|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:36 |
|
Автор: Алексей1 (---.26.91.134.mobile.etk.ru)
Дата: 17-07-14 22:04
Обороты пропорциональны звуку выхлопа мотора.
Нет такой программки чтоб загрузить в смартфон и померить обороты двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 17-07-14 22:17
Эналайзер такой есть для андроида.Видел у свояка. Даже пробовали смотреть звук мотора.Поскольку спектр шумов у мотора очень широк,то картина получается размазанная,но пик ,конечно с погрешностью ,обнаружить можно.Думаю ,что если как-либо загрубить (вплоть до прикрывания микрофона звукопоглотителем)чувствительность микрофона то будет понагляднее.Резюмирую.Отличить с помощью програмки можно 3000 об. от 5000об уверенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 17-07-14 22:19
Руфман писал:
> Эналайзер такой есть для андроида.Видел у свояка. Даже пробовали смотреть звук
> мотора.
Интересно. Надо на мопедке обороты померять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-07-14 22:31
Для смартфона не видел, а вот для PC есть adobe audition он же cool edit, с пом которых можно и спектр увидеть и обороты посчитать. Если на малых, то там уже не частоту звука нужно смотреть (не все смартфоны-камеры чуют 10гц :-)), а импульсы считать на графике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 18-07-14 02:07
> если
> как-либо загрубить (вплоть до прикрывания микрофона
> звукопоглотителем)чувствительность микрофона то будет
> понагляднее.Резюмирую.Отличить с помощью програмки можно 3000 об. от 5000об
> уверенно.
Да, так примерно и есть -- экспериментировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-07-14 06:23
федот68( Калуга) писал:
> Ухи человеческие - не ?
> Всего-то надо иметь абсолютный слух и некоторую техническую грамотность...
Гобоист-моторист:) но как же ему будет тошно, когда мотор попадает мимо нот!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.111.---)
Дата: 18-07-14 06:24
rapucha писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Ухи человеческие - не ?
> > Всего-то надо иметь абсолютный слух и некоторую техническую грамотность...
> Гобоист-моторист:) но как же ему будет тошно, когда мотор попадает мимо нот!
Тут скрипачей -мотористов больше.
И ничего смешного в моих словах нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-07-14 06:57
Ну скрипач-то по другим инструментяам настроится, если что, а гобоисту деваться некуда)).
Насчет "ничего смешного"-- извините, не соглашусь. Да и абсолютный слух в возрасте натренировать не всем дано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.111.---)
Дата: 18-07-14 07:14
rapucha писал:
>
>
> Насчет "ничего смешного"-- извините, не соглашусь. Да и абсолютный слух в
> возрасте натренировать не всем дано.
Мммм
Музыкальный - да. Подлежит тренировке.
А абсолютный - либо есть, либо нет.
Такая ботва.
Тренировать тут нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-07-14 07:30
Дело темное. Говорят, что у народов, где в ходу тональные языки, процент людей с абсолютным слухом заметно выше. И, кажется, у приёмных детей-азиатов в европейских семьях такого не наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.111.---)
Дата: 18-07-14 11:00
Ещё раз!
Музыкальный слух- это когда на слух человек отличает ноту "ля-диез" от "си-бемоля".
А абсолютный - когда чётко, в любом состоянии определяет частоту ( высоту) звука. При этом владеющий абсолютным слухом может не иметь музыкального , то есть - не особо различать тона близких звуков.
Так понятнее ?
Но ноту "ля" первой октавы в 440 Гц - всегда узнает :-)) ( даже не зная , как она называется).
Такая вот пердимонокля.
Не забываем :
Бетховен ( Людвиг Иваныч который) под конец жизни имел абсолютный и музыкальный слух. Будучи глухим напрочь. То есть - полностью....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 18-07-14 13:57
федот68( Калуга) писал:
> Музыкальный слух- это когда на слух человек отличает ноту "ля-диез" от
> "си-бемоля".
вот я по звучанию ноты различаю, а какая из них Ля без малейшего понятия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.111.---)
Дата: 18-07-14 15:51
Ruwa писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Музыкальный слух- это когда на слух человек отличает ноту "ля-диез" от
> > "си-бемоля".
>
> вот я по звучанию ноты различаю, а какая из них Ля без малейшего понятия.
Ты можешь в любом состоянии узнать ( напеть, напердеть - неважно)
одну из тех нот ? Именно её.?? и всегда "в десяточку" ???
Если "Да" - то слуху тебя абсолютный
Независимо от наличия нотной грамотности ( как ноты обзываются)
И при наличии неважного музыкального слуха.( меж собой ноты можешь плохо различать)
И даже будучи практически глухим В смысле восприятия звуков по громкости....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата: 18-07-14 17:23
федот68( Калуга) писал:
>человек отличает ноту "ля-диез" от
> "си-бемоля".
Что-то мне подсказывает, что это не отличит даже абсолютик. И споет он их одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 18-07-14 17:49
UserR писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> >человек отличает ноту "ля-диез" от
> > "си-бемоля".
> Что-то мне подсказывает, что это не отличит даже абсолютик. И споет он их
> одинаково.
В точку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АП (---.saturn.infonet.ee)
Дата: 18-07-14 18:24
Программка для андройда, на подвесных моторах вроде никто не проверял. В настройках выставляется количество цилиндров и тактов.
Настройка чувствительности микрофона автоматическая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (HOMESERVER)
Дата: 18-07-14 19:20
АП писал:
> Программка для андройда, на подвесных моторах вроде никто не проверял. В
> настройках выставляется количество цилиндров и тактов.
> Настройка чувствительности микрофона автоматическая.
=============================================
В описании вроде пишется о четырёхтактном четырёхцилиндровом моторе и оборотах до 1500..... Кому это надо то???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-07-14 19:49
федот68( Калуга) писал:
> Ещё раз!
Да все это понятно, но говорю же -- процент людей с абсолютным слухом зависит от типа языка.
Знаете, есть тональные языки? в них лексический смысл кодируется не только звонкостью,открытостью-закрытостью и всем таким, но и тоном. Таких языков много в ЮВА.
И вот, среди тех, кому он родной, абсолютный слух как явление более распространен, чем у нас. И это не генетика -- проверяли по приемным детям.
Так что это отчасти тренируется. По крайней мере, в младенчестве, на этапе обучения разговаривать. Во взрослом возрасте -- я не слышал, но это ни о чем не говорит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (HOMESERVER)
Дата: 18-07-14 20:24
arkie писал:
> Ну есть и такие, где такты и число цилиндров выставляется///
==============================================
Возможно..... Вот только комменты там не все восторженные,да и имхо,это всё же больше игрушка,в плане точности и стабильности показаний...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-07-14 20:31
Судья Дредд писал:
> Возможно..... Вот только комменты там не все восторженные,да и имхо,это всё же
> больше игрушка,в плане точности и стабильности показаний...
Конечно. Если удастся снять сигнал правильно, показания будут очень точными. А если нет, то - игрушка. От владельцев ПЛМ отзывов нет, думаю, что 3000 и выше покажет правильно.
Ещё есть способ точный - это генератор андроидный. Включается генератор и в наушнике слышим тон. Частоту меняем до унисона со звуком мотора. По второй гармонике можно очень точно настроить. Ну а дальше по частоте считаем обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.186.188-165.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 18-07-14 20:41
Повторюсь-к чему все эти танцы с бубнами,при наличии в продаже кучи электронных тахов,со съёмом сигнала с ВВ провода,и стоимостью 500 рублей???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-07-14 20:54
Судья Дредд писал:
> Повторюсь-к чему все эти танцы с бубнами,при наличии в продаже кучи электронных
> тахов,со съёмом сигнала с ВВ провода,и стоимостью 500 рублей???...
Потому что многие затрудняются с тактами и цилиндрами.
Потому что эти дешёвые тахи часто не имеют надёжных стабильных показаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.example.com)
Дата: 18-07-14 20:59
Может быть,может быть....
Просто никак не въеду в реальность показаний по звуку жужжания мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 18-07-14 22:16
Судья Дредд писал:
> Просто никак не въеду в реальность показаний по звуку жужжания мотора.
"...дело просто в подшивании воротничка..." (с) ДМБ
нашли софт люди в файлопомойке и интересуются.
находят же для андроида софт для отпугивания комаров, почитаешь комменты рыдаешь до слез:
Охуенно посидели Играли в козла на стадионе.Комары зажрали. Скачали прогу,включили. Первые 5 минут комаров стало ещё больше. Моего парня раздражал этот звук. Через 10 минут ни комаров,ни парня. А в козла выиграли
еще
;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-07-14 17:55
Кстати проверил эту игрушку на записанном звуке разных моторов (их есть у меня), через динамик. Очень точно определяет, гад, даже не ожидал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (---.ip.syzran.ru)
Дата: 19-07-14 22:19
Судья Дредд писал:
> Программки нет,а вот китайские тахометры за 200-500 рублей-есть...
а где глянуть на сие чудо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 19-07-14 23:33
Ну например тут=> Ссылка.
От 100 рублей и до 500 вижу точно подходящие для ПЛМа....
Помучав Гугл 5-10 минут можно найти ещё варианты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-07-14 23:48
arkie
Аркадий, какая именно прога впечатлила точностью измерения оборотов? Прошу ссылку.
Я письмо по "мерной линии" в личку написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 20-07-14 05:46
arkie
что удивительно, но действительно с записи работает :))
Аркадий спасибо! Будет теперь чем сына контролировать :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.26.91.176.mobile.rt.ru)
Дата: 20-07-14 15:39
Судья Дредд писал:
> Повторюсь-к чему все эти танцы с бубнами,при наличии в продаже кучи электронных
> тахов,со съёмом сигнала с ВВ провода,и стоимостью 500 рублей???...
Потому как класический тахометр надо цеплять к источнику напряжения и лезть под капот для зацепиться на провод зажигания/ пусть и индуктивно/.
А тут вынул с кармана свой смарт, нажал кнопочку и вуаля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 20-07-14 16:24
Алексей1
без нормального таха на моторе печально. По любому он будет точнее и стабильнее, так как берет сигнал непосредственно с мотора, а не из внешних источников, где могут смешиваться и накладываться разные звуки.
Как игрушку прогу на смарте использовать можно, как прибор контроля я бы не стал. Это уж совсем в безвыходной ситуации "прикинуть"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 20-07-14 16:44
Алексей1 писал:
> Потому как класический тахометр надо цеплять к источнику напряжения и лезть под
> капот для зацепиться на провод зажигания/ пусть и индуктивно/.
> А тут вынул с кармана свой смарт, нажал кнопочку и вуаля...
================================================
Я вёл речь об индуктивных тахометрах,источник питания в виде маленькой батарейки уже встроен в них,срок работы около 3-х лет....
И потом,любезный,а вам тахометр вообще для каких целей нужен???... Ну вот что бы вот так,изредка достать тилипон,включить на нём определённую прогу,поднести его к мотору,поймать положение минимальных помех и сделать правильный(?) замер.....
Может всё же лучше вот такую,вышеназванную коробочку на румпель? И обороты и моточасы под контролем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 21-07-14 19:05
Kira писал:
> До унисона с каким из звуков мотора?
>
Я-ж написал: со второй гармоникой. Её любые наушники хорошо воспроизводят (в районе 200Гц) и слышна хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.26.91.187.mobile.rt.ru)
Дата: 22-07-14 10:29
Судья Дредд писал:
> Алексей1
> Может всё же лучше вот такую,вышеназванную коробочку на румпель? И обороты и
> моточасы под контролем....
свое ,,плавсредство,, пользую достаточно редко, потому померить обороты чисто ради любопытства, так сказать разовая акция для понять что за винт имею и что вообще имею. В этом плане ..загрузить програмку.. получается оперативней чем выписать чтото на сайте с ангийским языком и потом три месяца этого ждать.
А там в ваших сносках нет адреса девайса аналогичной цены ,но способного мерить температуру градусов до 250? /для 2Т двигателя воздушного охлаждения/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (31.186.99.---)
Дата: 22-07-14 22:37
Алексей1 писал:
> А там в ваших сносках нет адреса девайса аналогичной цены ,но способного мерить
> температуру градусов до 250? /для 2Т двигателя воздушного охлаждения/
=================================
Наверняка есть,надо искать....
А может эта,ещё одну программку на тилипон,ну что бы сразу с оборотами и температуру???...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-09-14 05:27
Смех смехом,но в связи с внезапно появившимся смартфоном,была вкрячина программулька от Аркадия...
Вот только взять сегодня в лодку я всё это забыл...
Но суть не в этом... При запуске приложения сразу идут показания неких оборотов-то 600 с хвостиком,то с тем же хвостиком 800.... Это так и должно быть?
И эта,что там грамотно в настройках наклацать под С 30 ДТ ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-09-14 06:29
Судья Дредд писал:
> программулька от Аркадия...
Боже упаси, я её тоже скачал как все.
> И эта,что там грамотно в настройках наклацать под С 30 ДТ ???...
Да там настроек две всего: Engine cycle - Two strokes и Cylinders - 2.
Multiplier - оставить 1, это для случаев, когда явно врёт, Min Max RPM тоже по умолчанию оставить.
То что он сразу показывает, даже без мотора - это шум, не обращайте внимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-09-14 06:32
Ну ессно я не имел ввиду что это ты её написал....))
По настройкам ясно.... Попробую при следующим выходе.....
Спасибо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-09-14 06:57
arkie писал:
> Да там настроек две всего: Engine cycle - Two strokes и Cylinders - 2.
==============================
Так,стоп,а что в первой строке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-09-14 15:52
Судья Дредд писал:
> Так,стоп,а что в первой строке?
Да это просто уже готовые настройки для ленивых - забить, тем более, что лодочных моторов там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 11-09-14 06:01
Ну вот,проверил....
Собственно показания почти соответствуют Фарии,ну или показания Фарии смартфону...
Фар..-1100 Смарт-980...
Фар..-2000 Смарт-1900...
Фар..-3000 Смарт-3120...
Но показания часто срываются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 11-09-14 13:43
Судья Дредд
"показания часто срываются..."
так не понятно где ты смартфон держал. 3120 это похоже на ходу. Ветер.... Видео наверно видел, когда в микрофон ветер попадает, один общий гул....
И слишком близко к мотору тоже не есть хорошо. В идеале смарт должен слышать мотор с силой нормального человеческого голоса без доп помех.
И еще поиграться можешь, по записанному видео тоже работает :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 11-09-14 15:57
Нет,не на ходу... Пока прогревал мотор-баловался... Работает одинаково и у мотора и от панели приборов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-09-14 17:17
Програмку тестировал обороты кажет очень точно, погрешность гдето 5-10% проверял как на машине так и на ходу на моторе.
PS Главное чтобы ветер не дул в телефон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.yota.ru)
Дата: 11-09-14 23:10
stanisl62 писал:
> в 130 зилу пробовал от 3000 до 7000 поднимается,
================================
Там мотор восьмицилиндровый. Настройку поправлял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (---.kosnet.ru)
Дата: 19-09-14 03:31
Коллеги, мне тахометр то нужен один раз замерить обороты, и если кто нибудь из опытных водномоторников на слух определит обороты моей Тохи-3,5 по видеоролику буду очень признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-09-14 03:46
vlad73
ссылку дай на видео мотора и модель мотора озвучь.
Видео можно на ютуб залить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stanisl62 (---.opera-mini.net)
Дата: 19-09-14 04:10
дизельный ЗиЛ с тахометром, после настроек показывает почти точно, условия идеальные ветра нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-09-14 05:15
vlad73
район 5-10 сек у меня показывает 5571
У кого еще какие варианты? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-09-14 05:30
В момент самого громкого звука у меня телефон показывал 5700 примерно, неустойчиво. Пришлось по моей старой методе посмотреть - 5622. Частота, кстати, меняется при минимальной дистанции и обороты плавают (эффект Допплера). Надо было в лодке мерить :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (---.kosnet.ru)
Дата: 19-09-14 05:37
Винт у меня стоит 6 дюймов, для нагрузки в 3 человека.
Судя по всему в одиночку нужно ставить штатный 7 дюймов.
Борис, arkie , огромное спасибо! Постараюсь запомнить звук и не превышать его!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-09-14 05:39
vlad73
так поставь на свой телефон прогу и пользуйся, она бесплатная :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (---.kosnet.ru)
Дата: 19-09-14 05:42
Как только помрет моя Нокия-кирпич обязательно обзаведусь нужным аппаратом. Еще большая надежда на дочу, а ну как добьет его!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy Gomel (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 19-09-14 06:24
АП писал:
> Программка для андройда, на подвесных моторах вроде никто не проверял. В
> настройках выставляется количество цилиндров и тактов.
> Настройка чувствительности микрофона автоматическая.
ВОТ ЭТО ТЕМА!
завтра искать пойду!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-09-14 15:53
vlad73 писал:
> Постараюсь запомнить звук и не превышать его!
Вряд ли получится. С разными винтами и разной нагрузкой мотор имеет разный звук на одних и тех же оборотах. Хотя, х.з., у всех разные способности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-09-14 06:01
Serjic Samara писал:
> Как я понял надо сначала зарегестрироваться?
>
Нужен смартфон с андроидом, подключённый к интернету через wifi или кабелем к компу. Дальше будет видно, что прога годится для этого смартфона, нажимаем кнопку install и она автоматом установится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.26.91.147.mobile.etk.ru)
Дата: 20-09-14 13:20
arkie писал:
> Нужен смартфон с андроидом, подключённый к интернету через wifi или кабелем к
> компу. Дальше будет видно, что прога годится для этого смартфона, нажимаем
> кнопку install и она автоматом установится.
А если смарт подключается к сети через 3 G - это не считово?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 20-09-14 14:11
Херня та прога.
Коль обороты 8цилиндрового мотора кажет вдвое выше оборотов 4ц...
Дебилы -ее составители тупо самый громкий звук считают - выхлоп каждого цилиндра.
А ,как ни крути -каждый цилиндр звучит по разному. И вычислить ухом "рабочий оборот"(на4т-два оборота коленвала.на2т -один) не составляет особого труда.
Как и вычленить звуки от брякающего выжимного подшипника, отдельно от вентилятора ,генератора и так же обороты по стуку клапанов.
Вот назвать в общем фоне номер каждого клапана или цилиндра - уже для человека слишком сложная задачка. А вот комп с правильной прогой - обязан с таковой справляться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 20-09-14 15:16
Алексей1
хоть wifi, хоть 3G, хоть 2G. Разница только во времени скачивания проги с маркета на смартфон.
После скачивания нужно ее установить - install.
Далее настроить под свой мотор - тактность и коль-во цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|