиме, безусловно, будет в разы экономичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.104.---)
Дата: 30-07-14 09:22
Валентин Палыч, больше шаг - меньше обороты двигателя-меньше расход. Сильно сомневаюсь я в 13 шаге для водоизмещайки, там сопротивление то движению невелико.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgen81 (---.kamtv.ru)
Дата: 05-08-14 21:14
Проблема решилась установкой винта 3х15.5х17
Побежал гораздо бодрее. Но , как я понимаю , стальной еще КПД поднимет)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|