|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:06:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:06:21 |
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-07-14 16:58
Есть мотор, залезать которому под маховик я категорически не хочу. Нет сервис-мануала, мотору 40 лет и з/ч только с доноров, да и опыта маловато. Короче, чем позже я туда залезу, тем лучше для нас двоих.
Есть генератор, 60 Вт. Исправен. Но -- генераторная катушка одним концом на корпусе. Т.е. заточен чисто под лампы накаливания, как Ветерковский. Задумался-- а какие у нас собственно, есть варианты выпрямителя и регулятора зарядки АКБ для такого случая? Потребители -- свинцовый АКБ 2х7А*ч, диодный свет на пару ватт, помпа, преобразователь в 5 В для планшетов-телефонов.
1 Тупо однополупериодный выпрямитель. Очень неэффективно, от 60 ватт останется 30, но сгодится шунтирующий регулятор.
2 "Двуполярный" выпрямитель -- пара диодов для выпрямления отрицательного и положительного полупериодов, либо мост -- но так или иначе, корпус будет висеть на половине напряжения. Оставлять так нельзя: лодка у меня алюминиевая, любое касание корпуса потребителя о корпус лодки даст печальку. Поэтому, такой вариант катит только вместе со "взвешенным" преобразователем, у которого на выходе честный транс. Проблема будет в широком диапазоне болтанки входного напряжения, от 12 до скажем 80. Можно поставить перед преобразователем шунтирующий регулятор, конечно..
3 Развязывающий транс сразу после катушки. Дальше выпрямитель с заземленным (-), а вот потом.. шунтирующий регулятор после трансформатора ставить очевидно нельзя, разве только у нас получился плохой трансформатор большой индуктивностью рассеяния. Т.е далее нужен преобразователь, опять с широким диапазоном по входу. Но ему необязательна развязка. Ну и мотать транс как-то влом.
Может, я что-то упустил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-07-14 17:13
Большая индуктивность рассеяния трансформатора - не более чем миф теоретиков, которые из за цифр после запятой, дабы показать свою образованность пишут об этом. Рассеяние в худшем случае доли и единицы процентов, там нет таких частот, что бы об этом можно было говорить. У весьма посредственного железного трансформатора КПД начинается от 0,8 , у нормально намотанного на нормальном железе от 0,9. Будет генератор через транс выдавать 56 ватт или 58 - непринципиально, зато можно транс сделать повышающим с отводами, и на холостых иметь по крайней мере устойчивый заряд, пускай даже без относительно мощных потребителей. Я делал так много раз, правда трансик приличный нужен, типа ОСМ -0,16 , провод 1,2...1,4 половина каркаса первичная обмотка, половина вторичная, витки не считал, сверху 150-200 витков провода 0,7 , для зарядки на холостых. Несколько раз попадались очень старые моторы с 6 вольтовым генератором, тоже транс ставил, но там в одном случае маховик снять не удалось, что бы катушку перемотать, в остальных случаях хотели сохранить первоначальный вид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-07-14 17:17
Не, это все так, но не будем же мы нагружать транс шунтирующим выпрямителем?
Или транс в режиме КЗ просто прогрузит катушку генератора, и все будет хорошо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-07-14 17:23
Регулятор перед трансом чУдно встанет, после транса регулятору будет тяжко, индуктивность в десятки раз выше чем у катушки генератора, работает очень неустойчиво и часто пробивает даже высоковольтные тиристоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-07-14 17:37
Перед трансом -- да, пожалуй, если сделать его на оба полупериода.
А про "индуктивность в десятки раз выше" -- слушай, так это ж и есть индуктивность рассеяния. В идеальном трансе не должно быть накопления энергии же? что вошло с первички, то ушло со вторички..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-07-14 17:47
Нет, индуктивность рассеяния, это когда на высоких частотах магнитный поток выходит из железа столь далеко,что вторичная обмотка уже не в состоянии его собрать и передать в нагрузку, магнитное поле просто пролетает мимо обмотки, но это на килогерцах и выше.Кстати автомобильным генераторам, там где чёртова темень полюсов и обороты могут достигать 15000 в минуту, ничто не мешает нормально работать, и трансформатор в Бычке, который заряжает второй аккумулятор, тоже нормально себя чувствует на частотах гораздо выше чем в ПЛМ.
Здесь есть только нормальная рабочая индуктивность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 15-07-14 17:49
Вы сейчас тут нагородите огородов)))По схеме с одним концом генераторной катушки на корпусе выполнена проводка на подавляющем большинстве скутеров и мотоциклов, у которых двигатели небольшого объёма с однофазными генераторами.Для потребителей, обозначенных ТС, однополупериодного выпрямителя вполне достаточно, особенно если на выход повесить электролит от 5000 мкФ 50В.Скажу больше - я скутерные РР с доп. электролитом очень часто использую на моторах с ручным пуском, когда не нужно заряжать АКБ большой ёмкости, и всё замечательно работает.Так что велосипед изобретать не стоит - особенно когда есть готовое решение за 300 руб)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-07-14 17:53
Вобщем да, но будет свербить в труднодоступном месте, что генератор мог бы и больше отдать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 15-07-14 18:00
А это зависит от использования мотора.Я иногда для особо ярых троллингистов тоже на всякие ухищрения пускаюсь, чтобы эхолот питался от генератора на малых оборотах.Но на моторе ТС дорожить нереально, т.к. он весьма уставший, да и не работают эти Терхи на малых устойчиво по определению.Поэтому ему ИМХО все эти извращения ни к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-07-14 18:17
Я это вижу так.
Сколько-то энергии с первички уходит мимо магнитопровода. Мера этого дела -- индуктивность рассеяния первичной обмотки.
Но индуктивность рассеяния есть и у вторичной обмотки. Если мы разорвем ток во вторичке -- выброс на ней даст именно ее индуктивность рассеяния.
Хз на самом деле, ТОЭ не было в моем институте)) За идею регулятора перед трансом--спасибо. но очень лень мотать((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-07-14 18:23
> Вы сейчас тут нагородите огородов)))По схеме с одним концом генераторной катушки
> на корпусе выполнена проводка на подавляющем большинстве скутеров и мотоциклов,
> у которых двигатели небольшого объёма с однофазными генераторами.Для
> потребителей, обозначенных ТС, однополупериодного выпрямителя вполне достаточно,
> особенно если на выход повесить электролит от 5000 мкФ
А, то есть так все-таки делают. Ну и хорошо тогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-07-14 18:36
> работает.Так что велосипед изобретать не стоит - особенно когда есть готовое
> решение за 300 руб)))))
А можешь носом ткнуть, как оно хоть выглядит? или просто спрашивать РР для скутера?
Спаять-то несложно, но корпус, гидроизоляция.. конечно проще купить.
Кондер мне и не нужен наверное, везде стоят довольно быстрые преобразователи, а помпе пофиг.
И где их вообще искать? Маршал, Фучика?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-07-14 18:45
Вот наиболее популярный тип вместе с распиновкой, как раз рассчитан на генератор 60-90 Вт.Магазин на пр. Обуховской обороны 48 (перекрёсток с Большой Смоленской ул.), средняя дверь, отдел "Мотовело" сразу справа от входа, тел. 412-95-12, спрашивать реле-регулятор от Зодиака.Цена 200руб.
З.Ы.Я конденсаторы вешаю из-за того, что, например, светодиоды довольно ощутимо мигают на малых оборотах именно из-за однополупериодного выпрямителя.Если АКБ подключён постоянно, то тогда не надо.При подключении к ПЛМ выводы Regler и Sense соединить вместе и к катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-07-14 18:55
> Вот наиболее популярный тип вместе с распиновкой.Магазин на пр. > Обуховской
Спасибо!
> З.Ы.Я конденсаторы вешаю из-за того, что, например, светодиоды довольно ощутимо
> мигают на малых оборотах именно из-за однополупериодного выпрямителя.Если АКБ
> подключён постоянно, то тогда не надо.
И АКБ, да и фонарик у меня самопальный, с драйвером от 9 до 56 вольт по входу. Ему и регулятор-то не особо нужен)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-07-14 05:13
> ул.), средняя дверь, отдел "Мотовело" сразу справа от входа, тел. 412-95-12,
> спрашивать реле-регулятор от Зодиака.Цена 200руб.
Еще раз спасибо. Купил, прикрутил, доволен)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|