|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:45:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:45:14 |
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 01:34
Всем доброго времени суток! Помогите неопытному!
Достался мне В-12_й, 1975 г., с КСЗ. По словам предыдущего хозяина - пробита прокладка ГБЦ, вода в цилиндрах.
Что делалось - установлено МБЭ-3 (правда одну накопительную катушку сам перемотал, влезло 4100 витков - провод был гораздо толще. Сопротивление катушек отличается раза в 2, примерно!). Сердечники пришлось доработать напильником - задевали о маховик.
Бобины от Хонды Дио (компаунд белого цвета, есть такие же с черным компаундом. Разницу кто-нибудь замечал?)
Заменил шланги на прозрачные.
Компрессия 6.5-7 в обоих цилиндрах.
Люфт втулок не ощущается.
Прокладку ГБЦ заменил на новую. Полная дрянь, прокладка - суть обвальцованый паронит - вода поперла со всех щелей! Есть способ такие прокладки до ума довести?
Заменил прокладку на БУ_шную - снял с нерабочего В-12.
В бочке мотор завелся легко! Я обрадовался, повесил его на транец и началось... Тянет очень плохо, обороты малы. На вращение иглы ГТЖ фактически не реагировал. Появился металлический стук. Далее пробовал только в бочке. Причина стуку, я кажется, нашел - сердечники задевали о маховик.
Погонял в бочке, выкрутил свечи - а они влажные. Не могу понять что на свечах и на поршнях - масло или вода? Характерных водяных "пупырышков" нет. Смесь сгорает не полностью? Так на Волгаре и на В-8 она прекрасно горит, свечи сухие, с коричневым налетом. Уехал домой озадаченный.
Подскажите, в какую стороны рыть? Имеется В-8 исправный с МБЭ. С него переставить карбюратор и зажигалку?
Как определить - вода в цилиндрах или масло?
Какой вообще алгоритм диагностики посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 21-07-14 03:05
Eleat писал:
>
> Прокладку ГБЦ заменил на новую. Полная дрянь, прокладка - суть обвальцованый
> паронит - вода поперла со всех щелей! Есть способ такие прокладки до ума
> довести?
>
Берётся ГБЦ, берётся новый шлифовальный круг зернистостью 25, или зеркало с наклеенной на него шкуркой. И поливая водой(либо керосином) доводится поверхность ГБЦ до плоскости. Работу можно считать законченной, когда на всей поверхности пролегания появится свежий, чистенький алюминий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 21-07-14 03:20
Проверить стробоскопом момент зажигания, после установки ЭСЗ он может быть где угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-07-14 03:45
Eleat писал:
> Заменил шланги на прозрачные.
А от чего шланги, если не секрет? Уверены, что бензомаслостойкие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 04:36
Шлифовальный круг?))) Откуда у меня такая роскошь? Максимум - шкурку на стекло приклеить. Все это хозяйство на даче. Прокладка сама по себе- гамно! Если толщина обвальцовки толще обвальцованного паронита как тут герметичности добиться...
Главное, чего я не пойму, влага на свечах и поршнях это масло-бензин или все-таки вода? Как это точно проверить? Вода в цилиндры может попадать только через прокладку ЦПГ, или есть другие варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 04:44
Как вариант... Стробоскоп где-то есть. Ориентироваться следует по метке на маховике? Как регулировать УОЗ? МБЭ-3, эт ведь не трамблер, у него привод от румпеля. Есть вариант, в целях диагностики, перекинуть целиком рабочую зажигалку с исправного В-8, но не хочется исправный мотор разбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 04:47
Yoric, шланги силиконовые, от вакуум-корректора "Хорс". В Би-би покупал. Со временем желтеют, но не растворяются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 05:10
Из-за позднего зажигания возможно, что бы смесь сгорала не полностью? Каковы явные признаки воды в цилиндрах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-07-14 05:22
Eleat писал:
> Yoric, шланги силиконовые, от вакуум-корректора "Хорс". В Би-би >покупал. Со временем желтеют, но не растворяются.
А не дубеют? Хорс - это Опель? Простите тёмного))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasador (---.149.8.94.misp.ru)
Дата: 21-07-14 05:28
Eleat писал:
> Из-за позднего зажигания возможно, что бы смесь сгорала не полностью? Каковы
> явные признаки воды в цилиндрах?
Сними головку блока,если камера сгорания чистая и белая-значит вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 05:28
Yoric, "Хорс" - название производителя. Шланг если и дубеет то незначительно. Это трубка от карбюратора к вакуум-корректору трамблера. Продается в автомагазинах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 05:32
pasador писал:
> Eleat писал:
>
> > Из-за позднего зажигания возможно, что бы смесь сгорала не полностью? Каковы
> > явные признаки воды в цилиндрах?
> Сними головку блока,если камера сгорания чистая и белая-значит вода.
Не, не фига она не чистая. Вся черно-масляная (или вода с сажей). Такое впечатление, что смесь недогорает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasador (---.149.9.69.misp.ru)
Дата: 21-07-14 06:01
Компрессия 6.5-7 в обоих цилиндрах? А не маловато-ли? Я на своём мерил 8-8,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: паня (---.178-71-172-32.avangarddsl.ru)
Дата: 21-07-14 07:21
Вода на свечках выглядит отдельными кругленькими капельками,как на любой жирной поверности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-07-14 17:43
паня писал:
> Вода на свечках выглядит отдельными кругленькими капельками,как на любой жирной
> поверности.
В том-то и дело, нет этих капелек. Но слой маслянисто-черной жижи присутствует и на свечах и на поршнях и в камере сгорания. Смесь сгорает не до конца? Такое, вообще, возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-45.se2.omkc.ru)
Дата: 23-07-14 14:08
Eleat писал:
> В том-то и дело, нет этих капелек. Но слой маслянисто-черной жижи присутствует и
> на свечах и на поршнях и в камере сгорания. Смесь сгорает не до конца? Такое,
> вообще, возможно?
А при встряхивании из свечи вылетает брызгами...
Была такая история на В-8, тоже сразу не мог понять- это вода. Видимо при малом количестве явно не различить, успевает каким-то образом окраситься сажей, но работать горшку не даёт. Решилось заменой нижних сальников КВ без разборки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-07-14 21:24
Вад55 писал:
> А при встряхивании из свечи вылетает брызгами...
> Была такая история на В-8, тоже сразу не мог понять- это вода. Видимо при малом
> количестве явно не различить, успевает каким-то образом окраситься сажей, но
> работать горшку не даёт. Решилось заменой нижних сальников КВ без разборки.
Значит, при снятии движка с ноги должны быть видны следы подтеков с нижнего сальника?
А каким образом сальники менялись - как и чем убирался буртик в который они изнутри упираются?
Допустим, буртик убран. Но с другой стороны его тоже нет. Т.е. сальник при запрессовке легко может в картер улететь. Приспособа делалась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-45.se2.omkc.ru)
Дата: 24-07-14 03:30
Eleat писал:
> Значит, при снятии движка с ноги должны быть видны следы подтеков с нижнего
> сальника?
> А каким образом сальники менялись - как и чем убирался буртик в который они
> изнутри упираются?
> Допустим, буртик убран. Но с другой стороны его тоже нет. Т.е. сальник при
> запрессовке легко может в картер улететь. Приспособа делалась?
Да, эмульсия на хвостовике КВ и в ноге конечно присутствовала.
По замене сальников без разборки, полистайте ветротемы- всё разжёвано. Приспособа нужна обязательно, как без неё: прямые руки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-07-14 22:35
Итак, зажигалка и карб не при чем. Вода в нижнем горшке есть. Эмульсии на ВВ нет. Облил хвостовик КВ фейри, крутанул, пузырей нет. Как еще сальники проверять?
Грешу на прокладку ГБЦ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krazik (85.114.178.---)
Дата: 28-07-14 06:13
Eleat писал:
.
> Главное, чего я не пойму, влага на свечах и поршнях это масло-бензин или
> все-таки вода? Как это точно проверить? Вода в цилиндры может попадать только
> через прокладку ЦПГ, или есть другие варианты?
Если свечи влажные значит не вспыхивает смесь , а если и вода присутствует то со смесью она должна быть в виде капелек . И с чего такие убеждения про воду ? Сначала должен завестись поработать , чтобы воды в картер набрать , а так не вспыхивает и вот и сыро . Запах бензин тоже имеет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.95-55-137-141.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-07-14 06:21
Скорее всего виновник нижний сальник КВ.
Сальник нижний меняется на раз без полной разборки башки-сапожным ножом срезаешь люминьку вокруг вала где стоит сальник, выковыриваешь виновника ставишь новый, потом еще один на суперклей или вставку на саморез от фантазии зависит, перечитай тему Ветерок Суперстар.
Не может он в картер таким макаром улететь!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-07-14 18:01
Проблема с водой в горшках решилась установкой третьей(!!!) по счету прокладкой ГБЦ. Почти годная попалась - вода сочится наружу, но в горшки не попадает. ( ГБЦ притер, прокладку, по контуру герметиком промазал).
На непрогретом двигателе слышен металлический стук. Сердечники о маховик вроде не задевают - промазывал, подпиливал. При прогреве стук ушел.
При полном газе (2/3 газа) появилась новая беда - металлические удары, подергивания. Обороты не падают. Муфты сцепления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-122-172.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-14 18:07
металлические удары с головы или с ноги? или с редуктора?
Муфты сцепления-это сильно сказано:-))))
Если удары с головы и подергивания то вполне вероятно опять вода в одном из горшков. Так же проверь в каком состоянии клапана может обломился какой нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 18:44
Соглашусь с автором насчет прокладок гбц в продаже-хотел взять в запас но они такого ужасного качества-взял 2 посмотреть и у них 5-6 мм разное расстояние межцилиндровое-кошмар, то есть у одной металлические кольца на 6мм друг от друга, а у другой накладываются друг на друга
при таком качестве прокладок может самому вырезать из паронита и лучше будет?
или эти кольца должны быть обязательно?
Еще же плоскость блока может быть кривой, даже на моторах 2108 нередко деформация 0.2-0.3мм бывает
а тут вообще мякуша по сравнению с ним
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-07-14 19:45
ant107 писал:
> металлические удары с головы или с ноги? или с редуктора?
> Муфты сцепления-это сильно сказано:-))))
>
> Если удары с головы и подергивания то вполне вероятно опять вода в одном из
> горшков. Так же проверь в каком состоянии клапана может обломился какой нибудь.
Удары - как будто по транцу удары. Т.е. идешь на полном газу и металлический удар-провал-рывок. Обороты не падают. Воды в горшках нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.189.---)
Дата: 29-07-14 21:53
Eleat писал:
> Удары - как будто по транцу удары. Т.е. идешь на полном газу и металлический
> удар-провал-рывок. Обороты не падают. Воды в горшках нет.
Это проскакивает муфта в редукторе.
Более вероятно, что от износа зубьев, менее вероятно, что из-за плохой регулировки зацепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|