|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:04:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:04:21 |
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 14-07-14 19:17
Бриз 17 + Yamaxa F95. Сейчас стоит винт 19 13-К. Пока лодка не обросла крутил 6000 сейчас крутит 5500. Подскажите какой лучше винт купить и где. Имеющийся совсем в печальном состоянии стал... По скорости по весне 67 км/ч шла.... сейчас 62-64 максимум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 14-07-14 19:31
Да дело не в обрастании... Мне оно побоку... да и за скоростью не гонюсь... Просто купить нужно не хуже. Я не знаю какой фирмы стоит и какой брать.... Вот в чем проблема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 15-07-14 16:19
Что то все молчат... Я правильно понимаю у меня диаметр 13.... Буква "К" что означает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАВР (Алексей) (---.samtelecom.ru)
Дата: 15-07-14 19:05
У меня на 100-ке стоял родной 13*19 крутил 6100, максималка была 65-67 поменял на СОЛАС 13*19 крутит 6000, скорость 70, аналогично себя повел ямаховский 12*21. Под каждый комплект нужно подбирать "свой" винт. Кому скажешь, что тайваньский Солас, при тех же параметрах, лучше японского...не поверят...Сам не верил, пока не попробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 15-07-14 19:25
У меня наверное тоже родной стоит... данные схожи с твоими... 70 км я на нем не видел....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАВР (Алексей) (---.samtelecom.ru)
Дата: 15-07-14 19:29
Сильно влияет навеска мотора, чем выше висит, тем быстрее едет.
Ставил Мичиган Баллистик 13*19 Обороты 6000, скорость 73км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 15-07-14 19:35
про навеску мотора ничего сказать не могу... я что то даже не глядел когда спускал... осенью посмотрю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-07-14 19:40
Проблема подбора винта на один и тот же комплект может быть в следующем:
1. Разная навеска мотора по высоте.
2. Разное водоизмещение
3. Разные углы откидки мотора
4. Разное распределение груза
...
С тентом, без тента, выступающие или торчащие удочки и другие части тела. Обросло днище или не обросло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАВР (Алексей) (---.samtelecom.ru)
Дата: 15-07-14 19:48
hallucinogen писал:
> Проблема подбора винта на один и тот же комплект может быть в следующем:
> 1. Разная навеска мотора по высоте.
> 2. Разное водоизмещение
> 3. Разные углы откидки мотора
> 4. Разное распределение груза
> ...
> С тентом, без тента, выступающие или торчащие удочки и другие части тела.
> Обросло днище или не обросло.
Точно! Ещё можно добавить состояние мотора и винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 15-07-14 19:50
hallucinogen писал:
> Проблема подбора винта на один и тот же комплект может быть в следующем:
> 1. Разная навеска мотора по высоте.
> 2. Разное водоизмещение
> 3. Разные углы откидки мотора
> 4. Разное распределение груза
> ...
> С тентом, без тента, выступающие или торчащие удочки и другие части тела.
> Обросло днище или не обросло.
Поэтому и спрашиваю у владельцев бризов с подобным мотором... Вообще на каких они винтах ходят... Чтоб потом себе купить такой же... Я не гонюсь за максимальной скоростью. Просто найти оптимальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАВР (Алексей) (---.samtelecom.ru)
Дата: 15-07-14 19:52
Эту неделю ещё в отпуске. С пятницы по воскресенье- Васили (Кануевка). Снимаю лагерь. В будни на вечер можно договориться. 2054434 сот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-07-14 20:09
А в отчетах на гребаном винте посмотреть или у arkie?
Давно Бризоводов не слышал, владельцев АКЛ больше здесь. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 15-07-14 20:41
МАВР (Алексей) писал:
> Эту неделю ещё в отпуске. С пятницы по воскресенье- Васили (Кануевка). Снимаю
> лагерь. В будни на вечер можно договориться. 2054434 сот.
Хорошо Алексей если за эту неделю не решу проблему то наберу тебе в понедельник. Куда нибудь подъеду попробую твой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 26-07-14 16:29
Купил я в истмарине стальной Винт PowerTech для Yamaha SCD3R19P-YM90, шаг 19. сегодня были первые пробы и я чего то не понимаю что не так. Максимум что я смог из него выкрутить это 4500 оборотов. скорость конечно возросла... Раньше на 4500 край было 47 сейчас с ним 57-58. Тяжелый выход на глиссер. В лодке было 3 человека. Думаю если больше посадить она вообще не выйдет. Короче того подрыва который был на старом винте нет.... И обороты соответственно никакие.... Что не так кто подскажет. На старом винте алюминиевом 5600 крутит нормально максималка 65 км/ч. Может у кого то стоит на сотке такой винт? кто что может подсказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 26-07-14 17:22
Как понять нормально???? Он не должен крутить до 6000 об? Где тогда скорость близкая к 70 км/ч???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-07-14 17:33
1. Мотор прошел обкатку?
2. Размещение грузов как, основной вес в корме?
3. Каково общее водоизмещение?
4. Как сильно заглублен мотор?
5. Трим работает?
Если при 4500 скорость 57-58, это офигительный показатель!
Какие показатели в одного?
Он конечно должен, но не обязан, если не обеспечить ему условия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 26-07-14 17:46
Винты разных производителей при одинаковых заявленных шагах могут совершенно по-разному нагружать мотор.
Это обычное явление, к сожалению.
Поэтому винт, с которым мотор так сильно недокручивает, нужно заменить на винт с меньшим шагом.
Тем более, что Истмарин в этом не отказывает при сохранении товарного вида изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 26-07-14 17:53
hallucinogen писал:
> 1. Мотор прошел обкатку?
> 2. Размещение грузов как, основной вес в корме?
> 3. Каково общее водоизмещение?
> 4. Как сильно заглублен мотор?
> 5. Трим работает?
>
> Если при 4500 скорость 57-58, это офигительный показатель!
> Какие показатели в одного?
>
> Он конечно должен, но не обязан, если не обеспечить ему условия...
1. Мотор уже давно прошел обкатку. он 2008 года.
2. Груз равномерно размещен и в носу шмотки и в корме...
3. Я думаю сегодня кг 150 груза+40 литров бенза. И нас трое ну пусть ещ 250 кг.
4. по заглублению ничего не могу сказать... буду смотреть как поеду один.
5. трим работает. когда мотор полностью прижат обороты 4300 отжимаю максимум до 4500 дальше прохват идет.
Так то конечно в плане экономности данные хорошие. даже сегодня уже заметил что жрать стал намного меньше. У меня не было стальных винтов поэтому я не могу понять сколько он должен крутить в итоге....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 26-07-14 17:56
Иван писал:
> Винты разных производителей при одинаковых заявленных шагах могут совершенно
> по-разному нагружать мотор.
> Это обычное явление, к сожалению.
>
> Поэтому винт, с которым мотор так сильно недокручивает, нужно заменить на винт с
> меньшим шагом.
> Тем более, что Истмарин в этом не отказывает при сохранении товарного вида
> изделия.
Так этот винт был куплен по совету истмарина. Они заявляют что с ним будут отличные показатели.... просто я понять не могу может чего у меня с мотором что он его отказывается крутить?
еще конечно я думаю если лодку помыть (обросла потому что)то обороты дойдут до 5000. Только не ясно нормально это или должен крутить 5500-6000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 26-07-14 18:05
Dima163 писал:
> Так этот винт был куплен по совету истмарина. Они заявляют что с ним будут отличные показатели....
Предполагаю, что у них очень мало статистики именно по таким комплектам.
> просто я понять не могу может чего у меня с мотором что он его отказывается крутить?
Не исключено.
> еще конечно я думаю если лодку помыть (обросла потому что)то обороты дойдут до
> 5000. Только не ясно нормально это или должен крутить 5500-6000
Какой у него паспортный диапазон максимальных оборотов?
Нормально - это когда максимальные обороты с данным винтом лежат от середины до верхней границы диапазона.
4500 - это по-любому не середина, а нижний край.
Значит - или винт менять, или искать и устранять неисправность мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 26-07-14 18:22
Иван писал:
> Dima163 писал:
>
> > Так этот винт был куплен по совету истмарина. Они заявляют что с ним будут
> отличные показатели....
>
> Предполагаю, что у них очень мало статистики именно по таким комплектам.
>
> > просто я понять не могу может чего у меня с мотором что он его отказывается
> крутить?
>
> Не исключено.
>
> > еще конечно я думаю если лодку помыть (обросла потому что)то обороты дойдут до
> > 5000. Только не ясно нормально это или должен крутить 5500-6000
>
> Какой у него паспортный диапазон максимальных оборотов?
> Нормально - это когда максимальные обороты с данным винтом лежат от середины до
> верхней границы диапазона.
> 4500 - это по-любому не середина, а нижний край.
>
> Значит - или винт менять, или искать и устранять неисправность мотора.
на японском сайте написано 5500-6000 поэтому он ни чем не отличается от обычного 4т мотора... Истмарин наоборот утверждает что этот винт наиболее испытан... поэтому они мне его и посоветовали... На Бризе 18 + F90 с этим винтов мотор крутит 5800 и едет 68 км/ч. Это их пример...
По мотору недавно появилась такая хрень что при резком старте он иногда глохнет... плавно нажимаешь гашетку он едет норм... на старом винте резвый а на этом какой то долго запрегающий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 26-07-14 18:31
Ну Х.З.
В принципе, я неоднократно сталкивался с косяками производителей винтов,
когда их изделия были тупо неправильно промаркированы, т.е, к примеру, винт с шагом 8 был промаркирован как 10-й.
Но это с алюминиевыми винтами, с перемаркированными нержавеющими еще не сталкивался.
Мотор диагностируй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-07-14 19:12
Свои силы мотор отдает на 5500, но максималка 6К.
Не всегда удается крутить впритык 6К и не иметь потерь.
В том числе и обросшее днище влияет и тент и пассажиры на заднем диване и 100л топлива под ним.
Но для 4500 - 58км.ч., это круто!
Напомни сколько ПЧ у F95 (2.27)?
Производители намного реже ошибаются, чем юзеры.
Но по маркировке шага/диаметра любят округлять.
На стальном винте только плавный старт, если нет запаса по мощности. На легких лодках старт может быть пулей.
Под сталь желательно перевесить мотор повыше, найти его оптимальное положение по высоте. Нужно заниматься настройкой комплекта опытным путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 26-07-14 19:39
hallucinogen писал:
> Под сталь желательно перевесить мотор повыше, найти его оптимальное положение по высоте.
Мой опыт с пятнашками-тридцатками свидетельствует о том, что тупо заменив алюминий на сталь, можно прибавить 5~8% скорости,
без каких-либо манипуляций с высотой установки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 26-07-14 21:12
Ссылка.
Вот ссылка на этот мотор с японского сайта. я как понимаю показатель на 4500 и 58 км/ч был бы удачным если бы дальше можно было крутить а в моей ситуации что то не так... экономичность появилась а заряд ушел!!!У Алексея МАВРа я так понял 100 л.с. попробую с ним словиться и попробовать этот винт на его моторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (91.106.32.---)
Дата: 26-07-14 22:19
Dima163 писал:
> Купил я в истмарине стальной Винт PowerTech для Yamaha SCD3R19P-YM90, шаг 19.
> сегодня были первые пробы и я чего то не понимаю что не так. Максимум что я смог
> из него выкрутить это 4500 оборотов. скорость конечно возросла... Раньше на 4500
> край было 47 сейчас с ним 57-58. Тяжелый выход на глиссер. В лодке было 3
> человека. Думаю если больше посадить она вообще не выйдет. Короче того подрыва
> который был на старом винте нет.... И обороты соответственно никакие.... Что не
> так кто подскажет. На старом винте алюминиевом 5600 крутит нормально максималка
> 65 км/ч. Может у кого то стоит на сотке такой винт? кто что может подсказать?
У меня на сотке с этим винтом, на легке мотор упирался в отсечку т.е. обороты за 6-ть, скорость была около 70-ти, помеял на
ELD 19 шага скорость 72 обороты 6000- 6100. С Баллистиком 19 шага обороты 5800-5900 скорость на легке около 74, а так же с ним лучший крейсер получился.
P.S. Днище чистое, редуктор у мота старого образца 1:2,33!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 26-07-14 22:38
Selen писал:
> Dima163 писал:
>
> > Купил я в истмарине стальной Винт PowerTech для Yamaha SCD3R19P-YM90, шаг 19.
> > сегодня были первые пробы и я чего то не понимаю что не так. Максимум что я
> смог
> > из него выкрутить это 4500 оборотов. скорость конечно возросла... Раньше на
> 4500
> > край было 47 сейчас с ним 57-58. Тяжелый выход на глиссер. В лодке было 3
> > человека. Думаю если больше посадить она вообще не выйдет. Короче того
> подрыва
> > который был на старом винте нет.... И обороты соответственно никакие.... Что
> не
> > так кто подскажет. На старом винте алюминиевом 5600 крутит нормально
> максималка
> > 65 км/ч. Может у кого то стоит на сотке такой винт? кто что может подсказать?
>
>
> У меня на сотке с этим винтом, на легке мотор упирался в отсечку т.е. обороты за
> 6-ть, скорость была около 70-ти, помеял на
> ELD 19 шага скорость 72 обороты 6000- 6100. С Баллистиком 19 шага обороты
> 5800-5900 скорость на легке около 74, а так же с ним лучший крейсер получился.
> P.S. Днище чистое, редуктор у мота старого образца 1:2,33!
после таких отзывов остается только одно... одеть этот винт на подобный катер... и понять в чем беда... А мотор как высоко весит? я на этой неделе займусь экспериментами.... сначала отмою все... потом буду смотреть мотор... Не понятно почему люмиху крутит до 5500 а этот ни в какую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (78.25.122.---)
Дата: 27-07-14 05:37
Немного статистики на f90:
Об./мин. км/ч
700 4
1000 6
3000 20
3500 34
4000 43
4500 47,5
5000 53,5
5500 60
6000 65
6100 65
Загрузка: 2 чел = 140кг + ~80л. топлива + 50-70кг шмурдяка = 280 кг
Винт: штатный люминь 13 х 19
Плита вровень с килем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-07-14 07:37
Иван, возможно, что и можно именно на Бризе.
Например на Финвале с Сузой90 родной люминь едет на пару км.ч. лучше, чем PT 21 шага. Поэтому нужно сильно постараться, чтобы Бриз не поехал под 95-100 сильным мотором...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.224.---)
Дата: 27-07-14 08:31
"Сузы" стоят особняком из-за своей сумасшедшей редукции.
Альтернативные производители винтов пока еще не приспособились к этой реалии,
поэтому все неоригинальные винты для мощных "Суз" уступают оригинальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 28-07-14 15:26
Маздаич писал:
> Немного статистики на f90:
>
> Об./мин. км/ч
> 700 4
> 1000 6
> 3000 20
> 3500 34
> 4000 43
> 4500 47,5
> 5000 53,5
> 5500 60
> 6000 65
> 6100 65
>
> Загрузка: 2 чел = 140кг + ~80л. топлива + 50-70кг шмурдяка = 280 кг
> Винт: штатный люминь 13 х 19
> Плита вровень с килем.
У меня точно такие же данные на алюмишке. Алюмишка кстати Солас 19 шага
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 29-07-14 05:30
сегодня еще раз пытал винт... тримом мотор поднимал так что сзади фонтан воды был выше лодки.. обороты максимум 5100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 08-08-14 19:26
Редуктор на моем моторе стоит с редукцией 2,15 а на сотке 2,27. Скажите может ли это стать причиной недобора оборотов на в принципе одинаковых комплектах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|