|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:58:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:58:57 |
|
Автор: ribachok (---.98.237.80.transtelecom.net)
Дата: 23-07-14 05:02
Здорово всем мужики, вопрос в следующем, можно ли перевозить мотор поднятым гидроподьемом в разных положения, не фиксируя защелку, как это может отразиться на самом триме а главное на цилиндре выжимном, вожу свой комплектик без упора ноги в прицеп, в разных положениях получается вся тряска и вес мотора гидроцилинром держиться...вот и спрашиваю про последствия....кто как возит на дальние расстояния..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 23-07-14 05:56
FireLine писал:
> Поджимать брусок под струбцину - самое оно.
да в мануалах написано что надо ставить какой то упор. но не ужели при езде по колдоебинам на него нагрузки будут больше чем на волне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (---.92.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 23-07-14 18:09
три года езжу без всяких подпорок ,два года мерк50 таскал ,нынче тоху 70, друг 5лет 90 сильные моторы без подпорок таскает -пока полёт в норме.каждые выходные 80 км. по колдоёбинам типа асфальт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.232.---)
Дата: 24-07-14 01:57
Если менять моторы каждые 2...3 года, тогда никогда и не узнаешь, что там произошло с твоим гидроподъемником.....А зачем ?....
Вот здесь, я так понимаю, такие вот ухари начинают отписываться....(((
А по факту надо читать мануал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 24-07-14 03:30
на мерке 50-60 упор установлен с завода, проблем с транспортировкой нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribachok (---.98.237.80.transtelecom.net)
Дата: 24-07-14 04:00
FireLine писал:
> Вот из-за таких раздолбаев совершенно не хочется покупать б.у. моторы.
Покупай новые, кто тебе не дает, перевозка мотора таким способом ты считаетшь раздолбайством, вместо того чтобы советовать что то путящее опять льется говно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FireLine (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-07-14 04:02
ribachok писал:
> FireLine писал:
>
> > Вот из-за таких раздолбаев совершенно не хочется покупать б.у. моторы.
> Покупай новые, кто тебе не дает, перевозка мотора таким способом ты считаетшь
> раздолбайством, вместо того чтобы советовать что то путящее опять льется говно..
Я уже посоветовал - зажать полено гидроподъемом. Только после этого народ начал орать что возят просто так и моторы не ломаются. Мотор закрепленный на лодке нужно фиксировать относительно лодки, а не относительно прицепа. Подпорки под сапог мотора с креплением на прицеп - скорее для самоуспокоения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.57.114.188.donpac.ru)
Дата: 24-07-14 04:31
Вожу постоянно лодки на прицепах, моторы ставлю на заводской упор, он же не просто железяка, а типа амортизатора. Как бы лодка не была жестко закреплена на прицепе, она играет, этот упор-амортизатор разгружает транец, ну и добавляет жизни гидроподъемнику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 24-07-14 05:12
Поднимаю , опускаю блокаду , дожимаю в низ гидравликой ( компенсирую зазор ) , опоясываю ремнем и дотягиваю до нижней части струбцыны . Почему так ? Нет микровибрацый гидроклапаов и других элементов гидравлики . Ремень и двигатель одно целое . Все эти упоры фуфло , подпирая в прицеп не можем избежать колебаний нагрузки на ногу ( эластичность роликов , днища , профилей прицепа ) . Брусок .... да чем он лучше дотянутых ремнем оригинальной блокады ? На Ямахе 100 очень даже солидно выглядят , да и дерево ( брусок ) при длительной трасе и так прогнется и будет минимальный зазор . А каждый и так повезет как захочет .
Вот на фотке видно оба двигателя дотянуты
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FireLine (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-07-14 05:58
czeburaszka710 писал:
> Поднимаю , опускаю блокаду , дожимаю в низ гидравликой ( компенсирую зазор ) ,
> опоясываю ремнем и дотягиваю до нижней части струбцыны . Почему так ? Нет
> микровибрацый гидроклапаов и других элементов гидравлики . Ремень и двигатель
> одно целое . Все эти упоры фуфло , подпирая в прицеп не можем избежать колебаний
> нагрузки на ногу ( эластичность роликов , днища , профилей прицепа ) . Брусок
> .... да чем он лучше дотянутых ремнем оригинальной блокады ? На Ямахе 100 очень
> даже солидно выглядят , да и дерево ( брусок ) при длительной трасе и так
> прогнется и будет минимальный зазор . А каждый и так повезет как захочет .
>
> Вот на фотке видно оба двигателя дотянуты
>
>
> Ссылка.
Если оригинальной блокадой вы называете поворотный флажок, то в инструкции для мерка четко сказано - не использовать для транспортировки. Не исключаю что ямахи в этом деле ушли далеко от всех остальных недоямах.
Вообще ремнем к струбцине притягивать правильно. Спасибо за подсказку! Имея бревно удерживающее мотор от колебаний вниз, и ремень от колебаний вверх, я буду спокоен полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 24-07-14 06:09
На Ямахе помнится мне тоже писали что низя и аяяй , но думается мне исключительно потому что не дотянутый ремнем ( приличным 5т ) упор не исключает микровибраций всей гидросистемы ( в верх как мин 5-6мм может в не блгоприятных условиях подскочить ) . Что касаемо механической нагрузки на упор , нет такой силы чтоб эти флажки не выдержали ( лично мое мнение , никому не навязываю ) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (---.40.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-07-14 15:54
при решении любых инженерных задачек ,часто мешают стереотипы.
1) жидкость -не сжимаема по определению (при постоянной температуре.)
2)вытащил мотор из воды(+20)...........солнышко нагрело (+30) создавшееся давление в гидросистеме не сравнимо с "вибрациями"
3) при запрокинутой башке (75%)веса на гидроцилиндр мало что воздействует.
4)когда лодка врезается в волну а на винте 25-150 и тд. и тп. лош сил давят на гидравлику это смешно сравнивать с " вибрацией" от висящего сапога в противовес голове мотора.
это лично моё мнение ...........я не отговариваю от возни с подпорками.
позже подсчитаю как в весовом (кг или ньютонах) 50 лошадей давят на транец+гидравлика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.149.9.16.misp.ru)
Дата: 24-07-14 16:41
Возит на откидных лапках далеко и по плохим дорогам точно не стоит. Были случаи - инм ломались, т.к. Не предназначены для этого.
Лично сам я вожу все моторы так: подкладываю хороший подходящий брусок, ( типа 50х100, или толще - длина по месту), зажимаю его гидравликой, а после прижимаю стяжкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63ru (195.208.168.---)
Дата: 24-07-14 19:54
не 50х100 слабый брус.. надо 200х150... ))) по теме согласен с учеником. любая хуевая гидравлика выдерживает нагрузки несравнимые с вибрацией на подресоренном прицепе.....все остальное защита от дурака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (---.76.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-07-14 20:10
особенно не легко с подставками приходится бульдозеристам и фронтальным погрузчикам...............:-)))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 24-07-14 23:07
alex63ru писал:
> не 50х100 слабый брус.. надо 200х150... ))) по теме согласен с учеником. любая
> хуевая гидравлика выдерживает нагрузки несравнимые с вибрацией на подресоренном
> прицепе.....все остальное защита от дурака...
Тут есть один малый нюанс , гидравлика выдерживает много особенно в статике в динамике по разному бывает , не идет разговор выдержит или нет , скорее всего стоит вапрос " как дольше выдержит " . И с уверенностью могу подтвердить что хорошо заблокированный механизм трима выдержит ( в моточасах ) значительно дольше чем дындающий на ямах в лево и право . Скоро пишут что упоры иногда ломаются .... нужно подумать , может и впрямь брусок дубовый какой .
С бульдозерами сравнение не коректно потому как транспорт всегда с опущенным лемешем и розгруженной гидравликой ( не берем случаи пьяного дяди васи с колхоза по тому как ему все по уху ) . Все уважающие себя и своих клиентов фирмы так транспортируют на БОЛЬШИЕ расстояния и Катерпиляр и Либхнер и Каматсу .
А стереотипы тут меньше всего влияют на суть вопроса , так принято возить потому как довольно долгая практика как щас модо говорить "на всем свете" это подтверждает и на форах разных (хамериканских тоже :) ) как бы тоже баталии были . Миковибрации есть и будут есть :) и салники и клапана выдеживают но еще больше выдерживают когда Мы о них заботимся . Никого не убеждаю и не чего не навязуваю как говорится " мой цирк то и мом обезяны " каждый сам решит кок лучше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (---.76.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-07-14 23:53
можно попробывать 40-ку без гидравлики "завалить" в транспортное положение и весами проверить сколько куда давит. я думаю вся нагрузка на оси кронштейна(который давит на транец).
своё мнение не навязываю, а рассуждаю ,т.к тоже вожу плм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribachok (80.237.7.---)
Дата: 25-07-14 05:15
Мужики так всетаки как правильно возить мотор, больше конечно вериться ученику с его физикой, давайте попробуем опросить форумчан как на подобии с миксом у кого отказывала гидравлика,желательно также указывать год мотора, по причине не правильной перевозки, мне кажется все возят как получиться и не паряться и все таки один из трех вариантов: защелка,брусок,или стяжка что будет предпочтительнее.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-07-14 15:34
я живу в 40 км от Волги с 1мая по 1 ноября каждые выходные 80 км пез подпорок ,умножаем 80 км на 65 "выходных"(нынче полтос друг пользует) =5200км полёт в норме..................как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 25-07-14 16:05
С 2006 года каждое лето по 3000 км накатываю прицеп с лодкой без упора на движке. Ни чего ни разу не ломалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (109.238.244.---)
Дата: 25-07-14 16:10
ribachok писал:
> Здорово всем мужики, вопрос в следующем, можно ли перевозить мотор поднятым
> гидроподьемом в разных положения, не фиксируя защелку, как это может
> отразиться на самом триме а главное на цилиндре выжимном, вожу свой комплектик
> без упора ноги в прицеп, в разных положениях получается вся тряска и вес мотора
> гидроцилинром держиться...вот и спрашиваю про последствия....кто как возит на
> дальние расстояния..
Упор( заводской) обязателен, потомучто он с демпфером.
Применяя упор прежде всего ты разгружаешь транец ну и подвеску мотора конечно.
Стоимость упора 1500 руб, так стоит ли экономить на этом.
Для того чтобы понять какие нагрузки действуют на транец и подвеску мотора, достаточно поехать сзади за прицепом, едущему по колдоёбинам.
Видел как выламывали транец (Одисей 560) при транспортировке мота без упора.
Для статистики, мои пробеги на прицепе за сезон составляют примерно 10 000 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 25-07-14 16:21
У него что транец из картона был сделан, раз на кочках отвалился. А как же он по волнам катался, а там нагрузки сдаётся мне на транец и трим гораздо больше. Даже взять при резком разгоне на лодки, когда с места газ до упора даёшь, нагрузка на транец на много больше чем на кочках при перевозке на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (109.238.244.---)
Дата: 25-07-14 16:33
PROLAIN писал:
> У него что транец из картона был сделан, раз на кочках отвалился. А как же он по
> волнам катался, а там нагрузки сдаётся мне на транец и трим гораздо больше. Даже
> взять при резком разгоне на лодки, когда с места газ до упора даёшь, нагрузка на
> транец на много больше чем на кочках при перевозке на прицепе.
На воде совсем другие нагрузки на транец, потому что корпус находится в воде.
В воде нагрузки на излом значительно меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (109.238.244.---)
Дата: 25-07-14 16:35
ученик писал:
> 100% что выломали на скорости 120км. :-)
Подробностей транспортировки я не знаю, видел только результат, на транце висела Хонда 90
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-07-14 17:30
не для спора-просто рассуждения.
1лошадиная сила=75кгс х м\с или 75кг поднятыхна высотув 1метр за одну секунду......................ну очень грубо прикидываем нагрузку при разгоне в полный тапочек : 90х75=6750кг давит на транец (????)................................едем по колдоёбинам энергия удара по транцу на кочке E=mv2.............................150кг(мотор) умнажаем на скорость в квадрате......................что-то жутковато получается.
выводы пока делать не буду ,задам задачку своему студенту(как раз завтра на рыбалку).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 25-07-14 18:25
Когда ломишься на полном ходу по полуметровой волне а то и более высокой, нос лодки выпрыгивает из воды очень высоко. Когда приземляешься, позвоночник готов высыпаться в трусы. А вот когда лодка на прицепе стоит, с какой силой надо надавить на редуктор движка что бы нос поднялся хотя бы на 200 мм. Думаю что очень сильно придётся жать и не факт что получится. А на волне при полном упоре винта нос лодки падает вниз, получается рычаг метров в пять, шесть. В момент этого падения носа винт мотора практически возвращает назад против его движения, часто это даже чувствуется по работе мотора. Сдаётся мне что в эти моменты транец лодки и трим мотора испытывает на много большие нагрузки чем на прицепе при движении. Бывает в такой тряске по 20-30 км проходишь и ничего не отваливается ни транец ни мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribachok (80.237.7.---)
Дата: 29-07-14 05:07
Все мужики вожу без упоров,пользуюсь только штатным, конкретные доводы приведены выше, и надеюсь что моя машка прослужит долго и упорно......всем удачи....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 29-07-14 17:32
ученик писал:
> не для спора-просто рассуждения.
> 1лошадиная сила=75кгс х м\с или 75кг поднятыхна высотув 1метр за одну
> секунду......................ну очень грубо прикидываем нагрузку при разгоне в
> полный тапочек : 90х75=6750кг давит на транец
думается мне, не совсем правильный расчет. как сила развиваемая мотора, наверное правильно. но вот чтобы посчитать нагрузку на транец при разгоне, нужно знать какой упор создает винт.
по теме, уверен, что если ехать с головой, аккуратно, то ничего мотору не будет. а если нестись сломя башку по всем выебонам и колдоёбинам, то все что угодно сломается и развалится.
а упоры который держат ногу и упираются в прицеп, уверен что сделаны с целью вытягивания денег. придумали то их не у нас, а за бугром, где дороги идеальны и нагрузки на на транец, гридравлику и прочее при движении, такие же как будто он стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArtSoft (---.242-95-b.business.telecomitalia.it)
Дата: 29-07-14 21:07
FireLine писал:
> Поджимать брусок под струбцину - самое оно.
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (46.61.103.---)
Дата: 29-07-14 21:37
Бродяга Московский писал:
> Упор( заводской) обязателен, потомучто он с демпфером.
> Применяя упор прежде всего ты разгружаешь транец ну и подвеску мотора конечно.
> Стоимость упора 1500 руб, так стоит ли экономить на этом.
> Для того чтобы понять какие нагрузки действуют на транец и подвеску мотора,
> достаточно поехать сзади за прицепом, едущему по колдоёбинам.
> Видел как выламывали транец (Одисей 560) при транспортировке мота без упора.
> Для статистики, мои пробеги на прицепе за сезон составляют примерно 10 000 км.
Присоединяюсь. Моторы от 50-ти л.с. предпочитаю возить на заводских упорах. Практически каждую неделю вожу лодки на прицепах, Суза 90 и Мерк 175. Все моторы не легкие. После того, как лодку закреплю на трейлере, прижимаю гидравликой, но что бы зазор в пружине имелся. Проверяю рукой за ногу, зазорчик всегда присутствует. В математические вычисление не вдавался, интуитивно чувствую, что так лодке и мотору легче, нагрузка на транец меньше. Вожу так много лет и ни чего менять не стану. Каждый решает свои проблемы сам и поступает как считает нужным....Вот на этом фото видно немного упор-амотризатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|