|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:03:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:03:15 |
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-07-14 07:11
Прошу совета. Греется зарядная катушка под маховиком. Мотали 5000х0.1 внавал и 6000х0.125 с межслойной изоляцией. Греются. Иногда до сгорания.
Магнитная система и геометрия сердечника катушки на фото. Магниты мощные, ниодим-железо-бор. В электронном блоке есть диод шунтирующий отрицательную полуволну.
Что сделать для снижения нагрева катушки? Мотать более тонким/толстым проводом? Уменьшить/увеличить сечение сердечника катушки? Поставить после катушки диодный мост? Уменьшить к-во магнитов в магнитной системе? Что-нибудь друное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-07-14 07:29
Какраз об этом писал в теме про зажигание ветерка, при неодиме и самарии нельзя коротить обмотку тиристором, если управляющий импульс длится всё время пока магнит движется мимо катушки, катушка получается слишком долго замкнутой накоротко.
Нужно укорачивать длительность управляющего импульса, что бы тиристор "пыхнул" в катушку зажигания и отпустил,хотя бы поставить конденсатор между управляющей обмоткой и УЭ, а лучше одновибратор на паре транзисторов.Тиристор сам закроется после искрообразования импульсом обратного хода катушки зажигания.
То есть в этой схеме тиристор будет бодаться с зарядной катушкой всё время пока магнит движется мимо катушки, то есть почти 90 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (89.200.182.---)
Дата: 17-07-14 08:06
Горыныч писал:
> А вот здесь искранёт и отпустит.
Спасибо большое :-)
У меня тоже такая проблема присутствует на волгаре.. никак не победим. Катушки расположил одна над другой.
А д2 и д1 на что можно заменить?
В выходные попробую исполнить.
Чуть не забыл бт-152 годится для этой схемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-07-14 08:07
Горыныч писал:
> магнит движется мимо катушки, катушка получается слишком долго замкнутой
> накоротко.
Тогда, по логике, нужно поставить диодный мост и исчезнет ток КЗ отрицательной полуволны. Мост поставить могу.
> Нужно укорачивать длительность управляющего импульса, что бы тиристор "пыхнул" в
> катушку зажигания и отпустил,
Предлагалось сдвинуть/разнести заряжающую и управляющую катушку на сколько-то градусов. Технологически неудобно, но решаемо.
Про кондёр на УЭ подумаю.
Иван писал:
> Проверить, действительно ли провод медный.
Отечественный ПЭТВ-2. Вроде медный. Я могу увеличить/уменьшить оммическое сопротивление катушки изменив сечение провода. Что нужно? Уменьшать? или увеличивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анунах,индеец,сын дерева (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-07-14 08:50
Увеличить зазор между накопительной катушкой и магнитами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата: 17-07-14 09:36
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Тогда, по логике, нужно поставить диодный мост и исчезнет ток КЗ отрицательной полуволны. Мост поставить могу.
Нет, через мост тоже будет коротиться тиристором, если не наворачивать его цепь управления (см. выше посты Горыныча).
Я предлагаю решение проще и лучше: поставить ОДИНОЧНЫЙ диод в цепь зарядки конденсатора.
Но - высоковольтный, на 800~1000 вольт, сейчас это не проблема.
Шунтирующий диод - выкинуть.
Отпадет причина пихать кондеры в цепь управления тиристором.
> Отечественный ПЭТВ-2. Вроде медный. Я могу увеличить/уменьшить оммическое
> сопротивление катушки изменив сечение провода. Что нужно? Уменьшать? или увеличивать?
Лучше уменьшать омическое сопротивление, стремясь полностью заполнять каркас катушки.
Чем меньше омическое сопротивление при том же числе витков и индуктивности, тем меньше нагрев.
И нафига 6000 витков при неодиме, когда и 5000 с ферритом бария чудесно работают.
Полагаю, что 5000 витков провода 0.12 + одиночный диод зарядки решат проблему полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата: 17-07-14 09:38
Анунах,индеец,сын дерева писал:
> Увеличить зазор между накопительной катушкой и магнитами.
А смысл?
Тогда уж лучше один магнит выкинуть и сэкономить деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-07-14 14:02
Иван писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Тогда, по логике, нужно поставить диодный мост и исчезнет ток КЗ отрицательной
> полуволны. Мост поставить могу.
>
> Нет, через мост тоже будет коротиться тиристором, если не наворачивать его цепь
> управления (см. выше посты Горыныча).
Я о том, что эта катушка коротится 2 раза за полный период "синусоиды". При положительной полуволне через тиристор, при отрицательной через шунтирующий диод. С мостом коротиться будет только 1 раз. Вдвое меньше, возможно этого и хватит?
> Я предлагаю решение проще и лучше: поставить ОДИНОЧНЫЙ диод в цепь зарядки
> конденсатора.
> Но - высоковольтный, на 800~1000 вольт, сейчас это не проблема.
> Шунтирующий диод - выкинуть.
Тогда напряжение на катушке при отрицательной полуволне будет достигать примерно 800-1000 В. Что-то такое намеряли. Давно правда уже, но с этим маховиком. Опасаюсь межвиткового пробоя.
> > Я могу увеличить/уменьшить оммическое
> > сопротивление катушки изменив сечение провода. Что нужно? Уменьшать? или
> увеличивать?
>
> Лучше уменьшать омическое сопротивление, стремясь полностью заполнять каркас
> катушки.
> Чем меньше омическое сопротивление при том же числе витков и индуктивности, тем
> меньше нагрев.
У катушки МБ-23 сопротивление чуть больше 1000 Ом, Тоже греются, но работают.
> И нафига 6000 витков при неодиме, когда и 5000 с ферритом бария чудесно
> работают.
Это был эксперимент. 5000 витков действительно работает.
Уменьшать к-во магнитов в системе не хочется, т.к. появляется новая модификация маховика (у нас уже было 4 варианта).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 17-07-14 14:30
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Я о том, что эта катушка коротится 2 раза за полный период "синусоиды". При
> положительной полуволне через тиристор, при отрицательной через шунтирующий
> диод. С мостом коротиться будет только 1 раз. Вдвое меньше, возможно этого и хватит?
Нет, твои рассуждения неверны.
При положительной полуволне тиристор закрыт, катушка через диод заряжает конденсатор.
При отрицательной полуволне накопительная катушка шунтируется вторым диодом,
а тиристор открывается импульсом с управляющей катушки, но на шунтирование накопительной катушки не влияет,
т.к. она и без того шунтируется диодом.
Если поставить мост, то во время отрицательной полуволны накопительная катушка будет шунтироваться тиристором.
Это ничуть не лучше, чем диодом.
Горыныч предлагает мост + кондер в цепи управления.
Мне такое решение не нравится, ибо больше деталей - меньше надежность, выше цена.
Я предлагаю просто выбросить шунтирующий диод, а единственный выпрямительный поставить высоковольтный на 800~1000 вольт.
Это просто, дешево и надежно.
> Опасаюсь межвиткового пробоя.
Мотать с межслойной изоляцией.
Или хотя бы не внавал.
Ибо 1000/5000=0.25 на виток. Мелочь, не стОящая внимания.
> Уменьшать к-во магнитов в системе не хочется, т.к. появляется новая модификация
> маховика (у нас уже было 4 варианта).
Тогда уменьшать количество витков.
4000 должно прекрасно работать, при неодиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.12.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-07-14 15:10
Иван писал:
>
> Тогда уменьшать количество витков.
> 4000 должно прекрасно работать, при неодиме.
На "Дырчике"(это такой сайт) мужики мотали до 2200-2500 и схема3 работала...
Много раз писал, что искра достаточная для поджига начинается от 90 вольт на конденсаторе.Если провод достаточно толстый(0,14-0,18), и емкость кондюка поставить 1,5-2,2 мкФ-зажигалка будет работать и от 3000 витков.И не будет созданных искусственно проблем.Если захочется шунтирующий диод-помощнее 3-5А...
Американы активно используют в своих схемах решения, укорачивающие управляющий импульс.Это еще тиристор и емкости, резисторы а то и импульсные трансформаторы на каждый канал.Проще съэкономить на меди и труде.И результат будет лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-07-14 18:47
А на самом деле, если 5000 витков хватает на зажигание даже с размагниченными магнитами, и даже с одним магнитом как в большой Москве, то с неодимом для получения 250-300 вольт наверное вполне хватит 2000-2500 витков, и провод взять потолще, 0,18 например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.239.35.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-07-14 19:07
Kira писал:
> Блё... Что-то мне эта проблема очень напоминает...
>
Интересно-что?
Я иногда перечитываю старые страницы борьбы за Волгаревские конструктивы зажигалок...Время идет, а "...воз и ныне там..."(с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 17-07-14 20:00
Всё конечно хорошо... но как быть тем у кого такая проблема есть...
Может попробовать поставить управляющую катушку от мб-22 она имеет маленький магнитопровод, тем самым сделаем импульс короче...
Поправьте если не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rus-Fisher (---.149.9.174.misp.ru)
Дата: 17-07-14 20:19
Rus-Fisher писал:
> Мотал накопительную катушку проводом ПЭТВ2 0.14 6000 витков - сопротивление 335
> ом.
Похоже придется в АО брать с собой и набор для перемотки катушки. А то если эта сгорит безмоторным не хочется остаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-07-14 01:35
Первый слой.
Всё мотал послойно внавал. Т.е. на каждом слое на длине миллиметров 10-15 внавал примерно 3 слоя. Советовался с Горынычем, он "разрешил".
Пользуясь случаем, ещё раз спасибо Горынычу за консультации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-07-14 01:39
Получилось так.
Делал выводы для 3000, 3500, 4000, 4500, 5000 и 5500.
Пролачили, в вакууме "сварили", сейчас в печке досушивается.
Постараюсь сегодня проверить сколько витков достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (PENTIUM)
Дата: 18-07-14 07:45
Поставил на стенд, покрутил. Разрядник 7 мм.
Результат (к-во витков/обороты устойчивого искрообразования):
3000/650
3500/500
4200/400
4600/350
5000/350
5500/300
Получается, что 4600 достаточно... Покрутил, вроде не греется, но это пока предварительно, завтра терморезистор поищу.
Намотал ещё одну катушку проводом 0,2, завтра пролачим и покрутим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.59.---)
Дата: 18-07-14 09:32
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Поставил на стенд, покрутил. Разрядник 7 мм.
> Результат (к-во витков/обороты устойчивого искрообразования):
> 3000/650
> 3500/500
> 4200/400
> 4600/350
> 5000/350
> 5500/300
>
>
> Получается, что 4600 достаточно... Покрутил, вроде не греется, но это пока
> предварительно, завтра терморезистор поищу.
>
> Намотал ещё одну катушку проводом 0,2, завтра пролачим и покрутим.
>
Некорректно получится -индуктивное сопротивление никуда не денется-с ростом оборотов напруга будет уменьшаться и "мазать" картину.
Намотать 3500 проводом 0,2 и попробовать.Я бы вообще 3000 намотал -мне на холостых не ходить, а при запуске ручным стартером обороты до 1000 легко...Зато надежность будет и по перенапряжению и по изоляции и менее трудоемко(и изготовление и замена неисправных).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (PENTIUM)
Дата: 19-07-14 03:28
Покрутил вчеранамотанную катушку. Провод 0,2 выводы 3,5/4,0/4,5
Результат (к-во витков/обороты устойчивого искрообразования):
3500/450
4000/400
4500/350
Вывод 1: Толщина провода (и омическое сопротивление катушки) на обороты устойчивого искрообразования практически не влияет.
Поставил на мотор предыдущую катушку, проверял запуск (какой силы рывок нужен). На глаз: Для диапазона 3,5..5,5 тыс витков разницы не заметил. При переходе с 3,5 на 3,0 возмооооожно и есть небольшое отличие, совсем небольшое.
Вывод 2: Для этих условий достаточно мотать 3500 витков.
Наверное логично всё-таки 3750...
Намотал ещё 2 катушки по 3500 витков проводом 0,2 и 0,125. Залачили, сейчас сохнут. Завтра продолжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-14 04:10
Небольшие обломы :(
Пережёг катушки, когда лак сушил, буду перематывать. Сломался счётчик оборотов на намотке, завтра поищу замену. Сегодня некогда было заниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (89.200.183.---)
Дата: 27-07-14 20:12
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Небольшие обломы :(
> Пережёг катушки, когда лак сушил, буду перематывать. Сломался счётчик оборотов
> на намотке, завтра поищу замену. Сегодня некогда было заниматься.
>
Ну как, успехи есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rus-Fisher (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-08-14 20:06
Перемотал катушку (3700 витков 0.14 + межслойная изоляция). Проварил в парафине с касторовым маслом. Поставил.....
Заводится на ура - с пол потяга, но выше средних оборотов не набирает и по ощущениям идет "отстрел" в одном гтршке в обратку (движок колбасило не по детски). После звонка и консультации с КЭБ Волгарь, между синим проводом идущим с катушки и корпусом мотора был поставлен диод.
В итоге мотор заработал лутше чем прежде. Ушли провалы на средних оборотах, холостые обороты стали более устойчивые. С заводской катушкой зажигание давало сбой после резкого сброса оборотов до холостых (при попытке через несколько секунд выйти на глис обрубался один горшок и минуты 3-5 двигатель работал на одном цилиндре.
Теперь немного о грусном. Резьба на основании после откручивания осветительной катушки сорвана - держалась на фиксаторе резьбы. Пришлось рассверливать место для установки гайки и одна из резьб крепления основания зажигания к корпусу мотора тоже держалось на фиксаторе и уже на пределе.
ПыСы Вопрос КЭБ Волгарь. Как дела обстоят с новыми катушками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
