|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:53:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:53:06 |
|
Автор: Valentin76 (178.125.125.---)
Дата: 08-07-14 02:33
Столкнулся с такой проблемой. После дня работы мотора В-8 на лодке на следующий не могу завести вообще. Апгрейд по форуму, зажигание МБЭ-3 с заменой тиристоров на ВТ 151- 800, диоды FR 207 конденсаторы на 1 мкф 630 V. Уже сменил 3 пары тиристоров.После перепайки тиристоров на вышеуказанные заводится с 1 пинка. Покопав форум нашел следующие которые люди ставили: КУ 709 буквы не знаю, 16TTS12, ВТА 16-600, МАС 16- 800. Пробовал ставить ВТ 152-800 не заводится. Прошу совета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-07-14 03:46
сегодня как раз в магазине радио брал детальки для своего ветерка
купил тиристоры 2у 202 н по 82р
конденсаторы к 73-17 по 20р за шт
смотрел те что вы указали, вт 151 , НО посоветовавшись с продавцом понял что им нужен отдельный радиатор т.к сами они малы,
поэтому решил взять эти 2у 202
Не скажу что 2у чем то лучше, но у них металлич корпус и по внешним габаритам они как ку 202, значит , учитывая их большую термостойкость, хуже не будет
а вот в вашем случае вы ужесточаете условия работы тиристора-может вам радиаторы поставить какие?
А вот когда заводиться у вас перестает при прокрутке искру видно если свечи снятьи на массу?
просто у меня искра всегда есть, но заводится хреново, стоят сейчас стандартные ку 202м и конденсаторы еще мбго
кстати прочел что эти мбго могут работать от -60 до +60 всего навсего
а вот к 73-17 уже до 125 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-07-14 03:48
может надо судить не по тому заводиться или нет а по мощности искры при прокрутке маховика, ведь может у вас совсем иная причина (впрочем как и у меня плохой заводки)
компрессия у вас сколько на горячую , ну если совсем не заводиться хотя бы на холодную? свечи сырые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.167.---)
Дата: 08-07-14 05:35
Valentin76 писал:
> Прошу совета.
Если с BT151 с первого пинка, а с BT152 - вообще хрен - то либо магниты на маховике дохлые, либо катушки управляющие с межвитковым замыканием(причём, обе, по-ходу). У 152 больше ток управления, поэтому его-то и не хватает. Нужно искать, куда он делся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-14 15:13
Dmitriy_Konstant, что ку202, что 2У202 - одно и то же - оба проигрывают ВТ151. У них разброс по току управления достаточно большой. Так что либо брать упаковку и заниматься отбраковкой по току управления, либо ставить ВТ151-800 и не мучаться. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-07-14 16:58
Эх может тогда сходить и взять эти вт 151 хотя там не 800 а только 650 есть, , вот СВЛ вы первый кто конкретно указал на их отличия что по току управления сильно разняться они-а они без дополнит радиаторов точно не будут перегреваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-14 17:12
Читал я всё это, читал и в соседней теме-клоне тоже...))))
По пунктам:
1)Тиристоры что КУ, что 2У - однойухственно.2У обозначает просто военную приёмку, параметры более ровные, но тоже дерьмовые.У них у всех проблема конструктивная - переход на кристалле точечный и из-за этого нестабильный.Главным дефектом МБЭ-1 как раз и был отказ одного из каналов при нагреве, т.к. параметры тиристора начинали "плыть".Так что если кто-то - латентный мазохист и хочет больно наступить на грабли 36-летней давности, ставьте их и наслаждайтесь.
2)Конденсаторы МБГО - достаточно надёжная вещь, как раз их можно и не трогать.Современные отечественные К73-17 и импортные различаются только габаритами, по надёжности и эл. параметрам они равны
3)Наилучшими для замены являются ВТ151R в корпусе с изолированным от массы анодом, которые можно прикрутить прямо к основанию.Хотя схема работает в импульсном режиме, поэтому перегрева этих тиристоров никогда не наблюдается.Вольтаж здесь не важен, т.к. минимальное обратное напряжение у ВТ151 - 500В, чего для данной схемы хватает с избытком.ВТ152 несколько хуже именно из-за своей низкой чувствительности, при совпадении нескольких неблагоприятных факторов могут работать нестабильно и давать перебои.
4)Диоды для замены 1N4007, FR207, FR157.Последние являются импульсными и в данной схеме работать будут вечно.Впрочем, как и первые и вторые))))
Как-то так))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-14 22:57
Dmitriy_Konstant:
"...а они без дополнит радиаторов точно не будут перегреваться?"
Точно не будут перегреваться. Они ведь работают в ключевом режиме. Да и маховик сверху вращается, ветер гоняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-07-14 00:26
ладно уговорили сдам тогда красавцев 2у обратно и куплю вт 151 65о r
если мбго такие классные то стоит на мбго сменить к 73 17?
что не перегреваються это гуд
тема клон да это точно удобнее в одной бы было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.125.---)
Дата: 09-07-14 03:27
А куда он делся? Первый комплект тиристоров ВТ 151-800 отработал неделю в бочке хоть бы что.Заводка с одного рывка я два бака выкатал в холостую на бочке,После чего на воду спустил день отъездил тоже без проблем и то не выше средних.После этого он даже чихнуть не смог. Заменил на новый комплект такой же маркировки и он завелся опять с первого раза, поездил день и опять сдох на следующий.Попробовал 152 ноль и сразу впаял 151 новый комплект и опа завелся. может у нас тиристоры г... Поэтому и задумался над другими аналогами.Думал может кто подскажет дельную мысль или направит в нужное русло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 09-07-14 03:57
Valentin76 писал:
> А куда он делся?
А там, в схеме, кроме тиристоров элементов нет больше? Повторяю в стотысячный раз: В ИСПРАВНОЙ СХЕМЕ МБЭ-1 или 3 НА "УРА" РАБОТАЮТ И BT151 и BT152. Но я ставлю всегда 152, ибо они у нас одно время дешевле заметно , чем 151 были, а теперь я у китайцев купил их мешок за 3 рубля, так и вообще счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 09-07-14 17:04
"Первый комплект тиристоров ВТ 151-800 отработал неделю в бочке хоть бы что.Заводка с одного рывка я два бака выкатал в холостую на бочке,После чего на воду спустил день отъездил тоже без проблем и то не выше средних.После этого он даже чихнуть не смог. Заменил на новый комплект такой же маркировки и он завелся опять с первого раза, поездил день и опять сдох на следующий."
Наводит на мысль об однозначном выходе со сторя тиристоров. Может по управлению? Прозванивать не пробовал? В соседней аналогичной теме Горыныч выложил свою схему СЭЗ, в которой обеспечена стабилизация тока управления тиристора. Может стоить попробовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.182.---)
Дата: 09-07-14 23:12
Спасибо. Попробую. Смотрел схему Горыныча но нужна помощь по ее применению если не сложно помогите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 10-07-14 03:37
СВЛ писал:
>
> Прозванивать не пробовал? В соседней аналогичной теме Горыныч выложил свою схему
> СЭЗ, в которой обеспечена стабилизация тока управления тиристора. Может стоить
> попробовать?
Там один маленький, не вредный нюанс. 8000 витков накопительной катушки и 360 управляющей. Боюсь, что если мотать проводом 0.1 по меди, то не влезет на штатное место. Если мотать 0,08 по меди, то надо недюжиное умение, чтоб не порвать "намоточный кабель"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.198.---)
Дата: 10-07-14 03:58
попробовал проверить тиристоры по вашей ссылке. лампочка каждый раз загоралась после замыкания на управляющий электрод.Проверил 151 и 152 горит.Единственное не захотел снимать маховик на моторе и решил влить 2 кубика бензина в карб и несильный потяг и мотор заработал. Я в воскресенье час его пытался завести ни чихнул ни разу даже намека на признаки жизни. И что мне делать дальше? Я уже купил комплект диодов 1n4007 думал менять стоит ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-07-14 05:09
Сегодня купил в запас еще вт 151 800р
кстати я вычитал иной способ проверки тиристоров, сегодня же его опробовал
ссылку бы дал но нет
поэтому объясню на словах:
нужно: старый стрелочный тестер, батарейка, 1 провод
ставим в режим 1ком*1
далее ножки тестера на 2 ножки тиристора, управляющий пока свободный
на массу же делаем минус батарейки
и вот последний момент берем провод и соединяем плюс батареи и управляющий контакт
При этом стрелка отклоняется , проверял с 3.7в батарейкой 18650 до конца откплоняется и бьется даже
при отпускании идет на нуль-все тиристор исправен
Взял потом почти дохлую 1.2в АА от нее на треть только отклоняется и идет на нуль
проверил так и 2у свои красавцы (жалко мне их сдавать стало))))
и свежекупленные кв 151 800
вообще дохлую взял в надежне увидеть что 2у не сработают от нее а кв сработают
видимо надо взять супер дохлую -щас поищу и проверю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-07-14 05:16
Валентин, поскольку у меня такой же плохой моторчик расскажите 2мл вы куда в карбюратор конкретно заливаете и что делаете потом с дрос и возд заслонками?
а то видел совет еще с растворителем
я тоже пробовал бензин прыскать-у меня как то даже не среагировал бедолага мой)))
хоршоо я еще в выходные только могу его дергать а то измучал бы уже до конца
Блин вот у вас 151 горят опасно, а если я подумаю что мотор рабочий и по течению на десятки км уйду? а 151ые бац и сдохнут? выходит на 151 х только против ходить?)))
я тогда для пользы общества на пробу 2у все же поставлю вначале и расскажу что стало и появились ли вообще отличия, может у меня выс. вольтные трансформаторы сдохли вообще на половину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.198.---)
Дата: 10-07-14 05:36
У меня мотор не дохлый. Компрессия на холодный 9,5. заводится с пол рывка несильного без всяких манипуляций с заслонкой карба. почему после нагрузки он перестает работать я не понимаю. поэтому и прошу совета у бывалых и знающих людей. 2 мл я заливаю бензина прямо в карб шприцем затем шморголку на маховик и неспешной потяжкой и он работает секунт 10, больше боюсь из за помпы так как он не в воде. Это делаю для успокоения души перед выездом на большую воду.Я писал выше что он без нагрузки работает давольно неплохо вопросы возникли после поездки на первый раз я как то не задумался мало ли что не так но когда он в бочке стал регировать никак пришлось просто перепаять тиристоры и все он опять заработал. я его перебирал по данному форуму как писал Сашок 33 вникнув а потом сделал. Как то вот так. Вроде все получилось на мой взгляд неплохо. У меня вернее у друга 12 вместе собирали но там косяк с углом вышел так и не довел до ума свой начал хромать а так мотор хороший
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-07-14 05:58
Валентин, да 9.5 это ого го, но у 2х тактного мотора комрессия как я понял это еще не все
вот у 4х тактного это почти что главный показатель
а тут еще очень важна герметичность везде, причем елси с ней что то не так компрессометр не покажет
нужно еще как понял пробовать герметичность картера, на какую то величину опустить поршень и через свечное отверстие создать давление (видел варианты от 0.5 кг на см2 до 2)
вот если 9.5 и герметично все и держит давление то думаю тогда уже все отлично -хрен подкопаешься
Так а по бензину снова не до конца сказали, я ж попросил с описанием положений заслонок дроссельной и воздушной
скажем дроссельную открыли полностью(вертикально) впрыснули 2мл, закрыли или почти закрыли , и без подсоса(с открытой возд заслонокой)дергаем, как раз за какой шнур это не меняет сути
а вот как заслонки мне интересно, т.к это мой первый 2х тактник что я чиню)))заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-07-14 06:05
Еще кстати валентин, для вашего случая с заводкой без бочки, у меня в инструкции для ямахи был вариант подсоединения шланга, наверняка кто-нибудь подсоединял шланг с водой, я тоже обдумывал вариант заводки без бочки-можно же замкутую систему сделать с емкостью-для супер моньяков, заводящих мотор скажем на балконе)))-я на балконе чуток уже чинил но до заводок не додумывался )))
сделать бы скажем герметично вход жидкости с герметичным выходом его с выхлопом обратно в емкость, герметичности у мотора достаточно, у емкости и не потребуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.198.---)
Дата: 10-07-14 06:25
Могу быть не точным в названиях элементов но делаю так : румпелем подвожу стрелку(на пластине основания магнедо) с роликом на карбюраторе вливаю топливо шприцем под заслонку карбюратора(срез с низу) в таком положении у меня с боковой стенкой проходит сверло 1мм и делаю пуск. Вот как то так.А про подсос я не проверял но сальники на голову я ставил от ТНВД , прокладки что на краску, что на солидол и что на герметик. Я думаю что подсоса нет, видел как люди проверяют но как то не стал делать.Так завожу если проверить работоспособность. а при подключенном баке накачиваю грушей до появления капли на боковой правой трубочке, заигание с карбом выставляю как писал выше и неспешно потягивая с рывком под конец веревки и заводиться сразу, бывает второй раз так же делаю но редко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-07-14 06:59
ясно то есть вы заводите строго по инструкции совмещая ролик и стрелочку на магнето, это что выходит я один завожу на супер позднем зажигании когда ролик еще не касается рычага и открывая пальцем дроссельную заслонку дергаю как сумасшедший)))) я даже научился лучше дергать
Кстати Валентин выходит у вас уже не однократно горели вт 151ые?
а вообще до них какие стояли, и после замены сразу плюсы заметили и какие?
просто если выбрать короткую но яркую жизнь бсз (скжаем 10 часов и запуск рукой или 200 часов и запуск с супер сильного рывка) я без сомнений выберу второй-
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 10-07-14 15:25
"кстати я вычитал иной способ проверки тиристоров, сегодня же его опробовал
ссылку бы дал но нет
поэтому объясню на словах:
нужно: старый стрелочный тестер, батарейка, 1 провод..."
Вот этот способ в картинках. Одно и то же, только вместо лампочки и источника применен тестер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.141.---)
Дата: 10-07-14 17:11
Если не сложно то разжуйте до немогу схему Горыныча. Я не электронщик на работе показал схему двум электрикам инженерам оба почесали затылок.У меня катушки звонятся 50-51 ом и 847-853 ом соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-14 17:33
А чего там разжёвывать?Он применил диоды в качестве стабилитронов в цепи управляющего электрода.Только вот накопительная катушка в 8000 витков для ветерковского маховика - это излишне, тиристоры будут открываться не по управлению, а превышением прямого напряжения.Штатных катушек достаточно.Вообще из моего опыта для всех советских ПЛМ (кроме Салюта) универсальной является накопительная катушка 5000-5500 витков провода 0,13.С ней работают стабильно и схема №3, и схемы с управляющей катушкой.Управляющие я мотаю 500-600 витков этого же провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-07-14 18:23
Стас,у меня обычно стоят ещё пара КС 680, просто здесь не нарисовал, а 8000 витков, ну просто дёргать лениво, люблю тянуть :-)))
При таком количестве витков, и отсутствии резистивного делителя в УЭ, искра начинает бить при очень низких оборотах, но и при перекруте тиристор не подавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 10-07-14 18:52
Горыныч:
"Стас,у меня обычно стоят ещё пара КС 680, просто здесь не нарисовал..."
Так что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-07-14 19:42
СВЛ я такой же схемой как справа проверял
кстати вчера пробовал совсем почти дохлые батарейки-думаю так можно увидеть при слабом токе будет ли открываться тиристор, хотя ток все равно был большим но батарейка 1.5 была севшая и даже 0.2в уже на ней не было так что ток большой навряд ли
и видно по стрелке было что тиристоры рабочие, толкьо один кв 151 не реагировал на ее-выходит чем то отличается от его собратьев и приятелей 2У))
у вас в схеме батарейки нет по сути используется она из тестера, надо попробовать без нее -я так не пробовал
но думаю весь смысл не в такой проверке а в использовании в качестве источника очень слабой батареи чтобы едва хватало открыть тиристор
вот тогда схема будет что надо
вот среди электронщиков кто подскажите что лучше для этого скажем есть же источники у которых ток не может превысить 200ма- это сгодиться для 2у и ку 202х
а если есть источники с током 0.015а то уже и для всеми любимых кв 151х
по напряжению также электрики подскажут
я пробовал разные батарейки-вот одну подобрал еле живую -на ней
один тиристор кв не реагировал (хотя может контакт плохо держал), но раз 10т проверял, и ведь все остальные кв срабатывали-слишком совпаданий много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 10-07-14 21:09
Вот схема и описание. Собери и проверь ток управления тиристоров и их работоспособность.
Движок переменного резистора R2 следует установить в нижнее по схеме положение. Затем, удерживая нажатой кнопку SB1, (лампочка еще гореть не должна) медленно перемещать движок вверх по схеме. В каком-то положении движка лампочка зажжется, после чего кнопку следует отпустить, тем самым сняв сигнал с УЭ. После отпускания кнопки лампочка должна остаться во включенном состоянии.
Вращением движка резистора R2 мы увеличиваем ток УЭ, при определенном значении которого он открылся. Резистор R1 предназначен для ограничения тока через УЭ, чтобы он не превысил допустимый уровень, оговоренный в справочных данных. Если теперь отпустить кнопку SB1, то лампочка останется зажженной, поскольку ее тока вполне хватает для удержания тиристора в открытом состоянии. Если в этом опыте в точку А на рисунке включить миллиамперметр, то можно измерить ток управляющего электрода. Если испытать несколько экземпляров тиристоров даже одной марки, ток управляющего электрода, при котором зажжется лампочка, будет разным, с достаточно значительным разбросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 10-07-14 22:08
Всем привет. На форуме случайно, хотя не случайный человек. Прочитав сообщения хочу, если смогу, помочь. Простой заменой тиристоров на другие проблему не решить. Обязателен подбор тиристоров по току отпирания по ранее приложенной схеме. Ток должен выбираться как можно более низким. Ограничение тока в штатном зажигании рассчитывается на 20-ти процентное отклонение приборов по номиналам. Поэтому установив другой тиристор правильно нужно подобрать и величину сопротивления. На схеме зажигания "Ветерка" оно легко находится( цепи управляющего электрода). По характеристикам конденсаторов - вам не удастся превысить даже те которые соответствуют штатным. Поэтому замена конденсаторов на 73 серию -можно но можно и не нужно. Стабильность конденсаторов изменяется со сроком эксплуатации, что легко решается заменой 2-Х одновременно. По тиристорам- коммутируемая нагрузка на КУ-202 до 1КВт без радиаторов. Таким образом спалить его удаётся только уж очень грубым обращением. У меня есть блок зажигания от мотороллера "Вятка-электрон" так он всё ещё исправен чего не скажешь о мотороллере. Коммутатор на КУ-202. Здесь оговорка - рекомендуется КУ с индексом Н или М (обратное напряжение перехода 400 в). Создам несколько сообщений с приложениями. В них будут схема и листы из книги с материалами по зажиганию "Ветерка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 10-07-14 22:21
Если поможет буду рад.
В дополнение - если тиристоры военной приёмки то их характеристики на прядок выше чем гражданских (порядок отбора - воен, радио, ремонт, потом нам).
Пробуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 10-07-14 22:23
Забыл сказать 2у202 = КУ202 просто в маркировке есть два обозначения кремниевых приборов К или 2.
Ну всё что знал рассказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.198.---)
Дата: 11-07-14 03:50
Да если не сложно, причем куда впаять в оригинале МБЭ-3.Сегодня закупился по полной и 145, 151, 152, и аналог американский 16TTs 12 и диоды 157, 4007 и кондеры с резисторами на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-07-14 04:13
Володя если это для меня то спасибо, но книжка это у меня есть, я ее читал уже несколько раз
да что 2у лучше чем ку знаю, потому и купил
вначале про порядок отбора не понял сразу, то есть
2у типа партия хорошая , но лучшее отобрали военные потом радио и потом в продажу
или может это те самые лучшие?))
ну по авто точно так же
сделали мотор скажем для урала- проверяют ого по всем параметрам прошел с запасом-военным
по некоторым не дотягивает- на конвеер в обычную продажу
а если совсем брак-то подшаманить и в продажу в запчасти, то есть в запчастях почти всегда брак идет.
и на последок Володя на ваш взгляд если в стандартную схему все будет ставиться- вместо ку 202
лучше будет 2у 202н или кв 151 800р (вторые по параметрам сильно отличаются)
искра то вообще есть и 5мм зазор как по вашим сканам с книжки прошибает при рывках.
Кстати задам новые вопросы- а то уже похоже на нудеж что я пишу
1)Итак, у меня есть стробоскопы ими уоз определяю на автомобилях
а у ветерка как им пользоваться
клипсу с датчиком на выс вольтный провод раз
далее ему нужно питание 12в
то есть можно взять любой акб наверное и подцепить просто или в самом нутре ветерка можно раздобыть питание для стробоскопа?
также есть мультистробоскоп, он даже узск меряет, но у меня контактов нет , еще тахометр там-пока не видел как стробоскопом ветерок проверяют
а то я стал сомневаться в правильности настройки уоз по меткам на маховике и магнето и 3.5мм недохода
с чего это я взял что метки и реальный момент совпадут, может там уже что то изменено прошлым хозяином-вот еще плюс если искра идет от легкого поворота маховика-можно без премудростей посмотреть какой недоход при искре выходит
может я вообще чиню мотор который до меня и не заводился нихрена))) т.к на всем что мне пришло он не смог пуститься никак
2) про уровень топлива в поплавковой камере, поскольку занимаюсь карбюраторами приведу аналогию с автомобильными, там на ряде карбюраторов -большей части этот параметр чуть ли не определяющим является, если скажем он выше положенного то начинает капать или литься из малых диффузоров и холостой ход не настроить, при меньшем не так страшно но будет беднить
А тут у нас жиклер гдс регулируемый, выходит надо уровень сделать не выше положенного, а ниже можно без проблем, т.к это можно нивелировать потом открутив гтж.
Мой бедолага ветерок на 1 цилиндре когда заводиться может довольно ровно работать с закрытым дросселем, полагаю что это уже считать что уровень вполне нормальный-я его мерял но очень неточно(снимая крышку после накачки)
конструкция поплавка показалась вообще халтурой- игла вращается-люфты есть -может что то лучше бывает
один раз попал кусочек шланга к игле он сразу перестал держать-ну это нормально- а так даже не предусмотрена регулировка уровня выходит .
ТАк вот вопрос что в этом карбюраторе самое главное- скажем если холостой работает с закрытым дросселем -все можно считать что все готово, кроме настройки винта гтж?или я ошибаюсь ?
Насколько я понял по аналогии с автомобильными трубочки которые в большой диффузор торчат заменяют малый диффузор.
Кстати я на автомобильных делал кучу доработок в карбюраторе что улучшали значительно характеристики мотора-тут что нибудь делают?
3) делал ли кто то заводку на балконе мотора
как подключал вход воды и выход газов с водой
4) тоже самое но отдельно моторчик (головка как принято у водомоторников) ему же еще водяную помпу надо-скажем для опытов взять бачок омывателя-хотя напор у него очень мал поди или кто то другой насос делал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-07-14 04:25
Кстати, ниразу на форуме не попалось упоминание про КУ 221, а ведь они единственные в своём роде созданы для работы в импульсном режиме на индуктивную низкоомную нагрузку, в импульсе 300 ампер,у КУ 202 в импульсе 96 ампер, а у ВТ 151 сильно жиже, точно не помню, но напряжно ему.
В телевизорах они дохли из за безграмотной разводки платы, а у меня несколько блочков на них пережили по несколько моторов, и пара до сих пор бегает на Ветерках, а собирал я их в конце 80-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-07-14 04:26
я как и валентин накупил уже кучу радиодеталей (кондеров штук 8, диодов десяток , 4 тиристора-такие темы повышают спрос на радиодетали)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 11-07-14 04:41
Горыныч писал:
> Кстати, ниразу на форуме не попалось упоминание про КУ 221, а ведь они
> единственные в своём роде созданы для работы в импульсном режиме на индуктивную
> низкоомную нагрузку,
Делали на них МБЭ-3 в начале 90-х, видимо, когда для военных нужд они перестали быть востребованными. Нерабочих не попадалось, основная и единственная неисправность зажиганий с ними - межвитковое в управляющей катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 11-07-14 05:19
Горыныч писал:
> В моём Ветерке,честно купленном в 91 году, они стояли штатно.
Ну я так и написал. Все зажиги начала 90-х были на них исполнены. 87-89 года в МБЭ-3 только название было "МБЭ-3", реально - всё те же КУ202М и МБГО, а вот потом уже пошли КУ221, после ставили что под руку попадёт. А в конце 90-х, начале 2000-х пошли КУ712а2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 11-07-14 15:27
Ещё раз привет всем. Заводил мотор использовав 10-ти литровую канистру без верха (пластмассовую и движок без винта) но в гараже. Плюётся но воды хватает для охлаждения минут на 5-7 дальше становится откровенно теплой. Делал подставку на нужную высоту.
По зажиганию расскажу свою историю.. Достался, почти задарма, "Ветерок". Понятно "рабочий как часы". Заводился и работал ровно 20 минут. Дальше глох намертво. 20 минут остывал( иногда дольше) и снова 20 минут. Так что ездили мы с женой не долго и не далеко. Перерыл всё и вся. И нашёл!!!!! применив ОСЦИЛЛОГРАФ!!! Выяснилось, что бывший хозяин убил одну из катушек, а местный "кулибин" её перемотал. Но в схеме зажигания установлены начало и конец обмоток!!!! Я облазил весь инет, обращался с запросом на сам завод и нашёл схему. Потом я разобрал вторую катушку и увидел как сделано - обмотки включены обычным способом, а надо чтобы два конца вместе(смотри схему). Так вот, в результате такого подключения катушка грелась, изменялись её характеристики и время вспышки( читай угол) плавало совершенно произвольным образом!!! Вот они 20минут!!!. Соединив катушки по схеме и проверив соответственно сопротивление и т.д. мотор вылечил. Гонял потом в октябре месяце без всяких проблем 20 км. по холодной воде. Ни чиха.
До этого разбирал карб, менял клапаны, переделывал привод опережения - всё фигня!!! Причины была не там.
Понятно, что эта история совершенно фантастическая, но, как говорят, "за что купил - за то и продаю".
По поводу угла опережения - самым важным он становится только на максимальных оборотах двигателя. При запуске опережение не изменяется и( если присмотреться как выполнено основание и передача от рукоятки газа) если опережение , хотя бы в общем, выставлено то этого вполне достаточно.
Сейчас у меня есть 8-ка такая старая, что не читается на нем ничего. Зажигание штатное. Не запускал года два. Специально влил в карб бензин и заработал. Так что смотрите больше на рычажок привода заслонки( не загнут ли, ролик в каком состоянии(износ, не крутится--угол опережения!)), люфты в рычаге привода опережения, а так же на посадку основания зажигания.
Пошлю в дагонку ещё несколько "вордовских" файлов из документации которую удалось самому найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 11-07-14 15:38
4. Система зажигания
Бесконтактная электронная система зажигания (рис. 4.1) состоит из маховика, основания магдино МБЭ-ЗА (или его модификации), двух выносных высоковольтных трансформаторов и двух свечей зажигания.
Маховик имеет три постоянных магнита и четыре полюсных башмака.
Прикреплённый рисунок смотри.
Рис. 4.1 Схема системы зажигания.
1 - основание магдино; 2 - катушки зажигания; 3 - плата; 4 – трансформаторы; 5 - свечи зажигания; 6 - наконечники свечные; 7 -провод освещения; 8 – катушка освещения. Метка (риска) для установки угла опережения зажигания; С - винт ограничения угла опережения; Д - гайка контровочная.
Обозначение цвета проводов: Б - белый; Ж - желтый; 3 - зеленый; К - красный; С - синий; Ч - черный.
На основании магдино 1, расположенном под маховиком, установлены две катушки 2 с накопительной и управляющей обмотками, катушка освещения, печатная плата З с радиоэлементами.
На свечи зажигания установлены наконечники 6 с подавительным сопротивлением для уменьшения радиопомех.
Электрическая схема блока электронного зажигания приведена на рис. 4.2.
Из основания магдино выведено 4 провода. Зеленый провод идет к трансформатору первого цилиндра (считая со стороны маховика), красный — к трансформатору второго цилиндра, черный провод идет на «массу» (крепится на магнитопроводе). К этому же креплению подходят «массовые» провода от каждого трансформатора и от блока защиты. Белый провод идет на катушку освещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 11-07-14 15:52
Рис. 4.2. Электрическая схема блока электронного зажигания.
1 -управляющая обмотка катушки зажигания; 2 - накопительная обмотка катушки зажигания; 3, 4 и 5 - диоды КД 105 Б; 6 - тиристор КУ 202 М; 7-резистор ОМЛТ-0,5-51 Ом; 8-конденсатор МБГО I мкф, 400 В; 9- трансформатор; 10 - свеча зажигания; 11 - обмотка катушки.
Установка угла опережения зажигания
Регулировка системы зажигания сводится к проверке или установке максимального угла опережения зажигания и производится следующим образом:
1. Поворотом рукоятки румпеля до отказа установить основание магдино в положение «Полный газ»;
2. Повернуть коленвал за маховик по ходу так, что бы метка (риска) М на ободе маховика совпала с меткой (риской) на диске основания магдино (см. фото. 4.1);
3. Через свечное отверстие верхнего цилиндра проверить ход поршня до верхней мертвой точки (ВМТ) от указанного в пункте 2 положения коленвала, который должен быть в пределах 3,2-3,7 мм, что соответствует углу опережения зажигания около 30° при работе мотора с полной нагрузкой.
В случае если ход поршня меньше или больше указанной величины, то угол опережения зажигания отрегулировать следующим образом:
1. Установить коленвал в положение, когда ход поршня верхнего цилиндра до ВМТ будет равен указанной в пункте 3 величине;
2. Ослабить гайку Д и винт С (см. рис 4.1), повернуть основание магдино до совпадения меток, затем завернуть винт C до упора в выступ впускного патрубка и законтрить его гайкой (см. фото. 4.2).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 11-07-14 15:59
Возможные неисправности системы зажигания и способы их устранения.
При отказе системы зажигания проверку начинайте со свечей Выверните их, подсоедините к высоковольтным выводам и, замкните корпус свечи на массу, прокрутите маховик пусковым шнуром. При исправной системе зажигания и нормальных свечах между электродами должна наблюдаться стабильная яркая искра. Установите зазор в свечах 0,6мм (см. фото. 4.3).
Если искра отсутствует на одной из свечей, ищите причину путем перестановки свечей и проводов к трансформаторам.
Если искра и в этом случае не появилась, значит неисправно магдино.
Магдино проверяйте по методике, указанной ниже.
Методика определения неисправностей магдино
Неисправности определять в следующем порядке:
1. Произвести визуальный осмотр для обнаружения механических повреждений жгутов, катушек зажигания, печатного монтажа (предварительно снять крышку), паек, замыканий, обрывов проводов.
2. Дальнейший поиск неисправностей производить, замеряя сопротивление определенных участков цепей схемы согласно таблице, с помощью омметра, входное сопротивление которого должно быть не менее 20 Ком (например, тестер Ц 4342), -
3. Проверка других элементов системы зажигания может быть произведена только с применением специальных приборов в мастерских бытовой техники.
Таблица величин сопротивления в различных точках схемы (рис. 4.2)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 11-07-14 16:18
Про отбор частей - это правда. В СССР да и сейчас в первую очередь забирает ВПК. Потом, по ниспадающей, остальные. У меня был опыт общения с элементами из ВПК - применить их в бытовой технике не удалось. Причина - параметры детали не смог замерять наш "цешка" - показывал полностью неисправный. Но я тогда работал по радиосвязи и в мастерской загнал транзистор в "транзитест". Только тогда и выяснил, что применить не смогу т.к. его параметры СИЛЬНО отличаются от применяемых нами.
По карбюратору скажу так - вообще на подвесных моторах нашего производства стоят простейшие прямоточные карбюраторы. Вся доработка такого устройства сводится к тому что бы убрать помехи движению смеси до цилиндров. Второе усовершенствование это регулируемый по проходному сечению главный жиклёр (регулировка производится на горячем двигателе, на ходу(скорость и тяговые характеристики(по ощущениям)) и по цвету изолятора свечи только что заглушенного двигателя (глушить надо практически не давая работать движку на холостых оборотах). Остальное лучше оставить как есть. Проверка уровня топлива - "примерно" - как показала практика, вполне достаточна. Поэтому в поддоне двигателя всегда есть отверстия. Они для слива излишнего топлива. (чаще надо вытирать поддон). "Приспособы" типа "завихрителей" , "рассекателей" и т. п. приводят только к потере бензина. Здесь надо учитывать специфику эксплуатации подвесного мотора. А в общем на "Ветерках даже выигрывали гонки и по статистике того времени они считались самыми надёжными (Ветереок-8). У 9,5 и 12 проблемы по нарастающей. Однако и они весьма надёжны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-07-14 17:57
Завихрители и прочее на автомобилях также в 99% случаев дают только минусы
на рис 4..2 ошибка там 4- должен быть тиристор!
Владимир да фото подходящие-именно так все и делал только не микрометром выставлял недоход а штангенциркулем-более грубо-ну поскольку допуск аж 0.5мм то вполне терпимо должно быть
и зазор 0.6мм сейчас стоит
мой ветерок 8м ксатти 88 года-это наверное хорошо т.к дальше качество думаю только хуже было
я просто в этом типе моторов пока плохо разбираюсь-но плюсы уже видны-нет целой кучи деталей что в 4х цилиндровых
кстати а как вы думаете если скажем компрессия мотора стала 6 кг на см2 пусть от износа цпг
фрезеровкой головки блока на энное число мм увеличиваем степень сжатия. , но компрессия чтобы была не выше чем у нового мотора, таким образом вреда мотору же не будет?
или в случае износа цпг уже хоть заувеличивайся ст сжатия , только больше в картер будет проходить?
еще кстати видел саша 33 тут показывал пример ручной хонинговки цилиндров, штукой которая на ебее стоит щас 14 баксов
идея очень хорошая-он молодец
кто то еще пробовал хонинговать сам?
просто по аналогии с авто даже кривой цилиндр лучше будет работать после хонинговки-вернее дольше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.35.---)
Дата: 11-07-14 18:31
Не знаю как спрос но у нас в городе ничего из перечисленного мною купить нельзя все радиолюбители ездят в столицу за запчастями вот и я попал по работе и заодно набрался. Нарисуйте на картинке куда и что припаять если не сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 11-07-14 18:40
Volodia110 писал:
>
. А в общем на "Ветерках
> даже выигрывали гонки и по статистике того времени они считались самыми
> надёжными (Ветереок-8). У 9,5 и 12 проблемы по нарастающей. Однако и они весьма
> надёжны.
Однако, моторы, на которых гонки выигрывали - мало общего имели с теми, что в магазинах продавались.
Несколько коробит выражение про рост проблем по "нарастающей" в плане Ветерка-9,5(9,9 всё же, видимо). Это мотор - задушенный 12, выпускался мало и пару летвсего. Откуда статистика по его проблемам взялась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.37.---)
Дата: 12-07-14 03:23
Статистику можно взять из журналов " Катера и яхты" тех времён +книги по устройству и ремонту + кое что "Моделист конструктор".
Книги типа "Вихрь без секретов", "Катера, лодки, моторы". По поводу повышения мощности двигателя есть набор чертежей (ну какие есть) могу выложить если что. А вообще если почитать книги по двигателям внутреннего сгорания то там есть ответ и на увеличение степени сжатия. Дело в том, что простое увеличение к явным улучшениям не приводит. Увеличение мощности - это комплексный подход( уравновешивание веса шатуна с поршнем и противовеса коленвала, уборка выступов образованных в результате серийного выпуска и мешающих качественной продувке картера, не соответствие диаметров карбюратора и впускного коллектор и т.д.). Герметичность клапанов на "Ветерке" очень чётко сказывается на "компресси" в цилиндрах.
По поводу "гоночных" ветерков могу пояснить, что гонки то как раз и проводились на серийно выпускаемых моторах для выявления наилучших из представленных. Там же и статистика выхода из строя и по каким деталям. Так вот на 9 и 12 применялись шатуны в верхней головке которых устанавливался подшипник - втулка. А система продувки картера была для головки со втулкой (8 изначальная) и не обеспечивала необходимую степень смазки втулки. В дальнейшем втулку заменили на игольчатый подшипник и стало лучше. В остальном мотор практически изменений не претерпел. Конечно увеличение мощности и крутящего момента на не изменённом практически моторе приводит к увеличению выходов из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 12-07-14 07:35
Всем привет у меня небольшая радость
сегодня, то есть уже вчера после работы поставил тиристоры новые и мотор заработал отлично
поставил все-таки, прислушавшись, к мнению большинства (из меньшинства был разве что я один кто был за моих 2у)
и поставил кв 151 800R
Но поставил я их еще по одной причине
Оказалось что мой батя узнал как просто тестировать одинаковость тиристоров- в режиме омметра измерять сопротивление между катодом и управл электродом
Блин что вот он мне неделю назад это не сказал я бы подобрал красавцев 2у одинаковых а у меня вышли один 240ом, второй 290 ом
ровно на 20% расхождение
я был очень зол-но ставить же надо
а вот замер кв показал что у них разброс был около 2 0м всего, то есть почти его нет
Самое главное снятые ку 202м показали один 240ом, второй вначале 900ом(по словам отца), я мерял 700 ом где то - то есть сильный разброс.
Батя предложил один ку поставить другой 2у
я подумал это уже совсем плохо , но смысл был в том что есть пара 240ом как раз
сделал дырочки 3мм и на болты посадил кв , подогнул усы, один оставил без контакта(средний) вначале вроде хотел его припаять на корпус.
Диоды и кондеры выпаивать не стали т.к стало темно, да еще вырубили эл энергию сволочи
Перед запуском проверили вот что при рывке сколько выдает напряжение (перем ток) между выводом на катушку выс вольт и массой
На одном верхнем вышло 10в
на нижнем 8в
Эти параметры после смены тиристоров не сменились почти
Читал что в районе 20в должно быть
Далее тескт на проверку искры при вращении маховика рукой без веревки
верхний искрит, нижний нет, с веревкой искрили оба
После смены тиристоров картина не сменилась, разве что верхний может чуть синее искра стала, но думаю т.к стало совсем темно без света)))
То есть вращая маховик рукой сверху искра есть, снизу тютю, проверил сменив катушки-то же самое искра есть с управления на верхний цилиндр, на нижний нет, то есть катушки одинаково работают и выс провода тоже
Это конечно мне не нравится
и еще верхняя свеча заметно холоднее чем нижняя может это конструктивно так, вроде видел кто-то писал что даже есть смысл одну горячее другую холоднее ставить
пробовал так -заводить на 1 цилиндре с выкрученной другой и на массу ее
на нижнем можно ,
а на верхнем хрен
Компрессия 6 кг на см2 на горячую проверенным прибором-больше не набирает от рывка-чую что это не густо совсем хотя бы 8 хорошо бы иметь
я привез уже хороший комрессометр самый точный свой-сволочь он даже одной единицы не добавил))) шесть считаю что это по сути средне но далеко от хорошего показателя-или на ветерке это не так
судя по ноге это 8м и ст сжатия 7 , значит компрессия может быть где то 9 в хорошем случае, но не факт что у моего все соответствует
Еще кстати щас хрен его заглушишь-делаю самое позднее зажигание-хрен обороты хол хода большие притом что винт почти закрутил уже до пружины,
вытаскивал шланг топливный ждал пока заглохнет-он пол часа почти работал
и в конце чуть поднимались обороты-значит чуть беднее смесь ему лучше и тогда можно поменьше хол ход сделать будет.
Ну если заработает потом можно дальше изучать-стробоскоп к нему проверить поточнее уоз, тахометр приделать
но вообще слабо на уоз реагирует-похрен не глохнет-может можно ручку румпеля повернуть чтобы в минус уоз можно больше было делать-пока глушил чисто закрыванием- наверное надо будет кнопку приделать
Далее надо будет скорость включить в бочке и масло в редукторе посмотреть
Грушу батя купил новую- до этого плохая была-замучала нас.
Компрессия только меня чуть разочаровала я думал щас 8 с этим прибором будет
Всем большое спасибо за совет поставить тиристор не 2у- если он не сдохнет хотя бы года два то будет здорово-за это время надо думаю сделать что то такое:
с катушек в магнито провода обрезать и сделать разъем-он должен быть ниже магнито от него подсоединить через разъем схему в магнито
также иметь как все делают выносные блочки-можно даже опыты делать с разными схемами -скажем какая то самый легкий запуск, другая самая стабильная, третья-самая плохая))))
а да еще мне надо ручной стартер приделать и хорошо бы чтобы от него пускалось-пока только с аварийного все делаю
у меня один желающий нашелся купить этот стартер за 2тр-цена хорошая, но где потом мне еще один найти))) хотя кое где целиком мотор за 2 продают с ним
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 12-07-14 08:01
Кстати Володя, я вот только впервые знакомлюсь с 2х тактным и до сих пор не все понимаю в нем
Выходит что герметичность лепестков-клапанов впуска влияет на коапрессию , которую показывает прибор?
Я так понял что она герметичность или назовем верная настройка влияет на эффективность впуска свежей смеси, далее эффективного сжатия ее в картере, но вроде ж на компрессию не должно влиять?
или я не прав?
вообще по инструкциям к авто при проверке компрессии вообще подачу топлива отключают и кстати замечание нашему коллеге , который хвастался что у него 9.5 на холодную -меряют на горячую всегда-инструкция такова.
Так вот по-моему мнению даже если клапана совсем плохи и пусть не держат- смесь в картер зашла при движении поршня вниз из за их негерметичности она может обратно выйти -пусть так все плохо что в картер вообще ничего не попало, поршень доходит до нмт, ничего под давлением из картера в цилиндр не попало, но там есть как минимум объем цилиндра с атмосф давленем, далее он пошел вверх , ему уже "пофиг" на герметичность " клапано и за счет сжатия воздуха мы видим показания комрессометра.
По-крайнем мере я когда обдумывал как и что на комрессию влияет как то так рассуждал-буду рад если поправите.
Да и чисто логически подумать если -эти лепестки слишком хлипки чтобы ...
не так.. просто напишу что они действительно влияют на комрессию, но не на "верхнюю над поршнем, а на "нижнюю компрессию " та что создается в картере.
а на 2х тактники как я понял, второй показатель ничуть не менее важен чем 1ый
кстати кто то знает степень сжатия нижняя сколько?(картерная) думаю там не более 2 кг на см2, если не меньше.
Владимир, ст сжатия зря вы прилично повышает мощность во всяком случае на 4х тактных моторах
Тем более я говорю о том чтобы поднять ее до уровня , чтобы комрессия не превышала 8-9 (как на хорошем стандарте)-хотя в случае с проблемами с цпг думаю повышать действительно смысла нет к тому же тут все кольца в одном месте имеют замок-может там даже 7 ст сжатия уже запредельная-она ж дала вроде всего 0.2л.с прирост (8м против 8) хотя кроме повышения последней еще были доработки
Развесовка да полезное дело-но я пока не хочу разбирать своего чих-пыха-вообще мотору вредны разборки излишние-тем более ремонтных поршней нет, а значит не расточить -кстати их никто не пробовал гильзовать-или это так дорого что проще выбросить блок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 12-07-14 19:00
Ну теперь если мотор будет заводиться можно приступить к его улучшениям-может стоит 2112 катушки менять скажем на тлм3 или там едва заметна разница? как там числом витков у них одинаково или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 12-07-14 19:35
Кстати еще заметил такой момент -грушей без проблем можно накачать полный фильтр (бензофильтр автомобильный), который я поставил до насоса
на автомобилях иногда даже ставят после чтобы насосу жилось проще
Так вот фильтр при работе пустеет и совсем пусто стает-но поскольку мотор может десяток минут работать на бензине в попавк камере то не ясно по филььтру качает или нет, до этого проверял он качал
у кого как держится ли уровень вэтом фильтре у вас?
у насоса тоже поди часто мембрана дохрен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 13-07-14 04:29
Volodia110 писал:
> Статистику можно взять из журналов " Катера и яхты" тех времён +книги по
> устройству и ремонту + кое что "Моделист конструктор".
> Книги типа "Вихрь без секретов", "Катера, лодки, моторы". По поводу повышения
> мощности двигателя есть набор чертежей (ну какие есть) могу выложить если что. А
> вообще если почитать книги по двигателям внутреннего сгорания то там есть ответ
> и на увеличение степени сжатия. Дело в том, что простое увеличение к явным
> улучшениям не приводит. Увеличение мощности - это комплексный подход(
> уравновешивание веса шатуна с поршнем и противовеса коленвала, уборка выступов
> образованных в результате серийного выпуска и мешающих качественной продувке
> картера, не соответствие диаметров карбюратора и впускного коллектор и т.д.).
> Герметичность клапанов на "Ветерке" очень чётко сказывается на "компресси" в
> цилиндрах.
> По поводу "гоночных" ветерков могу пояснить, что гонки то как раз и проводились
> на серийно выпускаемых моторах для выявления наилучших из представленных. Там же
> и статистика выхода из строя и по каким деталям. Так вот на 9 и 12 применялись
> шатуны в верхней головке которых устанавливался подшипник - втулка. А система
> продувки картера была для головки со втулкой (8 изначальная) и не обеспечивала
> необходимую степень смазки втулки. В дальнейшем втулку заменили на игольчатый
> подшипник и стало лучше. В остальном мотор практически изменений не претерпел.
> Конечно увеличение мощности и крутящего момента на не изменённом практически
> моторе приводит к увеличению выходов из строя.
Извини, комрад, но у тебя в голове каша из всяких вершков, надёрганных по инет-общалкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 04:42
Сегодня заводил снова в бочке- ну все запуск стал хороший , почти всегда с 1го хорошего рывка можно завести
работает вполне хорошо, глушиться даже при самом позднем не хочет- и обороты выросли прилично , винт уже до упора ХХ закручен а они все равно прилично высокие и это при том что работает практически на одном нижнем цилиндре
сделал вместо колпачков на свечи провода чтобы можно было отдельным выс вольтным проводом надеть на колпачек свечи и другой конец на массу-чтобы при работе безболезненно для системы зажигания
кстати сегодня протестил свои ку 202м
один в норме сопротивление выше 2м ом, а вот второй сдох- 500ком всего навсего
Итак при работе закорачивание проводом с верхней свечи на массу почти не отражается на работе на низких оборотах-мотор также стабильно на одном нижнем пашет и даже хрен заглушишь на низком уоз, а вот если снять то на ХХ тут же глохнет то есть верхний вообще дохлятина))) также при работе за свечу нижнего держаться очень горячо, а верхний теплая
, на средних оборотах уже может на одном верхнем работать но все равно нижний дает больше гораздо вклад
кстати при проверке вращении маховика рукой искра наоборот на верхнем есть, на нижнем нет,
при рывках на обоих есть и 5мм пробивают обе линии
Итак выс вольт трансформаторы местами с проводами менял то же самое нижний пашет один за всех
верхний доходяга даже не чуствуется его вклад
выходит выс транформаторы исправны 2112
свечи и провода тож
кстати свечи поставил назад с 0.9мм вместо 0.6мм
сейчас мотор заводится четко по инструкции -по метке треугольника и тут же взрывает и приходится зажигание позднить
ХХ кстати очень сильно вырос-даже если румпель до предела поверну убавив уоз то все равно очень четко даже при включенном редукторе работает
В итоге цилиндр верхний что то плошит
хотел было сальник сменить, но решил залить на него бензин проверить-ничего не уходит сальник вроде очень хороший-кстати если что как лучше его доставать? прямо сверху как то ковырять отверткой? на сальнике разве что чуток грязь бывает но бензин то долго держится-он не утекает в общем а испаряется-или это не показатель?
как то у меня было и свеча верхняя раньше нагревалась сильно после как раз замены шланга на насос- а потом что то тютю)))
еще попробовал проверить сопротивления катушек магнито- но может из за схемы что то не так но вышло на одной 512 и 59ом, на второй 900 и 62 ом, но я прозвонил не выпаивая, но схема же одинаковая не должно же быть разницы, можно считать что обрыв в одной или это ничего не значит?
из за этого верхнего цилиндра снова сменил шланг до насоса-совсем хороший поставил плотненько-никакой разницы
что еще можно сделать уже и не знаю -подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 13-07-14 04:49
Dmitriy_Konstant писал:
> Сегодня заводил снова в бочке-
Млин, ты не водномоторник, ты - писатель!!!! Был тут у нас композитор один из Сибири, такое вытворял с моторами - я когда своими глазами увидел - не поверил им. Но у тебя явный писательский талант и большая скорость набора текста. Вот только читать эти опусы никто не будет, ибо вопрос не стоит выеденного яйца и обсосан тысячекратно, как на этом ресурсе, так и на десятке-другом прочих рыболовно-моторно-мотоциклетных.
Да, и перестань тиристоры BT151 обзывать КВ. Ты что, танкист? БТ-7 с КВ-2 путаешь постоянно?:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 04:51
может клапана верхнего цилиндра снова посмотреть блин но смотрел вроде были хороши -ртом вроде и всасыванием открывались и выдуванием закрывались плотно-что еще надо то?
кстати если что как их лучше регулировать-гнуть вроде нельзя, а что можно?
Еще такой вопрос у меня вот сменой провода на катушку (2112) я могу проверить и их и провода, а вот хорошо бы и управление до катушки на другой бы цилиндр сделать но чтобы на 180гр момент искры сместить, но это наверное сложно -чтобы увидеть скажем что верхний стал отличным а нижний сдулся -значит дело в магнито точно, а если тоже самое значит искать уже сальник , клапана, (больше и не знаю что может быть)
ртом проверяя всасывая некоторые отличия по усилию всоса я ощущал, но ведь мотор сосет намного сильнее
вот хорошо бы проверить точно магнито сверху стало бы ясно виновато оно или нет- для этого блин надо исправное запасное иметь бы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 04:58
Рех , да не кв а вт, видимо я уже им дал кличку, ну так подскажите что посмотреть? может у вас аська есть я бы вас конкретно спросил- отзовитесь кто готов по аське подсказать.
Лучше рех если знаете в чем дело подскажите-я ж говорю только впервые с 2х тактным общаюсь- всем участникам большое спасибо-прогресс с мотором офигенный- он стал отлично пускаться (с 1-2 рывков, раньше можно было и 100 без толку дернуть)
может кто из знающих по аське готов проконсультировать- а то тут и читать тяжело и не охота всем-и что же мне завтра еще можно сделать чтобы заработал верхний в полную силу))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.98.---)
Дата: 13-07-14 04:58
......Проверяем сопротивление обмоток на катушках.Между точками «1»и"2" должно быть 45-65 Ом,между «2»и"3" 750-950 Ом.Значения различаются из-за разных ревизий панелей.Если сопротивления обмоток находятся в данных пределах,будем считать,что обмотки целые.Это взято с Ссылка. нашел вчера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата: 13-07-14 05:02
Валентин, эти же данные Володя выложил в таблице 14 постами выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 05:07
я эти данные помню уже наизусть, но вы мне скажите это же если без схемы катушки прозвонить, я прозвонил в схеме и вышло повторю на одной 59 и 510ом, на второй 62 и 910 ом
схема же одинаковая для каждого трансформатора-эти данные должны быть одинаковыми даже в схеме или нет?
просто если да то скорее всего в этом вся беда и есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.98.---)
Дата: 13-07-14 05:26
Сегодня проверил по вашей ссылке тиристоры. Из всех пар что ставил и покупал самыми оптимальными оказались американский аналог 16TTS 12 b ВТ 145-800 разброс 3-7 у оставльных что 151, 152 больше 25 это критично или нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 05:37
Ну вот выходит что если у одной около 900ом а у другой 500ом, сгорела часть витков или может в схеме какие то проблемы могут влиять на эту цифру
даже если катушка сдохла где ее раздобыть- плохо дело тогда совсем, еще диоды бы я перепаял
а от чего могут испортиться эта катушка?
я вот сегодня намеряв на одной 500, а на другой 900 сильно задумался не должно же так быть-насколько помню еще неск дней назад было одинаково там
но выпаяны тиристоры были не зря- один совсем издох
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 05:54
Валентин если вы про мою схему то разброс в 25 надо посмотреть смотря какое сопротивление в % смотри
я когда увидел 20% ставить не стал- у стоявших было вообще у одного 240 у второго 600 с чем то
зато как оказалось живой именно второй.
у 151х было на 2 ома разница всего -потому я их сразу и воткнул , забыв своих красавцев))),
выходит что у меня в магнито 1 катушка издохла
кстати чтобы снова не снимать если сверху смотреть прямо на катушку для зарядки то слева и справа будет по катушке
так какая из них на верхний а какая на нижний (или с какой идет красный а с какой зеленый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 06:50
Ну Валентин спасибо дорого хотят негодяи зато это в моем городе ижевск -не факт что она есть
чего ж за 2тр ее не продают они?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 13-07-14 15:42
Я не совсем понял последний комментарий в моём сообщении. Не извиню "комрад". Я с моторами и лодками всего то вожусь с 1985 года, а теорию двс изучал сам и в институте в том числе. Теперь преподаю. Форсированием двигателей занимался ещё пацаном. Так что читай книги, а не пиши сообщений такого типа.
С уважением к незнаниям....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 13-07-14 16:32
Хотел вообще уйти с форума, но ещё немного:
Увеличение зазора в свече приводит только к перегрузке вторичной обмотки высоковольтного трансформатора а не к улучшению работы двигателя. Вообще на свечу, для данного типа двигателей, подаётся порядка 11 - 14 КВ. на это напряжение и рассчитывается изоляция трансформатора. Посмотрите в руководства по эксплуатации для машин и мотоциклов. Там чёткое есть предупреждение, что нельзя увеличивать зазор между электродами свечи ввиду возможного выхода из строя трансформатора (для современных вообще запрещают включать при неустановленной свече - вопрос ПОЧЕМУ БЫ?).
Тиристор работает в первичных цепях тр-ра и всё равно выбирается с большим запасом.
Тиристоры надо подобрать с наиболее одинаковыми характеристиками - вы столкнулись с проблемой подбора - это результат отбора (смотри выше).
Сопротивления в таблице указаны для СХЕМЫ, а не для части её. Поэтому измерения проводятся на собранной схеме.Там даже указано какой щуп куда подключить. ВАЖНО - на приборах в режиме измерения сопротивлений на схему подаётся постоянный ток. Не верное подключение - не верные показания. На всех приборах черный щуп это минус, красный +. На клеммах прибора также указывается полярность в режиме измерения сопротивлений.
Будьте внимательны.
Катушки должны быть одинаковыми по сопротивлению.
По поводу насоса(было раньше) он вакуумный и напрямую зависит от разряжения в картере. Ставить на входе дополнительный фильтр не предусмотрено заводом. Фильтр обычно, сеточный находится в баке на приёмной трубке.
При подкачке грушей надо понимать что усилия запирания на поплавке не хватит и будет перелив(смотрите отверстие в поддоне), поэтому груша должна быть только под этот мотор. Если двигатель не регулируется по минимальным оборотам то, скорее всего где то подсос воздуха за карбюратором.
С уважением к форумчанам ищущим и уважающим других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 13-07-14 16:41
На самом деле самое трудное в намотке это зачистить и подпаять выводы. Каркас катушки таков, что через небольшое время катушка становится практически круглой. Рывков провода нет и намотать катушку можно. Увеличение сечения провода ведет к изменению всех её параметров так что мотайте 0,08. Приходилось мотать прямоугольную катушку 10см. на 1см. проводом 0,05 вот это вешалка! провод видно только на белом листе бумаги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 13-07-14 16:53
Да и зачем вообще оказался на вашем форуме, Я искал чертежи для постройки гребной лодки. Раньше (в СССР) на спасательных станциях и в прокат были фанерные 3-4х местные. Нигде не могу найти. Может у кого есть. Их ещё "яликами" называли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anydy (2.94.16.---)
Дата: 13-07-14 17:15
Я так думаю у вас на одной катушке межвитковое замыкание. Только перематывать или новую брать.
Не желаете попробовать сделать зажигание на батарее от Ваз 2108?
Вот моя тема, пока в процессе сборки .... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-07-14 18:19
>> Увеличение зазора в свече приводит только к перегрузке вторичной обмотки высоковольтного трансформатора а не к улучшению работы двигателя.<<
Не совсем понятно что Вы имели ввиду ?
Двигатель, у которого принцип работы основан на сгорании, не может на откликнуться на увеличение ядра воспламенения ТВС, и чем оно больше, тем устойчивее он работает, и тем меньше несгоревшей смеси выбрасывается в выхлоп.
Вот крышка, закрывающая свечу от Тохатсу 3,5 , рекомендуемый зазор 1 мм, мотор работает как часы, на любых оборотах при любой температуре. Я в нём за почти 12 лет дважды менял свечу, продаётся она с меньшим зазором, сейчас не помню, но где-то 0,7...0,8 мм, если зазор оставить заводским, мотор менее устойчиво работает на холостых на подсосе при холодном пуске, при увеличении зазора до миллиметра устойчивая работа восстанавливается. Так же при резком открытии дросселя, с зазором в 1 мм мотор набирает обороты как электромотор, мгновенно, при этом пытается развернуться, при меньшем зазоре увеличение оборотов происходит более вяло.
Я практически у всех своих моторов переделал систему зажигания, из моторов до 10 сил меня устраивает заводская искра только в Тохатсу 3,5.
Например всеми ругаемый Салют, с мощной искрой и миллиметровым зазором это совсем другой мотор, вполне устойчиво работает с штатным убогим карбюратором, заводится как на видео от Макса 43, только с непеределанным золотником, да ещё и сильно обеднённой смесью, масло при этом 1:16.
При дальних походах, мощная искра с зазором в 1,5 мм позволяет увернуть винт качества, и сэкономить 15-20% топлива, что говорит о более эффективном сгорании топлива, при этом нет детонации, свечи абсолютно чистые и на днище поршня прозрачный коричневый налёт, а не миллимтровый слой кокса.
Просто производителю гораздо дешевле делать систему зажигания такой как она есть, то есть искра по воздуху пробивает 7-10 мм но и стоит она 100 рублей, по этому мотор работает устойчиво только на богатой смеси, естественно при этом происходит повышенное нагарообразование, что приводит к появлению тем о применяемых маслах.
По этому я никогда не применяю однополупериодное выпрямление высокого напряжения, а собираю в накопительный конденсатор все импульсы, от всех магнитов, в любой полярности , и накопительная катушка у меня всегда 8000 витков а не 5000, что бы напряжение при любых оборотах было 400 вольт, собственно и китайские скутерные катушки - зло, они не передают всю энергию накопленную конденсатором, попробуйте сравнить искру в одной и тойже схеме на скутерной катушке и например Б-117, разница будет оглушительная.
Так же как и двухискровая катушка - это порождение экономическое, а не полёт инженерной мысли, ибо искра там не делится пополам, а гораздо мощнее там, где она сейчас не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 18:32
Владимир , с вами согласен что фильтр не предусмотрен и может ухудшить работу.
По зазору свечей в инструкции 0.8-1.0мм рекомендованный так что в пределах допустимого
Владимир раз вы преподаете мы с вами почти коллеги.
а 0.6мм рекомендуют при плохом запуске-то есть я не увеличивал сверх нормы, а делал ниже нормы и потом вернул назад
Посмотрел схему этого зажигания еще раз и вроде если мерять сопротивление катушки в цепи то оно и покажет -схема не мешает насколько я понял этому-значит еще одна беда моего бедолаги ветерка найдена-да припаять там не просто, но еще сложнее мне катушку будет найти, за 600р брать одну катушку дурь-так он за 10 штук перевалит если все покупать.
Вчера еще обдумывал а нельзя ли использовать 2 управляющие катушки и одну накопительную чтобы 2ды искру давать и в вмт и в нмт сразу в обоих цилиндрах-вроде нельзя по размышлениям вышло- во всяком случае в этой схеме
Эндрю, зажигание 2108 мне очень и очень близко, комплектов почти таких только для классики я ставил сотни и их составляющие всегда доступны и очень дешевы и чрезвычайно надежны-ну нужна батарейка это все таки маленький но минус.
вообще щас мой сквозняк даже на одном нижнем пускается стабильно, думаю на 2х ему было бы еще проще
а от чего эта подмаховичная катушка могла сдохнуть, насколько помню неделю назад сопротивление было как во второй-выходит она почти сдыхала уже или как то можно ее попопртить еще не механически?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 18:39
Поддержу горыныча по поводу зазора в свече
Для автомобилей на бензине часто бывало достаточно повысить зазор и мотор начинал работать
вот вам пример на автомобиле ваз 2106 решили мы поставить новые свечи и поставили-машина потеряла почти 90% мощности то есть еле могла просто ехать ан 1 передаче
сняли свечи-а там зазор 0.4мм
поставили 0.6 и все к ней вернулось наверное 99% мощщи паспортной, то есть эти 0.2мм так сильно влияют
Для бесконтактного зажигания 0.8мм -1мм вполне на автомобилях хорошо.
А вот для машин, работающих на газу там условия пробивания зазора сложнее и рекомендуется зазор делать меньше, что я и делаю на своей, еще и электроды тоньше серебрянные.
Все таки зазор между электродами влияет однозначно- и по возможности надо делать его по верхнему пределу, ЕСЛИ:
1)запускается хорошо
2) зажигание бесконтактное-искра мощно пробивает зазор
а если зажигание плохое как мое в ветерке, запускается плохо, то о каком верхнем пределе можно говорить-тут надо все чинить вначале
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 13-07-14 20:21
Я и не утверждал, что увеличение зазора плохо. Я говорил о том, что за пределами установленного зазора заводом изготовителем катушка работает в перегрузе. А так каждый мотор - свой характер и каждый приходится настраивать отдельно не превышая установленные пределы. Да и на авто напряжение 23-25КВ. поэтому увеличение зазора на 0,2 мм не решающий фактор. Там, да и здесь, под удар встают трансформаторы и высоковольтные провода вместе с колпаками в которых помехоподавляющие сопротивления. Я только об этом. Поэксперементировал в своё время и с разными проводами и с разными колпаками и с разными свечами. Даже так, ставишь зарубежный аналог свечи и становилось хуже. Если завод устанавливает 1мм так и ставьте 1мм. По поводу почему сдохла причин великое множество. У меня как - то умерла от вибрации. Не пропитали вообще после намотки, хотя должны были.
По поводу нагара и смеси. Качество смеси, применяемое масло... От этого зависит не только работа( горение) но и смазка трущихся частей (подшипники, втулки, цилиндр и т. д.) поэтому можно добиться чистого цилиндра но потерять в другом. И, наверное важно, что наши движки(подвесные), всегда работали без термостатов охлаждения т.е. всегда были холодными. А от этого зависит и качество смеси и мощность и нагар и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 20:38
Владимир вы не подумайте что мы на вас наехали))))поэтому вам не нужно оправдываться-все установили что зазор влияет, и да выше допустимого не стоит
хотя читал отзывы кулибинов что на автомобилях делали сверх допустимого и показатели улучшались
катушка эта была по-видимому намотана силами прошлого хозяина, качество очень хреновое-но я и так не смогу)))
ну скажем заводская 3я для зарядки или света сделана на порядок аккуратнее и припаяна хорошо
то есть все однозначно если в схеме при прозвоне у одной катушки 500 а у другой 900 то скорее всего та что 500 сгорела?
вот щас чинили ваз 2107 дергалась вся, я и карбюратор весь прочистил и зажигание, потом посмотрел сопротивление выс вольт проводов- а там выше 200ком-кажет бесконечность
новые провода и машина идеально заработала-заодно у нее теперь еще и настроенный и чистый карб и зажигание-хотя не в них было дело.
кстати это как вступление-вот провода к ветерку
у меня провода сами нулевого сопротивления-то есть медные провода
а колпачки где то 5.5-6 ком
пробовал колпачки снимать-по сути же чуть мощнее искра будет или это пшик?, сейчас из-за экономии мода пошла на силикон-полная хрень- с медными проводами служили годами. а эти постоянно дохнут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 20:43
Кстати Горыныч тут упомянул мысль с которой я согласен что китайские катушки вовсе не так хорошие как многие думают- их плюс разве что в компактности
А вот что Горыныч или еще кто другой думает какие же самые хорошие для ветерка
у меня стоят 2112
в продаже тлм3 видел вовсе не дорогие 250-300р
еще видел ПЛ катушки что это не знаю но они на мои 2112 похожи
пока мои живы менять их не буду- у них по сопротивлению все хорошо и замена др на друга дала 100% гарантию их работоспособности
Но вариант апгрейда бы...
хотя главный мой апгрейд сейчас это чтобы верхний цилиндр тоже стал работать)))и не факт что катушки подмаховичной хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 21:19
Кстати повышенный холостой ход с закрученным до упора винтом ХХ не обязательно же подсос воздуха, я же уоз сделал раньше вот он и работает на более высоких с более ранним углом
по стробоскопу никто не подсказал как автомобильным проверяь?
нужно акб принести от него питание и клипсу на провод?-кто как делал
кстати верхняя свеча вот у меня теплая а нижняя трудно держать какая горячая-ну и вклады цилиндров такие же
а так у ветерка они одинаково нагреваются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 21:42
Эниди кстати про свое зажигание уж лучше тему новую не делай а сюда вставляй сообщение
сейчас взял нарочно трамблер от бесконтактного зажигания с классики там пластина (шторка как ты говоришь) все размеры измерять можно без проблем то есть нужно изготовить такую же но отверстий в ней чтобы было не 4шт , а...одно-оно будет плохо отбалансировано в этом случае но радиус вращения мал
думаю можно 2 сделать и одни датчик , пусть в вмт и в нмт по искре в каждом цилиндре будет-не думаю что это вредно
для экспериментов самое то
размеры шторки смогу снять точно-на взгляд 50мм диаметр и высота около 13мм
вырезы высотой 10мм где то и длина их около 12-13мм-линейки нет так что на глаз
у меня катушек от классики как раз наверное сотни 3 скопилось исправных-там меди ужас-они должны прилично лучше искру давать чем китайские невесомые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 22:02
потом останется только с уоз подумать как-но максимальный отрегулируешь по моменту искры и все по недоходу поршня
выходит задачи у тебя такие:
1)сделать эту шторку с 1 окошком-размеры я уже сказал , придумать как его крепить к маховику-может за те три винта что сверху лучше всего?, а высоту датчиков уже прокладками выровняешь
2)выбросить все из под маховика и сделать площадку для датчиков-эта задача попроще зазоры между датчиком и шторкой щас посмотрю....около 2мм с обоих сторон от шторки
3)самый простой вариант это с 2мя катушками и 2 коммутаторами конечно но думаю можно отлегчить вес и обойтись одним комплектом , зарядиться катуши смогут сполна им для этого половина оборота маховика есть и акб заряженный-хотя тут, повторю, еще подумать надо.
Плюсы налицо-коммутатор оч надежен и 200р везде продают
датчик 50р, катушки вечные-сколько занимаюсь ремонтом на вазах-не помню чтобы хоть раз вышла из строя-не чета местным ветерковским- на порядок надежнее.
кстати магниты же не должны на датчики повлиять-вроде до них будет очень далеко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-07-14 22:08
>> поэтому можно добиться чистого цилиндра но потерять в другом <<
Я бы сказал во всё остальном, примеров достаточно.
Резисторы в колпаках- большой вред работе мотора, импульс в свече начинается с очень короткого всплеска с амплитудой до 0,3 ампера !!!, а потом плавно затухает, с резисторами и проводами из тряпочки мы имеем на свече только плавное затухание, причём и оно ослаблено, и если свечу залило на подсосе, то её весьма вероятно придётся выкручивать. Мощная искра, не ослабленная резисторами, пробивает и бензин и масло на электродах, причём этому способствует какраз тот самый короткий импульс, с которого начинается разряд в свече.
Странно видеть,как очень много людей, не хотят задуматься над элементарными вещами, то есть дурацкие темы о масле сыпятся постоянно, а задуматься над тем, почему катушки зажигания отличаются по размеру, по форме сердечника, количеству железа и меди - как-то не удосуживаются. Или китай впереди планеты всей, а дебилоиды из Америки,Японии и Германии, до сих пор тратят кучу металла для катушек в килограмм весом.
Или кто-то всерьёз полагает,что скутерная катушка выдаёт такую же искру как жигулёвская ? Или её более/менее достаточно для работы исправного двигателя, но на излишне богатой смеси ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 13-07-14 22:21
Да я на своих машинах старался ставить выс вольтные провода с нулевым сопротивлением (в комах) с медными жилами
тут колпачки у меня стоят т.к с ними просто удобнее пока ставить и снимать пока ремонт
кстати горыныч а б 117 от жигулей будет работать в ветерковской системе как думаете (у них 2 контакта там "К" и "+Б"? и что она даст
по идее должна работать-а если так то зачем мне новые брать если этих у меня горы)))
каждая только почти кг весит)))
и вы так и не ответили какая на ваш взгляд из катушек для ветерковской схемы самая эффективная (массу не берем и внешний вид тоже в рассмотрение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата: 13-07-14 22:22
Горыныч:
"...и накопительная катушка у меня всегда 8000 витков а не 5000, что бы напряжение при любых оборотах было 400 вольт..."
Но при этом стапбилизируете это напряжение двумя стабилитронами КС680, как писАли выше?
Ведь на любых оборотах не бывает одинаково 400В без применения дополнительных мер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-07-14 22:38
Конечно стабилизирую, у меня при резком рывке получается более 400 вольт, при обычном потяге 300, это очень способствует уверенному запуску. При 5000 витков всё гораздо скучнее.
Дмитрий,катушки ставил или автомобильные, или мотал сам.
Наилучший результат по заводимости и экономичности был с двумя коммутаторами от 08 и двумя масляными катушками, которые я ставил на советские моторы, слегка переделав коммутатор, удавалось запитать всё это без аккумулятора даже при пуске, хотя при этом он заводился с 3-4 рывка, пока не зарядит конденсатор в 22000 мкф после выпрямителя. Все катушки генерили 12 вольт.С АКБ в 7 а.ч. запуск был просто сказочный.
Здесь есть люди ставившие коммутаторную систему, подтвердят.
Любая катушка типа Б -114,115,116,117 и прочие, хотя они сильно отличаются по параметрам, работать будут долго и счастливо, не будут бояться слетевших колпаков,залитых свечей и прочего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anydy (2.93.127.---)
Дата: 13-07-14 23:44
Dmitriy_Konstant : Я уже все детали выпилил, сегодня собрал без маховика, крутил коленвал, все работает, искра при полном газе в допуске - 3,5мм примерно от ВМТ. На коммутаторе лампочка показывает ....скоро буду заводить!
Насчет одного коммутатора и двухискровой катушки я где то читал что для двухтактников это не хорошо....могут быть хлопки, поэтому решил не удешевлять схему (потом попробую), и так все не дорого, вот только катушки попались мотоциклетные СБ 39, не знаю как поведут себя, на тесте искра жирная в 1мм зазора....большие блин катушки.....под капот только они и влезут, а коммутаторы придется в лодку вместе с аккумом...
А насчет аккума в лодке считаю наоборот плюс. К нему можно подключить что хочешь...навигатор, телефон и т.п. Конечно если не в долгий поход.....я пока только катаюсь в черте города. И то я прикинул что если аккумулятор 55 а.ч то хватит часов на 15 и более......этож скока бензина тогда надо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 01:46
Dmitriy_Konstant писал:
>
> А вот что Горыныч или еще кто другой думает какие же самые хорошие для ветерка
> у меня стоят 2112
>
Из легкодоступных - ТЛМ или ТЛМ-3. Я ставлю, обычно, ТВ-6. Это такая хреновина, производилась для зажигания мотороллеров Тула, но потом производство в Туле загнулось, а запас катушек у производителя - остался. Ну, пришлось его применять в дело. Размер у этой катушки - как две ТЛМ, по заверениям специалистов завода-изготовителя, которые производили их испытания: " Быстрее твой Ветерок сгорит, чем чем эта катушка!". Почему они наворотили столь грандиозные размеры. Когда испытывали мотороллер с катушками обычных размеров, типа той же ТЛМ, то выявили некоторый недобор мощности на некоторых режимах. Начали чесать репу и выявили проблему. Мала сила и длительность искры. В допотопном двигателе этой моторыги она не могла в некоторых случаях обеспечить нужный режим сгорания топлива. Поступили просто - увеличили сечение сердечника и толщину проводов. Там около килограмма медной проволоки :) Ну и мотороллер запел. Правда недолго, закрыли завод.
Млин, тут с вами писателем станешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 02:12
Volodia110 писал:
>Я
> с моторами и лодками всего то вожусь с 1985 года, а теорию двс изучал сам и в
> институте в том числе. Теперь преподаю. Форсированием двигателей занимался ещё
> пацаном. Так что читай книги, а не пиши сообщений такого типа.
Видишь ли, дорогой друг. На то он и интернет, что тут любой "композитор из Сибири" может объявить себя равным самому Ванкелю или Дизелю. Пока видно то, что сам ты в теме Ветерков не ориентируешься, все твои данные и советы почерпнуты либо из лохматых "КиЯ", в которых ещё сам Фишбейн пописывал и на вопросы читателей отвечал, либо из многочисленных инет-общалок, в основном рыбацкого толка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-94-5.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-14 02:56
-
Сейчас все новые катушки Китай, без разницы как они обзываются. Я как-то уже демонстрировал их вскрытие и качество намотки. Жизнь их коротка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-94-5.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-14 03:00
-
Вот 2112/2102 , предлагаемые китайцами. Обратите внимание, что даже логотип завода БАТЭ присутствует. Качество намотки аналогично ТЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volodia110 (83.149.35.---)
Дата: 14-07-14 04:20
Видишь ли милый друг. Я на форумах не сижу и нахвататься там ни чему не мог. А по поводу "лохматых" так родной мой успокойся. Если ты не читаешь корифеев и ничего не смыслишь в ДВС я искренне тебе сочувствую. Всё , что мной написано взято из надёжных источников. А тип моей трудовой деятельности, по определению, не позволяет пользоваться непроверенными данными. Позволю напомнить - я преподаватель и прежде чем сказать слово в классе я его проверяю многократно иначе какой я преподаватель?! Мне жаль, что в твоей жизни не встречались люди которые отвечают за свои слова. Кроме нападок на меня ты не выдал на гора ни одного дельного совета и ни одного материала. Кстати я ставил на ветерок катушку от мопеда, как бы сказать правильно, "верховина". Не проверял никаких данных но работала за милую душу. А в два цилиндра одновременно можно только на четырёхтактных( продувка и наполнение цилиндра в одно время) . Надеюсь хотя бы рабочий цикл отличаешь двухтактного от четырёхтактного. Извини это, как ты изволил выразится" "Интернет".
Иди читай корифеев а то городишь фигню! Не форум-критиком ли подрабатываешь? Удачи вдруг возьмут в "Мурзилку".
Всё твои доводы мне надоели и тратить время на болтовню неохота.
Всем кому помог - рад, кому не смог - жаль.
С форума ухожу. Всем привет и удачи в ремонте. Зайдите ещё в "кают компанию "Катеров и яхт" там дельные бывают материалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 04:47
Volodia110 писал:
> Видишь ли милый друг. Я на форумах не сижу и нахвататься там ни чему не мог.
Зайдите ещё в "кают компанию
> "Катеров и яхт" там дельные бывают материалы.
А говоришь, что не сидишь. Да от тебя по стилю общения и апломбу за версту КК КиЯ пахнет.:))
Типа, зашёл в форум, тут тема про Ветерок, а никто ничего не пишет. И решил блеснуть. Но вот оказалось, что в теме ты - не очень. Книжек мало про это прочёл, а тут, к счастью, далеко не студенты, от тебя зависимые. А не пишет тут никто и ничего потому, что эти старые ветрокости до бела уже перемыты, в том числе и мной, с 2005 года, а до этого ещё 4 года их без меня тут перемывали. Надоело уже всем писать по сто раз в сезон одно и тоже, когда очередной ошарашенный пользователь сего мегадевайса начнёт избитые вопросы задавать, начисто игнорируя поиск и выложенные ссылки.
Уходишь - счастливо. Возвращаться после прощания - моветон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-07-14 05:42
Ну вообще,две искры одновременно в два цилиндра вполне работает и двухтактных моторах, я например не применяю данную схему из других соображений. Но странно слышать столь категоричные заявления от человека,который ЭТО преподаёт.
Вот штатное заводское зажигание Вихрь 30 с двухискровой катушкой.
Если понимаете разницу, то Вихрь двухтактный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 06:09
Ну вы даете на пустом месте повздорили-вообще если человек уверен в своих знаниях и знает себе цену он никогда не будет это другому доказывать-так что тут вы оба не правы-подобное стоило просто проигнорировать тому кто уверен в себе-... дальше не буду писать)))
Так что зря вы по пустякам ссоритесь-и не стоит обижать и обвинять в плохом знании кого то -можно же мирной дискуссией прийти к общему знаменателю
вот с.б. молодец выставил на показ свое мнение по катушкам- пример всем вам.
плохо что все стали китайскими
кстати можно бы было найти в вашем споре того, кто прав- но свою точку зрения я уже выразил, независимо от того кто что написал.
лучше бы по моей теме так поспорили я для простоты сделаю пункты
и назову их))):
1) подмаховичная катушка-вопрос задавал много раз - тестером проверил у одной 59 и 510ом у второй 62 и 920 ом. вопрос проверка тестером в схеме дает однозначный ответ что одна из них сдохла или нет? как правильно проверить можно чтобы точно понять живы они или нет
2)сальник - поскольку верхний сальник может стать причиной плохой работы верхнего цилиндра я его проверил, налил на него бензина и бензин не уходит, вопросы: достаточно ли такой проверки, кто как проверяет, и как лучше доставать сальник.
3)от чего еще верхний цилиндр может не работать-искра же есть на обоих (если вариант с катушкой считать что они живы)
по клапанам никаких обратных выбросов нет и они почти идеально сидят , компрессия 6 в обоих, на средних мотор может только на верхнем одном работать но не очень хорошо, вот запустить с одним верхним хрен, а с одним нижним легко.
4)вопрос по катушкам сегодня был на рынке там нашел у мужика со старых счетчиков катушки по размеру вроде что надо
есть и 4400 и 5300 витков и даже 9000 витков
я подумал даже вдруг на одной катушке одна обмотка сдохла можно же не трогать катушку а рядом поставить еще одну и провода на нее-можно ли так какое число выбрать если схема мбэ1 стандартная
5)выс вольт трансформаторы-итак китай совсем плох как я и думал, и вообще надо поддерживать по максимуму нашего производителя-итак всем не легко кто производит
Рех писал ТВ6 хороши но у нас таких нет и писал что б 117 можно их у меня пол гаража скоплено- я не встречал чтобы они выходили из строя ни разу-очень надежная вещь
Так вот Рех и кто в курсе неужели поставив Б 117 взамен 2112 скажем будет работать да еще и лучше?
6)как лучше подключить стробоскоп к ветерку , стробоскопы обычные автомобильные СТ-1 и другие.
И на последок еще совет тем кто смотрит-у меня пока газоанализатора не было использовал иногда ИКС-индикатор качества смеси- вполне хорошая вещь, особенно пригодилась как то настраивали мотор с 2мя карбюраторами-только сэтой штукой и вышло чтобы ровно работал
Так вот думаю и к ветерку можно применить, но высокие и даже средние обороты держать нельзя -т.к там стекло-мне надо откопать его в гараже и попробовать в ветерковском деле)))
с его помощью можно грубо оценить состав рабочей смеси (бедно-богато)по цвету-нужно стремиться к голубому как у газовой плиты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 06:16
я тоже хоть и сказал что в 2х тактных только начал разбираться считаю что можно в оба сразу подавать искру-конструкция и принцип работы мотора вполне это позволяют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-07-14 06:51
А кто повздорил ?
Про ветерковские катушки и магнитные пускатели ничего не скажу, когда у меня был Ветерок, мне сразу не понравилась искра, обмотки с катушек срезал не производя никаких измерений, от пускателей тоже не пользую, ибо они изначально намотаны внавал и не рассчитаны на вибрацию. Измерять целостность катушки омметром бесполезно, они могут быть из разных партий и намотаны могут быть разным проводом, от 0,08 до 0,12 , сопротивление будет очень разное,а количество витков примерно одинаково. Если из 5000 витков замкнута пара десятков, то омметр не покажет разницы, а генерируемое напряжение будет сильно занижено на пусковых оборотах, на больших оборотах катушка будет медленно догорать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 07:04
Горынычи и что же делать- вот да прочел и в счетчиках и в пускателях можно взять катушки-но не факт что они хороши, как не факт что сейчас пробелема у меня в зажигании-но все таки я чую что там она есть
во-первых мерял напряжение первичной обмотки выс вольт трансформатора(надоело уже так писать-привык катушки)
так вот при рывке выставлял перемен ток
на одной катушке где то 12в
на другой едва 8в
где то читал что около 20в должно быть что 6-9 очень мало
Если бы установка катушек огромных б 117 что то могла дать в плане улучшения искры я бы для верхнего цилиндра ее персонально запихнул))) может и попробовать их -точно их установка ничего не спалит.
а повздорили тут рекс с володей)))
лучше давайте по моим 6 вопросам
мне завтра по закажу 3 счетчика старых на разбор привезут-посмотрю что в них
хотя может еще диоды перепаять попробовать тупо в лоб-друг это еще чуток улучшит зажигание, катушку один хрен перемотать не могу-диоды сменить смогу , еще конденсаторы не выпаивал-но это уже не интересно так считай от безнадежности выпаивать что то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 07:05
Горыныч писал:
> Но странно
> слышать столь категоричные заявления от человека,который ЭТО преподаёт.
> Вот штатное заводское зажигание Вихрь 30 с двухискровой катушкой.
> Если понимаете разницу, то Вихрь двухтактный.
Нигде не было ни слова, что конкретно он преподаёт.
Вспоминается случай, мне коллега рассказывал. Ещё в лохматые 60-е-начало 70-х, учился он в институте. Ну и курсовая, расчёт какого-то мегаусилителя, чисто теоретически. Ну считал он, считал, по всем параметрам выходит, что при имеющихся в природе транзисторах, конденсаторы должны быть ёмкостью в фарады, чтоб вложиться в требования. Ну он возьми, и придумай транзистор свой, букву сочинил в индексе, привёл его характеристики и рассчитал усилитель с приемлемыми конденсаторами. Получил "отлично", препод мельком глянул на характеристики транзистора, даже не полез смотреть, есть ли вообще такой в природе. А товарищ моего сослуживца, как умная Маша, зарасчитал всё с реальными транзисторами и конденсаторами в несколько фарад ёмкостью. И получил "незачёт". С формулировкой: "Нет таких конденсаторов в природе!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-07-14 07:27
Dmitriy, я Ветерок последний раз ковырял в начале 90-х, не помню что там и как, Б-117 подключал к тиристорной системе к 400-м вольтам.
Искра была более 20 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 07:32
Dmitriy_Konstant писал:
>
>
> 1) подмаховичная катушка-вопрос задавал много раз - тестером проверил у одной 59
> и 510ом у второй 62 и 920 ом. вопрос проверка тестером в схеме дает однозначный
> ответ что одна из них сдохла или нет? как правильно проверить можно чтобы точно
> понять живы они или нет
Горыныч выше уже все написал по этому поводу. Это он ещё мягко и политкорректно выразился. На форумах радиогубителей обычно пишут что-то типа:"Примени тестер, чтоб наличие девственной плевы у своей девки определять! В импульсных схемах только осциллограф!!!" Как-то так, в общем. Кстати, если бы ты читал внимательно и вникал в прочитанное, то увидел бы, что я про это уже неоднократно писал. Короткозамкнутый виток - пипец всей зажиге. Если он появится в одном канале, то второй будет работать. Мотор на одном цилиндре едет, юзер матерится и тащится на одном горшке. В результате в катушке прогорает внутри дыра, захватывающая катушку второго цилиндра. И всё, приехали. Не работают оба, От катушки воняет гарью и из неё сыпется уголь( реальный случай в прошлом году с одним дедом-рыбалаем)
>
> 2)сальник - поскольку верхний сальник может стать причиной плохой работы
> верхнего цилиндра я его проверил, налил на него бензина и бензин не уходит,
> вопросы: достаточно ли такой проверки, кто как проверяет, и как лучше доставать
> сальник.
>
Опять же, сто раз писал, 10 дней назад - крайний раз. Наливаешь на сальник масла жидкого и крутишь мотор. Если булькает и чвакает - на замену. Чтоб масло не утекало - делаешь вокруг буртик, хоть с пластилина, выдержит пару минут и он.
> 3)от чего еще верхний цилиндр может не работать-искра же есть на обоих (если
> вариант с катушкой считать что они живы)
> по клапанам никаких обратных выбросов нет и они почти идеально сидят ,
> компрессия 6 в обоих, на средних мотор может только на верхнем одном работать но
> не очень хорошо, вот запустить с одним верхним хрен, а с одним нижним легко.
Да много почему может не работать. Подсос воздуха через штуцер подачи пульсаций, через прокладку крышки продувочных окон, через прокладку картера, через прокладку ГБЦ.
>
Насчёт катушек - х.з. Я мотаю всегда сам. Пропитываю либо масляным лаком МЛ, либо варю в парафине.
>
> Рех писал ТВ6 хороши но у нас таких нет и писал что б 117 можно их у меня пол
> гаража скоплено- я не встречал чтобы они выходили из строя ни разу-очень
> надежная вещь
ТЛМ примени, тебе разве РЕКС об этом не писал? Или ты читашь какого-то мифического ПЕКСА, который с Поля Чудес из Страны Дураков?
> Так вот Рех и кто в курсе неужели поставив Б 117 взамен 2112 скажем будет
> работать да еще и лучше?\
Работать будет, а вот лучше или хуже - х.з. Честно, не ставил. Больно они здоровые.
>
> 6)как лучше подключить стробоскоп к ветерку , стробоскопы обычные автомобильные
> СТ-1 и другие.
Ты вообще не понимаешь принципов зажигания Ветерка? Куда на машине подключается, туда и на моторе включай. К зелёному или красному проводу. Или на высоковольтный провод датчик, если стробоскоп с индуктивным датчиком.
>
> И на последок еще совет тем кто смотрит-у меня пока газоанализатора не было
> использовал иногда ИКС-индикатор качества смеси- вполне хорошая вещь, особенно
> пригодилась как то настраивали мотор с 2мя карбюраторами-только сэтой штукой и
> вышло чтобы ровно работал
> Так вот думаю и к ветерку можно применить, но высокие и даже средние обороты
> держать нельзя -т.к там стекло-мне надо откопать его в гараже и попробовать в
> ветерковском деле)))
Закинь его в дальний угол, этот ИКС-1. Он показывает синее пламя уже с 6% СО, херь полная. Разве что оппозиты советские настраивать на ровную работу на холостых. да и то, при опыте это даже без таха на слух делается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 07:36
Рех продолжа вашу тему -напишу стандартную фразу-в дипломе-"поскольку диплом не проверяется " сердечник выбираем деревянный"
блин рекс лучше дайте советы по моим вопросам чем критиковать наше и без того очень слабое образование в стране-сейчас с этим огромные проблемы многие после школы теорему Пифагора не знают, в степень многим возвести проблема, не говоря о производных и интегралах-деградация идет очень сильная, по математике скажем чтобы школьников выпускать не учат их лучше а снизили норму для тройки чуть ли не до 20-30% верности решения- когда я сдавал эти егэ было 60 с лишним к примеру -так что в этом дела очень плохи-и тут не смешно
теперь вернемся к моим вопросам
7) может ли не работать цилиндр на низких оборотах из за сгоревшего какого то диода или плохого конденсатора? если это возможно -нахрен перепаяю тогда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 07:54
Да точно получилось Рекс пекс ну уж не обижайтесь)))
БОльшое спасибо за советы-я уже начал надеяться что катушки может и не сгорели-тем более искра то хорошая черт побери)))
синяя и 5мм пробивает-зачем вот мне лезть еще диоды и конденсаторы выпаивать не ясно
ну икс -1 и не пользуюсь уже несколько лет делаю на слух -так и есть лежит у меня он в ДАЛЬНЕМ ГАРАЖЕ)))- с ним много возни-но у тех у кого опыта нет может пригодиться-но вот пару раз когда на авто было по 2 карбюратора он пригождался-но у нас все на инжектор гонщики перешли почти дружно
6% же тоже намного лучше будет нежели 10
вообще слушая по оборотам я обычно настраиваю, газик редко достаю- в редких исключениях
вариант налить масло и слушать булькает или нет я думюа без опыта "выслушивания пения масла" я не пойму, а что если бензин не утекает этого не достаточно?
с маслом да еще и пластилином получится ли не знаю что то услышать там-но сомневаюсь)))
а может проще новый поставить но не испортив стоящий точно не выйдет -я наверное только вандальски смогу его выковорить-а он мягкий еще я проверил и на нем краска даже есть та же что и на магнето(серебрянка) поди он 88 года еще или хотя думаю хозяин прошлый красил просто
Кстати подсосы на инжекторных нередко определял пшикая вд-40 в местах где предполагается подсос. скажем РХХ и обороты мотора сразу меняются если подсос есть
Шланг к насосу сменил а вот его штуцер где входит в блок не проверял-надо посмотреть будет побрызгать вокруг.
по стробоскопу то ясно что клипсу на провод, еще этому стробоскопу питание нужно-не используя внешний акб можно это сделать?-ну если что с машины сниму
выходит что если даже малый подсос бац и цилиндр не работает , причем на средних уже подключается-может этот момент о чем то говорит-скажем если бы был подсос он бы ведь и на средних был, а вот с искрой как раз может быть-там скорость вращения выше и шансов на чем то дохлом создать искру больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 08:00
пришла идея по вопросу намбер 8
8) хочу тогда проверить сколько давление держит цилиндр , когда поршень опустился ниже окон уже то есть по сути герметичность картера
приспособу для этого сделаю думаю-это проще мне чем катушки мотать
так вот чтобы нахрен сальники не угробить сколько давление достаточно проверить 1атм?
вот эта идея хороша-где вот инструкция сколько атмосфер должен держать картер?
думаю что не более 2 должно быть-а тут уже можно и мыльный раствор с помазком-как с гбо)))
итак кто какое давление у себя намерял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 08:07
Dmitriy_Konstant писал:
>
> 7) может ли не работать цилиндр на низких оборотах из за сгоревшего какого то
> диода или плохого конденсатора?
может
если это возможно -нахрен перепаяю тогда
Давно пора. За то время, что ты клаву топчешь, можно было штук 5 зажиганий спаять, вытравив платы и намотав катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 08:18
Dmitriy_Konstant писал:
>
> вариант налить масло и слушать булькает или нет я думюа без опыта "выслушивания
> пения масла" я не пойму, а что если бензин не утекает этого не достаточно?
> с маслом да еще и пластилином получится ли не знаю что то услышать там-но
> сомневаюсь)))
Ты тролишь, что ли? Или реально того? Что там слушать, там видно всё.....
> а может проще новый поставить но не испортив стоящий точно не выйдет -я наверное
> только вандальски смогу его выковорить-а он мягкий еще я проверил и на нем
> краска даже есть та же что и на магнето(серебрянка) поди он 88 года еще или хотя
> думаю хозяин прошлый красил просто
Мандец.....Да ты и новый поставить не сможешь, ибо не догадаешься как. Там вал со ступенькой и надо знать хитрый приём. Или точить оправку.
>
>
> по стробоскопу то ясно что клипсу на провод, еще этому стробоскопу питание
> нужно-не используя внешний акб можно это сделать?-
Если трудно аккум снять с авто, то на МБЭ есть выходс генераторной катушки, 30 ватт мощности. Паяешь стабилизатор, хочешь - шунтирующий, хочешь - не шунтирующий, и запитываешь свой стробоскоп.
ну если что с машины сниму
>
> выходит что если даже малый подсос бац и цилиндр не работает , причем на средних
> уже подключается-может этот момент о чем то говорит-скажем если бы был подсос он
> бы ведь и на средних был, а вот с искрой как раз может быть-там скорость
> вращения выше и шансов на чем то дохлом создать искру больше
Ты мне вот что скажи! Ты на чём сидишь? Грибы или что по-круче?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 16:59
Ну вот Рекс ты пишешь "не догадываешься как про съем сальника"- блин так ведь я этого и не скрываю и спрашиваю как , а ты так и не сказал как менять -"ступенька, сложно а не конкретно", ладно я попробую давление подержать посмотреть сколько картер каждого из цилиндров держит
Грибы в этом году я не собираю-у нас клещей полно стало))) все тебе расскажи на чем я сижу-ты же про сальник молчишь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-14 18:04
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну вот Рекс ты пишешь "не догадываешься как про съем сальника"- блин так ведь я
> этого и не скрываю и спрашиваю как , а ты так и не сказал как менять
Ты читать внимательно можешь? Как снять - там не надо догадываться, отвёрткой ковырнул - и всё. Ставить надо знать как. Если сам не дойдёшь - создай тему, обсудим всем миром:))
> -"ступенька, сложно а не конкретно", ладно я попробую давление подержать
> посмотреть сколько картер каждого из цилиндров держит
Не сможешь ты по отдельности замерить, сколько держит давление каждый цилиндр. Они сообщаются через лабиринтное уплотнение. Это некий аналог катушки индуктивности. Т.е. чем выше частота изменения давления - тем выше его сопротивление. А давление постоянное там не испытывает сопротивления почти. Так что если ты один цилиндр накачаешь, то во втором точно такое давление будет. Можешь даже не пробовать. Побереги силы и время, займись изучением "корифеев", как тут писали.:)
>
> Грибы в этом году я не собираю-у нас клещей полно стало))) все тебе расскажи на
> чем я сижу-ты же про сальник молчишь!
Да я и так вижу, чьл ты в состоянии изменённого сознания на форуме постоянно. Чем ты его модифицируешь- не суть важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 14-07-14 20:07
Ну по сальнику еще отдельно ))) скажи что не могу объяснить как это сделать или не знаю-а то куча слов -
просто от тебя по сальнику 10 ответов и ни одного полезного
а все вроде "если не догадаешься", " у тебя не выйдет"- конкретика нужна - ну ладно без обид только
как это нельзя проверить какое давление картер держит, как это они сообщаются?
просто я уж не помню где но читал что это как раз первое дело проверить держит ли давление на 2х цилиндровых- никаких сообщений между цилиндрами быть не может там-глупости это
так что по катушкам пока ответа не получил-сплошные неопределенности
вообще искра у меня на верхнем даже лучше вырабатывается, при меньшей скорости вращения маховика
батя кстати предложил может это потому что 1ый цилиндр легче "ходит", но поскольку компрессия одинаковая, выходит нижней компрессии может в нем меньше-вот такая еще мысль
Вот Рекс про сам штуцер мне полезно подсказал до насоса который-сегодня посмотрю его
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 15-07-14 06:35
Сегодня ездил на дачу и ковырялся с ветерком
Снова нашел ряд неисправностей
1) стробоскопом проверил уоз реальный- он вышел охрененный
порядка 70гр в момент когда дроссель только начинает открываться и до величины 100 и более
выходит запуск я делал на 60-70гр. не зря когда тиристоры были старые он лучше пускался на "позднем" как тогда я думал
румпелем уоз не снижался ниже 30гр
вот отсюда большой хол ход и что он не глушится
сделал отверстие в тяге магнито и румпелем можно стало уоз до 10гр убавлять-мотор заработал сразу ровнее-но верхний цилиндр дает слабый вклад-но дает
2) пробовал мыльным раствором при работе-ничего не нашел, потом смотрю со свечи верхней масло -а потом присмотрелся оно вокруг свечи булькает
снял посмотрел поверхность куда прижимается прокладка свечи-там есть раковина как раз на участке где прокладка - глубину не мерял на вид 0.1мм почти- попробовал другие свечи и новую даже одну думал новая прокладка сядет хорошо-хрен
пузыри идут что надо)))
ну что щас вижу два варианта -насадкой на дрель выровнять площадку и второй найти шайбу чуть больше диаметра медную и ее использовать вместо родной шайбы свечи
Может кто уже ставил от машин от чего подходят медные шайбы от тормозных трубок каких то например ?
кстати потом решил и нижнюю проверить- очень маленькую негерметичность тоже маслом обнаружил
Сколько с машинами занимаюсь не думал что такое может быть- так это же и у автомобилей может быть-только там не видно будет проходит что то мимо или нет
Ну и проблема номер три- при углах те что надо скажем 10гр планка которая должна быть рядом с роликом дроссельной заслонки находится чуть не на 90гр дальше по ходу вращения
Так что по меткам ставить зажигание опасно- как же на этом моторе ездили блин))) вообще наверное он и не ездил- сплошные косяки на нем
Вообще какую лучше связь сделать уоз и степени открытия дросселя?
скажем дроссель начал открываться уоз равен 10гр
дроссель открыт полностью 30гр
я так понял что выше 30гр (недоход 3.5мм) делать не стоит угол при полном дросселе
Можно вообще поди выставить один угол 30гр и тогда румпель не нужне будет-сделать на тросике привод - уж если мой на 70градусах и более работает на 1 цилиндре, чую что прошлый хозяин так и ездил на одном и на 70-100гр)))
Итак жду советов
а)исправление поверхности посадки свечи
б) совмещение планки магнето и дросселя-идея есть конечно-я ролик надел на ролик дросселя и стало чуть лучше-может из дерева сделать колесико))))
в)магнето менее 10гр уоз вообще не поворачивается-где то во что то упирается-может внутри магнето провода потому что снаружи вроде ничего нет-так что снижая уоз опять не заглушить
До какого уоз нужно румпелем уменьшить чтобы мотор заглох- и лучше ли этот способ чем скажем закрыть возд заслонку?
или результат тот же перелив
г) какую связь уоз-степень открытия дрос заслонки лучше выбрать?
Вообще никакого бурления же быть не должно под свечей? может устранение этого бурления дать сил верхнему чтобы он стал не слабее нижнего?-мне кажется что я нашел основную проблему-очередную))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maestro1984 (217.21.37.---)
Дата: 15-07-14 06:54
лучше скажите почему в одном источнике обмотка 5000 витков, а во втором 5500 витков.
Я купил себе радиодетали тут. Бесплатная доставка.
Например тиристор: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maestro1984 (217.21.37.---)
Дата: 15-07-14 06:59
А вообще вместе с маркой тиристора нужно менять и резистор на управляющей линии. Так как у каждого тиристора свой ток открытия.
Например у меня стоят на МБЭ-3 КУ223 работают без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 15-07-14 07:05
у вас там тиристор 3 бакса с лишним стоит
я взял в магазине у нас по 30р за шт их, у вас в 4 раза дороже выходит -вот и бесплатная доставка)))
я не думаю что разница большая будет 5000 или 5500 витков
тут даже часто пишут более широкими диапазонами скажем
" от 5000 до 8000, оптимально 6000"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 15-07-14 15:36
Maestro1984:
"лучше скажите почему в одном источнике обмотка 5000 витков, а во втором 5500 витков."
При опреднленном количестве витков на катушке и определенной скорости вращения маховика вырабатывается определенное напряжение, достаточное для образования искры на свече. Чем больше витков и сильнее рывок - тем большее напряжение сгенерится на катушке. Теперь каждый выбирает для себя сам: больше мотаем витков катушки и запускаем мотор с легкого потяга или мотаем меньше, но делаем сильный рывок при запуске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-07-14 16:01
Точно, только при этом нужно немного разбираться в электронике, что бы схемой с лёгким пуском не жечь тиристоры, ибо на ветерковской схеме повышенное количество витков работать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 15-07-14 19:40
СВЛ писал:
> Maestro1984:
> "лучше скажите почему в одном источнике обмотка 5000 витков, а во втором 5500
> витков."
>
схемные решения чуть разные и диаметр рекомендованного провода...и под свой магнитопровод и магнето...но обе работают и на МЛ10 и на МБЭ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 00:33
А по поводу связи УОЗ и степени открытия дросселя кто то скажет что-нибудь?
например какой уоз желателен при начале открытия дросселя
и что делать если при верных углах у магнето планка уходит по ходу очень далеко-чуть не на 90гр от ролика дросселя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 16-07-14 01:07
если она на столько уходит то
или-неправильная фазировка катух(концы нрачала перепутаны)
или- поводок в неправильном месте прикручен...менее вероятно, и необходимо перемещать если МЛ переделывать в эсз под ветерковский маховик...под московский и пересверливать не надо...
начальный уоз как и у всех двухтрахтников...наиболее доступный метод снять фигурную планку над дроссельной, выбрать оптимальное положение по наиболее чистой и мягкой работе на оборотах ХХ и "быстрой заводке" и прикрутить по этому месту ...
смотри тему =ветерок первый раз в первый класс............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 16-07-14 01:10
и еще...пока сезон на реке надо быть...вернулся в цивилизацию на пару дней...на фото один из замечательных моментоффф...сазанчик из р.Днепр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 01:44
Александр рыба класс!!!
мне вот только всегда жаль таких больших забирать- всегда думаю что большой крупный рыб гораздо полезнее 10 мелких-т.к в плане размножения он уже "опытен" и весьма полезен-но поскольку крупных ловлю редко- я их все-таки забираю-а вот если пруд бы был свой то ни в коем случае бы..
Кстати в поддержку этого-последние рыбалки вот как делал- мелких карасей и пескарей не просто выпускаю-а снимаю червя который был на крючке и запихиваю в рот рыбе-а уж потом выпускаю_)))) так на прошлой рыбалке штук 20 ушли с червем)))
а по поводу ухода планки я тоже думаю что положения катушек видимо смещено от того что должно быть-ветерок 8м у меня зажигание мбэ1
по поводу оптимального уоз все таки Александр конкретно не назовете скажем 10гр опережение или 0гр
Вот по инструкции к жигулям четко начальный уоз на холостом ходу равен 5гр
еще кстати тот промежуток что уоз меняется а дроссель еще не начинает открываться по сути же не нужен для работы-это для глушения- то есть это наилучшее в плане ровности положение уоз и должно быть там где дроссель начал открываться?
по ссылке что указали сейчас посмотрю
кстати выходит ветерок мой заводился при уоз 70-100гр по коленвалу до вмт-ужас же -и работал причем вполне сносно и еще с 1го рывка мощного заводился-и детонации я не слышал (аи 92)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 01:46
я уоз могу смотреть стробоскопом - достаточно точно могу выставить, метки на маховике цветные сделал через 10гр , от нуля до 30гр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 02:13
первый раз в первый класс выходит уже читал-там очень поверхностно-никакой конкретики-ну я думаю это потому что все и уоз и многое другое ставят почти от балды-мотор как я понял кучу всего прощает и работает
и еще по гбц вопрос-как лучше неровность площадки куда прокладка свечи прижимается выровнять-или кто-нибудь ставил медные прокладки большего диаметра?-у меня через верхнюю сильно бурлит, через нижнюю почти нет-работает поэтому думаю практически один нижний
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (46.181.165.---)
Дата: 16-07-14 03:14
Добрый вечер!
Горыныч, просветите немного про зажигание ветерка. зарядный ток конденсатора идет через диод, у вас промелькнуло что лучше тут ставить мостик диодный, а имеет это смысл? У нас тут за один цикл заряд-разряд ток идет переменный, в смысле меняет он направления или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 16-07-14 03:30
Dmitriy_Konstant писал:
> Александр рыба класс!!!
> мне вот только всегда жаль таких больших забирать- всегда думаю что большой
> крупный рыб гораздо полезнее 10 мелких-т.к в плане размножения он уже "опытен" и
> весьма полезен-но поскольку крупных ловлю редко- я их все-таки забираю-а вот
> если пруд бы был свой то ни в коем случае бы..
> Кстати в поддержку этого-последние рыбалки вот как делал- мелких карасей и
> пескарей не просто выпускаю-а снимаю червя который был на крючке и запихиваю в
> рот рыбе-а уж потом выпускаю_)))) так на прошлой рыбалке штук 20 ушли с
> червем)))
>
>
> а по поводу ухода планки я тоже думаю что положения катушек видимо смещено от
> того что должно быть-ветерок 8м у меня зажигание мбэ1
>
> по поводу оптимального уоз все таки Александр конкретно не назовете скажем 10гр
> опережение или 0гр
> Вот по инструкции к жигулям четко начальный уоз на холостом ходу равен 5гр
> еще кстати тот промежуток что уоз меняется а дроссель еще не начинает
> открываться по сути же не нужен для работы-это для глушения- то есть это
> наилучшее в плане ровности положение уоз и должно быть там где дроссель начал
> открываться?
>
> по ссылке что указали сейчас посмотрю
>
> кстати выходит ветерок мой заводился при уоз 70-100гр по коленвалу до вмт-ужас
> же -и работал причем вполне сносно и еще с 1го рывка мощного заводился-и
> детонации я не слышал (аи 92)
поймай 0 уоза...заведи...поймай отличную и ровную работу на оборотах ХХ (конечно карб должен быть отрепетирован или снят с настроенного мотора)...закрепи по новым отверстиям планку, чтобы треугольничек только начинал касаться ролика оси дроссельной...допускается плюс-минус 0,5мм...сделай полный газ и проверь максимальный уоз...ограничить максаимальный уоз винтом на магнето...если винта нет как на МЛ10, то поводок от тяги привода тоже переместить пересверлив отверстие в магнето, или сделать ограничитель на самой фигурной планке магнето...ставишь родной=свой карб, регулируешь в чистовую под свой мотор...проверяешь одинаковый ли уоз на обеих горшках...если нет, то трахаемся до одинакового(не дойдешь сам,подскажу...)...все.
и еще..что-то ты не то меряешь...если тиристор недопробит, то может даваться паразитная искра и дурить стробоскоп...касабельно МБЭ лучше и проще моментоскопом...такое устройство железа и магнитной системы...а с моментоскопом точно не ошибешься...
по поводу больших рыпоффф...мне нравятся канадские и не только правила...допустим по судаку нельзя от 1 до 2 кг (чисто пример)...весь остальной пожалуйста...потому что самый продуктивный возраст...так же и по другим видам...и в этом, на мой выпуклый взгляд, есть большая правильность в плане сохранения популяции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-07-14 03:31
Никакого смысла ставить мост в данной системе нет, т.к. заряд конденсатора идёт одним положительным импульсом, вторым уже тиристор открывается.Мост применяют там, где датчик управляется отдельным магнитом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (46.181.165.---)
Дата: 16-07-14 03:39
Станислав, а второй импульс создает этот же магнит когда он проходит через второй рог сердечника или когда уже проходит через другую катушку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислаф (84.51.91.---)
Дата: 16-07-14 06:03
какие марки диодов, тирристоров и кондеров подобрать?
поставил как выложено на фото, но вычитал что кондеры не выдерживают нагрузки, диоды не те, нужно мошнее... хз кароч
но искра пропала на верхней катушке. Обороты были в норме, пока не набрал выше стрелочки и начал отказывать цилиндр
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-07-14 06:28
2 BiM-42, я Ветерок уже не помню, но Стас прав, не с каждым маховиком это работает, если с этих же катушек снимать управляющий сигнал.Подсказать не смогу, потому что мне нужно иметь мотор перед глазами.
Вообще это всё несколько сложнее чем кажется, я про вылетание тиристоров,перегрев зарядных катушек, который часто встречается на китайских моторах, проскакивание искры не в нужный момент или в ненужный момент, особенно не повезло тем, кто экспериментировал с двухискровой катушкой, там невовремя проскочившая искра может поломать лепестковые клапаны, сломать стартер, дёрнуть руку,ну и прочие напасти. У меня по неопытности от ЗИФа -5 плечо белело лет семь.
Суть в том,что в грамотных схемах CDI , типа тех что устанавливаются на Ротаксы, споритвные мотоциклы с 15000 оборотов и прочие дорогие игрушки, система зажигания имеет два тиристора на каждый цилиндр, то есть через один (отключаемый , которых практически нет в продаже)тиристор от катушки заряжается конденсатор, потом он отключается и через второй тиристор конденсатор разряжается в катушку, то есть, если в момент искрообразования, зарядная катушка продолжает находиться в поле магнита, то есть генерить, то тиристору приходится на себя взваливать и конденсатор разряжаемый в катушку зажигания, и коротить генерящую зарядную катушку, что в свою очередь приводит к нагреву и катушки и тиристора, китайцы в своих моторах этот момент не продумали, отсюда сгоревшие катушки и отгоревшие выводы.
Но тиристор вылетает не от перегрузки по току, зарядная катушка столько не выдаст, просто никто не удосужился почитать книги по импульсной технике (я читал, очень познавательно), дело в том, что в момент открывания тиристора, вся система превращается в очень сложный колебательный контур, состоящий из накопительной катушки, конденсатора, тиристора и катушки зажигания, возможно с залитой свечой или слетевшим, или снятым шаловливыми ручками колпаком свечи.
Любой LC контур, то есть содержащий катушку и конденсатор, всегда стремится к затухающим колебаниям с изменением знака полярности, а у нас две катушки с очень разной индуктивностью.
Получается "дребезжание" всей системы зажигания на частотах с очень широким спектром, то есть тиристор таких частот осмыслить не может по его частотным параметрам, а так как часто зарядная катушка и катушка управления намотаны друг на друге, даже если они от разных цилиндров, то всё это дребезжание наводится в катушке управления, соответственно всё это попадает на управляющий электрод, тиристор не знает когда ему включаться и выключаться, и в какой то момент времени на управляющий электрод может попасть повышенное напряжение в обратной полярности, или прийти управляющее напряжение при отсутствии напряжения между катодом и анодом, а для многих тиристоров это мгновенная смерть.
Многие скажут что там диоды всё развязывают, оказывается не всё, если через диод включить лампочку к источнику постоянного напряжения таким образом что бы лампочка не горела, то подав на диод смещение около одного вольта лампочку можно зажечь в полный накал, другой вопрос в том,что это сделать технически сложно, нужно каким-то образом отвязать проводимость источника в один вольт от кристалла,что бы через него не тёк ток лампы, но в схемах с затухающими хаотическими колебаниями, именно эта ситуация приводит к проблемам с имульсными схемами, то диод не успевает полностью закрыться, то отпирается на целый полупериод от шального импульса отпирающей полярности.
Никто не задумывался, на кой хрен выпускают тысячи наименований совершенно разных диодов ?
Если мне не доверяете по поводу диодов, попробуйте выпрямить 12 вольт с китайского электронного трансформатора для галогенных ламп, при подключении к нему ЛЮБЫХ диодов или моста он сразу взрывается, то есть диоды отпираются сразу все в обоих напрвлениях, устраивая ему короткое замыкание на выходе.
В журнале РАДИО неоднокрано были статьи,как победить это безобразие. На этих трансформаторах часто написано TOSHIBRA/
То есть все ругают схему зажигания Салюта,Ветерка,Нептуна и прочих, и тут же берутся за апгрейд, собирая точно такое же гагно, а часто ещё гаже, и очень часто по рекомендации человека весьма далёкого от импульсной техники и электроники вообще.
При этом оперируя только током и напряжением через диод и тиристор, не подозревая о других параметрах.
Потом с удивлением обнаруживая полностью нерабочий мотор, или УОЗ в 70 градусов, или ещё чего недоброе, за то искра от руки.
Эта не та искра, которая должна радовать, понимаю,что многим невдомёк, что если тиристор отпирается при 50 оборотах в минуту, то при 5000 там будет 10-20 и более кратный перегруз управляющего электрода по току и напряжению, дело спасает закорачивание катушки тиристором, что приводит к уменьшению напряжения на УЭ, а вот не открылся тиристор в нужное время,или свечу закидало, или при пуске напряжение на УЭ попёрло, а накопительный конденсатор ещё не зарядился, тиристор не открылся и не закоротил катушку, да много чего может быть в импульсной схеме непредсказуемого.
Я камни по огородам не раскидываю и пальцем не тыкаю, без обид, но Вам на этом плавать, часто в море, часто в холодном море.
А Вы знаете сколько вольт получается на катушке зажигания, если снять колпак со свечи или залить свечу ? А почему коммутаторные системы зажигания нельзя проверять на разрыв более 5-7 мм?
Отвечу, катушка с первичной обмоткой в 5 витков, и вторичной обмоткой 450 витков (всего!!!) при подключении к первичке конденсатора 4 мкф при напряжении 800 вольт выдаёт на рентгеновскую трубку 280 Киловольт !!! У нас как бы первичное напряжение 400, а витков больше, хотя соотношение обмоток несколько иное, при этом никто не знает сколько витков в китайских скутерных, так горячо любимых многими. И даже если получится 20-30 киловольт китайская умрёт довольно быстро.
Чёта много и несколько беспорядочно, мне вобщем всёравно кто сколько будет вёслами греБсти, по студёному морю, но ВТ 151 и скутерную катушку, которая рассчитана на первичное напряжение до 120 вольт,я в свою систему никогда не поставлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 06:49
Сашок 33 писал:"поймай 0 уоза...заведи...поймай отличную и ровную работу на оборотах ХХ (конечно карб должен быть отрепетирован или снят с настроенного мотора)...закрепи по новым отверстиям планку, чтобы треугольничек только начинал касаться ролика оси дроссельной...допускается плюс-минус 0,5мм...сделай полный газ и проверь максимальный уоз..."
Что то новых отверстий для планки я не видел хотя смотрел-может имеется ввиду отверстия просверлить и нарезать резьбу?
у меня очень далеко ушла эта планка от ролика дросселя
значит вот хотя бы кокретика пошла около 0гр должно быть близко к треугольнику-у меня румпелем меньше 10гр не поворачивается сейчас уоз, до этого 30 вообще было, причем даже с отцепленными тягами далее по часовой уже магнито не вращается-и не ясно что ему мешает
Ну по сути если подвинуть пластину относительно магнето выйдет то я поступлю наверное так-сделаю чтобы на полном газе было 30гр-ну пусть 35, а что уже получится на меньших углах какое открытие дросселя думаю не так важно
хотя стрелочка как я вас Алескандр понял нужна чтобы найти лучшее место для заводки и всегда на него легко выходить-спасибо -там 1-2мм еще обычно по инструкции открыт дроссель- уменя кстати с углом 80гр с 1го рывка заводилось всегда так же как и с 20-30гр
тиристоры 151ые новые поставил , стробоскоп думаю кажет что надо т.к при нынешних уоз 10-30 работает ровнее чем раньше было 70-100, хотя верхний цилиндр по-прежнему почти не включается
так что не ясно как эту планку переместить относительно магнето- вот может если ее на один винт чисто закрутить вместо двоих тогда чуть сдвинуть выйдет уже -может это имелось ввиду?
а что неужели нужны такие малые уоз - нуль для работы на холостом-щас вроде даже 10гр работает на одном цилиндре ровно и мягко (после того как 70-100 было)
еще не ясно почему дальше по часовой магнето не поворачивается, уже при снятых тягах-может я винт перетянул что его прижимает или там есть пределы вращения? дырочек в тягах уже насверлил аж несколько штук
Не слышал что такие законы есть по запрету вылова рыб в диапазоне веса-это очень верно-скажем мелочь мало полезна-она когда еще начнет размножаться- а вот пример-у меня дома есть для рыбалки черви калифорнийские-так я если вижу что он уже с колечком-половозрелый на рыбалку с собой его не беру-читал в диссертации что на это самое созревание энергии уходит ровно столько же сколько на рост от рождения до этого размера-то есть половозрелый 1кг на развитие потратил скажем 2 ед энергии, а его младший брат рос хорошо и вырос 1кг но еще не половозрелый то тот потратил всего 1 ед энергии (правда это было про червей) ну думаю примерно так у всех- вспомните про кастрированных котов-высвобождаемая энергия у них сразу идет на доп рост массы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 06:57
Горыныч как всегда вокруг да около-вот когда я делал выбор между 2у и 151и точно также с намеками.
Нет бы тогда сказал что 2у на голову выше для этой системы-я ведь уже 151 ые впаял)))
И еще кто что скажем , повторюсь, по тому что во время работы вокруг свечи (прокладки свечи)появляется маслице и оно бурлит
я обнаружил раковину на плоскости куда прижимается прокладка
что лучше сделать
1)шарошкой попытаться выровнять
2) поставить шайбу большего диаметра чтобы раковина осталась внутри посадочного диаметра
3) может какую холодную сварку или медные герметики -я просто таковыми не пользовался
нижний цилиндр лишь чуть чуть булькает -а верхний прям бурлит
причем верхняя свеча холоднее гораздо и вклад цилиндр дает едва 10-20% от того что дает нижний
можно ли считатьт что слабый вклад в первую очередь от этого и все выхл газы вместо того чтобы толкать поршень выходят наружу?, ну и сжатие толком смеси не происходит тоже на улицу выходит -я с таким никогда не сталкивался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 07:17
я думал фум ленту на резьбу -но по идее это же халтура и надолго ли продержится
а мне посоветовали паранитную прокладку вместо родной-что скажете по таким вариантам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-07-14 16:06
>> Горыныч как всегда вокруг да около-вот когда я делал выбор между 2у и 151и точно также с намеками.
Нет бы тогда сказал что 2у на голову выше для этой системы-я ведь уже 151 ые впаял))) <<
Почему же вокруг да около, всё очень конкретно, никаких намёков, ВТ 151 наголову выше КУ 202-го, просто он в этой схеме работает ненадёжно. Что бы объяснить все тонкости, ресурса форума не хватит, меня 5 лет этому учили в МИРЭА.
Чем примитивнее схема, тем труднее её заставить нормально работать, слишком много быстро меняющихся параметров, а так как нет никакой стабилизации, то например УОЗ, который и так изменяется механически, при увеличении оборотов ещё стремиться уйти в более раннее положение, сюда же слабая искра при пусковых оборотах, и перегруз тиристора при рабочих оборотах и прочее.
А в итоге всёравно чахлая искра, непредсказуемо блуждающая по кругу, даже если завелось.
Я приводил схему,которая работает очень надёжно, сразу, без стробоскопов и прочих танцев с голой жопой вокруг ритуального костра, и как-то не нашлось последователей.
Я может даже взялся бы производить(была мысль) мелкими партиями системы зажигания для всех типов ПЛМ, с искрой как у ВАЗ 2108,с правильно намотанными катушками и катушками зажигания,включая генераторные катушки со всеми сопутствующими схемами, но её естественно захотят купить за 500 рублей, то есть продать её за реальную стоимость будет невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислаф (---.2com.net)
Дата: 16-07-14 16:55
Горыныч, я уверен, что за многие годы эксплуатации и модернизации Ветерка сложились безотказные/надежные схемы зажигания!!! Так в итоге - какие марки диодов, тирристоров и кондеров подобрать чтобы можно было ходить спокойно!??? Или это кому как повезет???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-07-14 17:14
Улучшить примитивную схему нельзя, правильно было замечено - кому как повезёт.
Я десятилетиями собираю вот эту, отказов не было : Ссылка.
Раньше в ней стояли всякие КУ, теперь ВТ, диод параллельно тиристору не менее 3 ампер, это который HER 506/
В данной конкретной схеме уменьшено количество витков накопительной катушки с 8000 до 6000, попались очень мощные магнтиы, напряжение зашкаливало за 600 вольт, отмотал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислаф (---.2com.net)
Дата: 16-07-14 17:33
Горыныч, пробежался по ветке про катушки! респект! 17000 витков с послойной прокладкой ............................................................. это диагноз)
НО про тирристоры/диоды/кондеры ни слова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 17:56
Да Горыныч вы реально видите картину, дороже 500-1000р никто не захочет, вычтите еще отсюда доставкку, которую покупателям нужно платить
т.к готовые в магазинах за 2тр лежат вполне рабочие, на них накрутка уже 500р точно есть, выходит где то по 1-1.5тр они продаются
Кстати по поводу мощности искры как в 2108
читал старый за рулем давненько-там было про бесконтактное зажигание-опыты экономичности и по мощности
вывод та мощность икры что была на жигулях с контактным зажиганием обеспечивает уже 99% мощности и экономичности- и бесполезно ее повышать
они делали опыты повышая в десятки раз-это ничего уже не дает-так и здесь- может она будет даже шуметь(искра), пробивать 5см зазор-но толку (в плюс) уже не даст никакого
Кстати насчет стабильности-скажу вам сравнивая с теми же 2108 и другими авто -смотря стробоскопом на момент искообразования у ветерка с 151ми метки стояли ровнехонько
а вот с датчиком холла не редко прыгают на 5-10гр-почти норма на 5гр прыгают когда
и у обоих цилиндров одинаково-в пределах погрешности на глаз 1-2градуса конечно ну и стабильно сторобоскоп мигал
елси бывают проблемы с сигналами он иногда начинает слабо мигать- думюа это в случае умирания того же датчика холла
так что все супер пупер схемы хороши лишь когда , если у них
1)надежность выше
2) запуск при более низких оборотах вращения
да пожалуй все-еще сюда можно включить быстроту смены-вынести из под маховика и сделать на разъемы но тогда пункт 1 может пострадать
Кстати Горыныч вы как то писали про разъемы для тиристора
пришла мне идея такая
вот к тиристору у меня тянется 2 провода
и соответсвенно 2 ножки его к ним надо паять
а если просто на весу два разъемчика взять и отверткой закручивая к ножкам тиристоров-это будет плохо или нет-зато ж в любой момент снять можно будет
кстати горыныч за 500р все зажигание с катушками и платой я готов купить у вас-чтобы поддержать начало бизнеса-ну и мне для пробы-отзыв будет -все проверю и раньше ли запуск и насколько качественно сделано все,а пойдет потом по 1000 начнете уже)))
кстати мне сказали что по 6 компрессия у моего это мало-что минимально хорошо бы 7 иметь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maestro1984 (ERGO-PROXY)
Дата: 17-07-14 00:03
Dmitriy_Konstant так там за 10 штук, можно партию 100 штук, но нехрен мне 100...
диодов купил 100 шт за 2,8$
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-07-14 06:14
Я никогда не доверял специалистам из журнала за рулём, хай-фай,стерео и прочим.
Если на мотор просто тупо поставить суперзажигание, улучшится только запуск в мороз, всмысле будет сразу схватывать, у меня АЗЛЫК наспор после двух дней стояния при - 46 градусах завёлся с третьей попытки, и как контрольный в голову апоненту, я сразу после запуска задвинул подсос на место, мотор продолжал работать.
Но мощная искра способна без детонации поджигать более бедную смесь, на дальние расстояния я добавлял несколько градусов трамблёру на более раннее зажигание, и уворачивал винт качества.
Нормально ездил экономя 5-7 литров с бака.У меня был аварийный тумблер, если электроника накрывается, перещёлкивешь на обычное, но я его поставил больше из любопытства, щёлк и заглох без подсоса на морозе.
И на ПЛМ то же самое, только при обеднении смеси в бензин нужно масла замесить поболее.
Многие пытаются это опровергнуть, но готов поспорить, что мало нашлось смельчаков собрать зажигание из РАДИО №1 за 90-й год, там искра со спичку, схема практически идеальная, при потребляемом токе 2...2,5 ампера от искры можно прикуривать, капля воды помещённая между электродами свечи, разбрызгивется 2-3 импульсами, залить свечу нереально, сжигает всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 17-07-14 06:54
Маэстро да тогда 3 бакса будет 110р где то по 11р за шт вместо 30-да тогда выгодно с али взять-барыги наши втрое дороже загоняют всегда , а то и в 10 раз дороже чем с али или ебея
Горыныч да нынешний за рулем не тот
а это журналы 70-80х годов там очень даже хорошие статьи были- у меня подшивка с 70го года до 90 есть -раза два перечитывал-нынешниие одна реклама-не интересно
то что азлк заводится в минус 46 так что ему не заводиться то- карбюраторным наоборот проще-скажем если инжекторная не завелась то она почти 100% зальет свечи т.к там на них прям брыжжет из форсунок
у вас же самое то для холодов-идет плавное испарение по вкускному коллектору-залить свечи на карбюраторных знающий человек не сможет- то есть там просто надо чтобы была верно выбрана связь-октрытие возд заслонки и дроссельной- хороший акб и масло хотя бы 5в40- я этой зимой в холода было -42 , тосол замерзал сволочь-заводится отлично, но уже тормоза не работают и из за замерзшего тосола дроссельная заслонка нахрен примерзла и первые несколько км не работала как нужно
Ну а так и с 1й может заводиться
у меня на ремонте бывали копейки начала семидесятых-так после хорошей настройки они в минус 30 легко с первого оборота заводились ручным стартером- вообще это вещь было что он был-много где может пригодиться, только заводя надо палец большой убирать-его легко травмировать может а на грузовиках и оторвать даже
так что на карбюраторных итак почти нереально залить в сравнении с инжекторными-на инжекторных ваши первые 2 неудачные попытки сделали бы заводку без выкручивания свечей в минус 46 просто невозможной-там после одной неудачной лучше уже газ в пол-и продувку-иначе в холод шансов почти не будет -во всяком случае при минус 40
я при минус 40 акб уношу домой -даже новый на холоде сил теряет ужасно много- вот до минус 30 можно не уносить
до недавнего времени у меня ваз 2106 был там стояло гбо
газовой смеси вообще не нужно обогащение в холода поскольку не нужно газ распылять , он итак газообразный и отлично смешивается
хотя на газу не рекомендуют заводить
до -20 она прекрасно заводилась на газу и подсос ей не нужен-и греть особо не нужно-т.к едет сразу хорошо
а вообще когда мотор под 50 ехать то дурдом становится- это ладно если очень нужно-а так коробка задубеет даже с хорошим маслом уже прилично-тосол уже на пределе, у моей уже ниже -35 из за дубения резины тормоза стают плохо работать (вакуумник)-опасно ездить так-особенно опасно если где в дороге сломается-тогда уж лучше бросать ее нахрен и бежать в тепло
Горыныч вы писали что поворачивали трамблер и заворачивали винт качества это на лод моторе или машине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 18-07-14 05:16
Dmitriy_Konstant писал:
> Ну по сальнику еще отдельно ))) скажи что не могу объяснить как это сделать или
> не знаю-а то куча слов -
> просто от тебя по сальнику 10 ответов и ни одного полезного
> а все вроде "если не догадаешься", " у тебя не выйдет"- конкретика нужна -
На тебе, конкретное фото процесса запрессовки сальника Прозрачная трубка - кусок полторашки ПЭТ, ширину куску сможешь сам рассчитать? После запрессовки эта плёнка выдёргивается и всё. При сборке смазать поверхность маслом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 18-07-14 05:26
Спасибо Рекс, но пока я нашел что через свечу гонит газы сальник трогать не буду-ее вначале починю-думаю завтра купить шарошку-и выровнять поверхность где шайба свечи прижимается
Горыныч писал там и там " это вы там и там регулировали и на авто и на лодочном моторе закручиванием винта по трассе смесь-обедняя- я почему и спросил-на моторе лодочном да
но на всех карбюраторах игла есть только качества и количества смеси ХХ и она практически на рабочие режимы главной дозирующей системы не влияет (хотя многие заблуждаются и думают что влияет)
для этого на карбюраторах автомобильных топливный жиклер надо сменить ну и воздушным можно, но не линейно воздушным.
Кто что скажет- если есть раковина и сильно пузырис маслом из-под свечи идут может 80-90% мощщи теряться там?
и еще вот компрессия 6 разбирать пока не хочу-хоть поездить на нем-а что то вроде раскоксовки лавр или прочего может помочь ее поднять если дело в залегании колец как думаете-просто на автомобилях подобная химия обычно ничего не дает-сколько всего пробовал-помогали только радикальные меры вроде расточки, смены поршней, колец
но тут масла же больше и закоксовка может быть сильнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: не браконьер (91.218.222.---)
Дата: 18-07-14 23:12
Мужики посоветуйте.На моторе ветерок 12 1973г.в. приказало долго жить старое контактное зажигание.Хочу переделать на электронное.Подскажите,если заказать в w motors вот это подойдет ли оно и что нужно будет еще докупить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-14 04:41
Горыныч писал:
> Но мощная искра способна без детонации поджигать более бедную смесь, на дальние
> расстояния я добавлял несколько градусов трамблёру на более раннее зажигание, и
> уворачивал винт качества.
> Нормально ездил экономя 5-7 литров с бака.
В ВОВ был такой ленд-лизовский истребитель "Киттихаук" с мотором "Аллисон" (Авиаподразделение GMC).Так вот, пиндосы уже тогда реализовали то, о чём ты говоришь, правда механическим путём - за счёт ускорителя на магнето.Всё это (опережение зажигания и обеднение смеси) включалось лётчиком одной рукояткой при полёте в крейсерском режиме на дальние расстояния, в результате при сравнимых с нашими весе, мощности и запасе топлива дальность Киттихаука была больше почти в 2 раза.Вот так)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-07-14 05:37
Стас, у Мерседеса-Мак Ларена искра 200 мДж при крейсерской скорости и до 500 на разгоне, по этому расход приемлемый даже на максимальной скорости, а у Вейрона бака 105 литров хватает на 12 минут, правда он едет на сотню быстрее.
2 Dmitriy_Konstant регулировку качества легко сделать почти на любом карбюраторе, 20 минут работы. Берётся механизм регулировки подачи топлива от авиамодельного моторчика, там трубка с мелкой резьбой внутри, резьбы много, она как уплотнение. В трубку вворачивается игла, тоже с длинной и очень мелкой резьбой. Напротив жиклёра в карбюраторах почти всегда есть винт или болт, он сверлится, и в него впаивается этот регулятор, с таким расчётом, что бы острие иглы входило в жиклёр, регулируется в очень широких пределах.Если винта напртив жиклёра нет, то штатной резьбой этого механизма его мажно на эпоксидке прикрутить к дну карбюратора, что чуть сложнее.
Я впервые такое примени в запорожской печке, при температуре около нуля прилично выручало, не жарко и бензин экономился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 19-07-14 17:08
Ну вот еще я помучал ветерка-
1)первое сместил пластину на магнето что давит на ролик газа- теперь она на 1м винте но зато все как надо
2)заметил вот что полезное-при заглушке подсосом-заливанием свечей хотелось бы сказать, но скажу заливанием нижней свечи... заводится с 4-5 рывка и с газом открытым(дросселем)
а если завожу выс вольтным проводом убирая искру с свечи на массу то очень четко с 1го рывка причем с закрытым полностью дросселем только через систему хх-мне это очень понравилось
3)шарошкой подравнял плоскость под свечей верхнего цилиндра- замучасля-но добился что пузырей не стало
4) при прокрутке у нижнего (рабочего )на входе к тлм выходит до 20в на тестере перем тока
а у верхнего , хотелось бы сказать выходит, но теперь уже выходило))) 12-13в, т.к щас ноль после моей починки
вначале конденсатор сменил-толку нет-ну и тот вроде мбго исправен
вольтаж тот же, потом сменил диоды 3шт на ин 4007, н у и тут что то сдохло при прокрутке-т.к было поздно видимо забыл нижний отключить цилиндр или подсос хоть вытащить дернул для проверки указанного выше напряжение- до 15 был рывок-мотор негодяй завелся и заработал-пока я его заглушил-надо было сразу подсосом, я за проводом побежал
походу что то сдохло. Прибор вначале показал рывок до 15в, потом держалось 12 где то -и потом уже при проверках после заглушения только 0в
что то сдохло -видимо так было делать нельзя, плохо что запасных тиристоров тех же нет.
Диоды еще впаивал там где на старых была зеленая метка , новый ставил чтобы там была полосочка.
что там случилось не ясно, снова маховик надо снимать и смотреть, ну еще в плате нашел плохую пропайку- один провод сидел плохо-но после запайки разницы не было или не заметная
ну щас заметная верхний искру же давал, теперь ее нема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 19-07-14 17:12
я утверждал что диоды надо наоборот впаивать, но батя убеждал, правда он , негодяй, перед запуском чтобы снять всю ответсвенность сказал-а может быть и наоборот)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 19-07-14 17:18
Dmitriy_Konstant писал:
> я утверждал что диоды надо наоборот впаивать, но батя убеждал, правда он ,
>
А проверить тестером, где катод и анод у выпаянных диодов и у вновь впаиваемых - не судьба?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-07-14 05:25
диоды перепаяли- все стало отлично- выдавать на катушку стало теперь до 20в при рывке
так что искра хорошая и снизу и сверху
НО верхний так и не работает толком
клапана отрегулировал чтобы легче открывались
но результату нуль
звонил одному ремонтнику лодочных моторов-он говорит что дело в том что компрессия всего 6кг на смц-что мол это очень мало и пока ее не будет 7 и более не стоит дальше вообще настраивать
но нижний то на 6 отлично пускается всегда с 1го раза и стабильно работает
после настройки клапанов чуть менее четко стал нижний-я напутал думал только у верхнего изменить, и наоборот изменил у нижнего настройки , ну потом и уверхнего-но почти не заметны изменения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 20-07-14 07:02
баран твой настройщик...у моторов с дефлекторной продувкой может быть и 5....и не только с дефлекторной продувкой, но и по другим причинам касабельно моторов последних лет производства...причина где-то рядом...твоему мотору диагноз в живую поставлю за 5 минут...аборты по телепону трудно...
для ветра не эмки 6кгс есть паспортная норма...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-07-14 08:27
Александр я с вами согласен а с этим настройщиком тоже нет
к тому же на нижнем те же 6 и он один отлично и пускается и работает
а верхний совсем чахлый- тахометра нет но с 1500-2000 оборотов если нижний вырубить он на нем может работать не заглыхая
сегодня лепестки понастраивал думал из за этого, снизу прокладка картера новая сейчас
сверху сальник новый коленвала поставил, хотя стоявший был отличный на мой взгляд
зажигание сверху и снизу хорошее -20в подается на тлм (до этого было в одном 6 в другом 9)
Александр может вы все таки подскажете как найти-я готов на все вопросы ответить )))
хочу открыть крышку сбоку-продувочные окна посмотреть -вдруг там видно будет что кольца плохие или еще что то
раскоксовку хотел делать. но блин верхний даже 10% того что дает нижний не выдает на ХХ
на нижнем идеально одном пускается, на верхнем и чиха нет-по смыслу выходит если зажигание в норме смесь не подается в верхний-это что негерметичен картер или с ним связанные детали
т.к компрессия 6 то сверху еще что то герметично
шланг от блока к насосу новый-насос исправно качает хотя уровень в фильтре бензо перед насосом практически нулевой
зажигание смотрел по стробоскопу-заводится на одном нижнем вообще с зарктым дросселем на хх на уоз 10гр легко с 1го раза, на 20гр тоже легко
а ветерок вроде 8м, хотя т.к не разбирал не скажу эм или нет но шильдик на ноге эм))) хотя это мало что значит
Александр если что то приходит в голову что может быть -подскажите-елси удобнее то можно и по почте или по аське
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-07-14 08:29
Кстати еще раньше пользовался для авто РИМЕТом
что думаете по поводу скажем римет мото - тут же сложнее эту технологию в 2т применить чем в 4т, где масло всегда одно
кто нибудь поднимал компрессию так?
хотел попробовать еще керосином с маслом попробовать залить-но тоже сомневаюсь-проблема другкая какая то -почему верхний не пашет то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-07-14 17:11
Ну и кстати Александр вы несколько ошибаетесь
паспортная норма у ветрека (без Эм) не может быть 6 поскольку у него паспортная СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ равна 6
у 8м равна 7
так что у нового или просто хорошего 8м компрессия вполне может быть 9
Но думаю вы имееете ввиду тот порог компрессии когда еще вполне может работать-я только "за" чтобы с 5кг на см2 он мог быть работоспособен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 20-07-14 17:38
Dmitriy_Konstant писал:
> Кстати еще раньше пользовался для авто РИМЕТом
> что думаете по поводу скажем римет мото - тут же сложнее эту технологию в 2т
> применить чем в 4т, где масло всегда одно
> кто нибудь поднимал компрессию так?
> хотел попробовать еще керосином с маслом попробовать залить-но тоже
> сомневаюсь-проблема другкая какая то -почему верхний не пашет то?
Забудь ты про всякие РиМЕТЫ и прочие чудо-присадки. Развод на бабло это всё.
У тебя где-то негерметичность в верхнем цилиндре. По порядку возникновения: прокладка ГБЦ(снимать головку и притирать), прокладка под крышкой продувочной камеры(снимать и менять, штуцер подвода пульсаций(закручивать до упора), прокладка между блоком и картером(разбирать, притирать обе детали на плоскости, собирать с новой прокладкой, прокладка под верхней крышкой(разбирать, восстанавливать плоскости, собирать с новой прокладкой) Обычно в месте негерметичности(кроме ГБЦ) видны грязно-маслянные потёки.
Если же потёков нигде нет, ГБЦ идеально герметична, то пипец твоему верхнему цилиндру. Поломка колец, задир поршня с завальцовкой колец, задир цилиндра с задиром поршня и с завальцовкой колец. Причина всего перечисленного - перегрев, масляное голодание либо попадание инородного предмета, чаще - обломка клапана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-07-14 18:37
Рекс спасибо за поддержку
потеков нигде нет. были только под свечей 1го цилиндра, но я бормашинкой выровнял поверхность, убрав раковину и все газы перестали оттуда пузыриться
1)итак гбц снимать не знаю есть ли смысл если компрессия та же-ведь тогда ее бы не было
2)верхнюю крышку хотел сняь чтобы сальник сменить вначале потом посмотрел чертежи-думал в ней только сальник, увидев что и подшипники решил сверху выковорить- крышка сидит охренть как плотно-на краске.
3)вот как раз сейчас думаю крышки боковые снять где окна впуска и выпуска, заодно посмотреть кольца что увижу и гильзы
через свечное смотрел на гильзу и поршень -видно плохо, но мне показалось, что боковая часть поршня блестит- то есть как будто терлась о цилиндр, вся остальная часть темная-как и должна быть
что там под крышками может быть такого что мотор не работает кроме прокладок-у выпускной по всему периметру виден белый герметик, у впускной не видно герметика.
На что внимание под крышками боковыми впуска и выпуска обратить?
думаю впускная важнее может быть в плане отказа цилиндра как раз там и штуцер что рекс указал
кстати имеет ли смысл штуцер открутить и закрутить-я на него бензином капал при работе-ничего не меняется.
Ну эти риметы я проверял-если честно то в случае низкой компрессии они ничего не давали, а вот кап ремонт давал всегда)))
на масле мотор ездил самом простом м8в
сейчас ямалюб и лукойл но только в бочке
кстати Рекс сальник мой выбить оказалось гораздо сложнее чем надеть-надел вообще только руками и чуть поддев отверткой(но замена ничего не дала)))
Думаю первое крышку у впускных отверстий посмотреть-и прокладк усменить ина герметик ее посадить для надеги
Разбирать сейчас мотор не хочется- хотелось отложить это до зимы)))но в таком состоянии на воду тоже глупо на нем-да может верхний на оборотах близких к 4000 будет чуть лучше работать-но это же не дело когда на ХХ он воообще не пашет
Кстати а то что компрессия 6 в обоих разве не говорит что с кольцами и цилиндрами и посадкой гбц все одинаково на верхнем и нижнем, мне бы хватило работы верхнего как нижний(он у меня как эталон)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-07-14 18:43
Сашок 33, как то читал ваш пост про потерю мощности и ресурса на 15-25% при разборке и сборке-тогда еще многие не согласились, я, напротив, согласен с этой точкой зрения- про конкретные цифры конечно говорить не стоит-но скажу что 25% в некоторых случаях разборки это вовсе не предел-потому и тяну с разборкой пока возможно-там итак учитывая что компрессия всего 6 и мощности и ресурса кот наплакал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.111.---)
Дата: 20-07-14 21:58
..........А до пуска проверил "компрессию". Немного "опечалился". Максимум, что я "нагнал" это по 4,5 атм. в обоих цилиндрах. Но это дёргая за ручной стартер и на холодный двигатель. Это с этой ветки Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 20-07-14 22:55
не показатель...двиг холодный и стартер у ветра "не оборотистый"....вот если дрелью через гайку маховика, то более корректно получиться...
на счет моторохимии не согласен....есть реально работающая на 2т и не только моторах...набери в поисковике -композиты АФК-...вот их смело рекомендую...субъективно, кроме них на 2т моторах больше ничего из мной исследованных и опробованных не работает...ими не торгую...делают в Питере...россияне покупают безпроблемно здесь Ссылка....на соседнем профильном форуме есть тема по ним....там мотолодковцыру тоже отписывались...
для 2т необходимо :
-раскоксовка Ссылка.
-протектор для 2т Ссылка.
отсутствие негатива гарантирую лично...позитивные моменты услышишь и увидишь сам...
и приведи в первую очередь в порядок карб Ссылка.
обрати внимание на пост
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-09-13 16:27
разжевал донемогу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 20-07-14 22:55
4.5 это чуть не в 1.5 раза меньше чем у моего бедолаги (у него 6 на холодную)
и на горячую кстати тоже 6
Валентин и как ваш друг работает-таскает лодку хотя бы на глисс одного ? елси да то ничего - ездите дальше!!!
а то мне вон говорят(не с форума) что пока 7 нет даже смысла возиться нет никакого с верх цилиндром
так нижний идеален же для меня с 6ю
вообще если у ветерка цилиндры не растачивают по причине или отсутсвия(как писалось в его инструкциях) ремонтого размера поршней то ремонт его цпг затруднен
Вот тот же Сашок 33 очень полезную информацию давал по ручному приборчику с ебея для хонинговки цилиндров- если гильза уже вхлам кривая и зазоры гигантские то это хоть как легкая польза ему будет-масло будет держаться ну и обновится поверхность немного там где есть задиры или подобное.
А так в продаже видел поршни ремонтые даже 50.25 и 50.5 но дорогие по 1200р за шт, для примера на ваз они стоят 200р
Кстати кто тут опытен в ремонтах-идея такая-если цилиндр уже сильно изношен-дальше допуска в 0.15мм поршень -цилиндр по юбке
так вот что даст вариант если на поршень 50мм поставить кольца 50.25мм-может их чуть сточив для обеспечения нужного зазора в кольце или уже поршни даже при таких кольцах смогут по цилиндру иногда задевать?
на автомобильных моторах это конечно считается очень халтурным ремонтом и не на долго.
Сашок ,вот вы хонинговку делали на цилиндре который изношен выше нормы или еще в норме был и как результаты-использовали в деле мотор потом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 20-07-14 23:07
по-хорошему найти не убитые блоккартер на ветер не проблема и стоит недорого...на счет хона в 2т моторах уже излагал, повторяться не буду...по-моему в теме про переделку головы мелкомоськи в 12,5
на моторах с коррозией гильз и при прихватах или наволакивании люминьки делаю обязательно...новые кольца в убитую цпг и изношенный цылиндры не восстановят полную работоспособность, но в случае необходимости позволят еще 1-2 сезона быть на воде под этим моторчегом...важно только более щадящая обкатка чем обычно...кольца трутся изначально только частью своей поверхности и возможен местный перегрев и их отпуск...в итоге вата...и снова замена, поскольку давки максимально возможной с учетом износа не получить...да и заводится хреново будет...
касабельно ветерка даже при зазоре почти 7 мм в замке колец мотор прекрасно заводился и пер караван из 3 кастрюль(еще отца мотор, сколько тонн бенза на нем спалено даже счет потерял...не меньше 4 тонн за четверть века, причем в голову мотора ни разу не заглядывал, только клапанную раз в 3-5 лет на всяк пожарный смотрел, да подшипнрики в редукторе и помпу менял...после полной переборки снова в строю...кстати износ гильз в пределах допуска, а вот поршня поменял)...в убитом состоянии сил 6 выдавал точно...но на оборотах близких к максимальным...компрессометр до замены цпг показывал около 5...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-07-14 00:10
Сашок, да конечно познавательно от вас из опыта узнать, что мотор выдерживает и зазор в замке кольца 7мм, я это уже читал в ваших постах ранее даже насколько помню
кстати еще идея как щадяще обкатывать-если в убитые цилиндры сразу в оба новые кольца то может же и не заводиться. так можно вначале в верхнем, па черзе год уже в нижнем)))
Тут вопрос то в том что можно еще посмотреть чтобы верхний заработал-вы чтобы сделали на данный момент
для устранения что я делал:
1)клапана регулировал
2)сальник верхний коленвала сменил
3)шланг от блока к насосу топливному сменил
4)убрал негерметичность между прокладкой свечи и гбц-пузыри шли-бормашинкой
5)трансформаторы местами менял тоже самое-вообще щас с зажиганием все хорошо
6)свечи новые. провода в вольт прозвонил 5-6ком порядок
7)сменил прокладку картера у старой середины не было между картерами верх и нижнего
8)в зажигании новые тиристоры и для верхней схемы новые диоды и конденсатор-подается 20в на тлм, на каждый цилиндр теперь одинаоково
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin76 (178.125.111.---)
Дата: 21-07-14 04:59
Это не мой у меня 9,5 я тебе скинул ссылку на другой форум человек приводил в прядок свой ветер в итоге он у него набрал 6,5. Я в своем выпаял все что было поставил 145-800 1n4007 новые резисторы и он заработал. Сегодня на карьере катал час дождь помешал. Одно не понравилось вода из контрольки сильно горячая была руку не подержишь. А так даже намного мягче работал на 145 чем на 151. По приезду выкрутил свечку нагара особо даже не видно электрод белый. Сижу счас обдумываю что к чему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-07-14 06:24
ура ура- свершилось чудо
я нашел в чем дело в ветерке этом
думал верхнему цилиндру капец
а дело снова в зажигании блин
повернул магнето на 180гр и поменял провода на катушки верхнего и нижнего
все верхний стал работать, на одном верхнем стало заводиться
Но к тому же нижний сволочь тоже горячий и вклад нижнего хороший
я это сделал после того как в окнах увидел поршни, они новые, даже плосочки еще все есть по периметру поршня-значит еще не ходили, кольца новье двигаются, нагара вообще нет чистота
выходит надо побольше масла на обкатку мотору
Пробовал заводить с одного нижнего-хрен-но есть хлопки-то есть одна из линий зажигания свеху под маховиком прилично лучше работает, а вторая сволочь-нет чтобы не работать-работает но не пойми как
сейчас придется отфрезеровать вырез в месте где ходит винт магнето по крышке картера-это фигня уже
сестра прошлого хозяина говорила что то про новые поршни, они там реально новые-думаю даже 10 часов не ходили-таких чистых я в моторах не видел-так что 6 компрессия еще может подрасти -только начало обкатки-бедолага а я его всяко пробовал-но обороты хотя выше средних не давал и масла 1 к 25 или 1к 30 всегда
что для обкатки 1к 15-20 даже сделать тогда на первое время
Еще раскоксовку делал -и через окно шевелил
но там и второй поршень такой же чистый
Так что теперь ясно что дело в зажигании этом дебильном-на автомобилях я такого не видел-чтобы искра мощная и тогда когда надо и такая херня
Еще не ясно почему поменяв нижний дает вклад больше чем верхний с этой линией зажигания
Думаю прошлый хозяин в старые гильзы новые поршни и кольца поставил, посмотрел зазор кольца в канавке- там 0.05мм или даже меньше-и видно как при движении поршня чуть вниз и вверх булькало и двигалось на этот зазор в керосине
Ну у меня теперь несколько
вариантов:
а)купить комплект зажигания за 2200
б)попробовать как ездит так
в)катушку за 500р взять
Но за 500 катушку мне даже жалко брать не смотря на вариант А, не из за того что дорого-а потому что это сразу цена мотора почти
Еще вариант найти катушки от пускателей и сделать на их базе или на него еще сколько то там витков намотать управления
Но не факт еще что катушка
может один из тиристоров чуть хуже реагирует , хотя они подобраны парой были 151ые стоят
резистор проверен, диоды новые даже поставили на одной линии, на второй родные(та что лучше работает)
Кстати еще конденсатор один менял мбго сменил на к 73
так вот после замены разницы не было
а после смены диодов напряжение подаваемое на тлм выросло с 12в до 20в
может назад мбго поставить
На эталонной линии зажигания стоит старый мбго
просто прозванивал как в инструкции вроде катушка исправна, эх плохо что 2 магнето нет- на нем бы можно новую сз сделать -
так что еще вариант к 73 сменить назад на мбго-вдруг он лучше
Теперь по сути проблемы нет-разве что закрепить планку открывающую дроссель как то(снял чтобы на 180гр повернуть магнето) и в новом месте тягу магнето
ну и сделать прорезь паз для того чтобы вверх магнето к маховику не убегало.
Но маленькая проблема сейчас-на одном цилиндре не важно каком с одной линии (красный провод) не пускается, с одного цилиндра с зеленой линии элементарно без газа даже через ХХ и почти на любом уоз
Вот так вот брать мотор из другого города не проверив-не думаю что он когда то мог работать вообще-я ж перечислять устану сколько всего было у него не так- и сколько всего еще надо сделать
Но хоть за новые поршни бывшему хозяину спасибо (царство ему небесное)
ну думаю мотор еще чуть набрать силы должен-поршни только воткнуты выходит- по старым гильзам сколько часов обкатка ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-07-14 06:29
Сашок 33, карбюратор в списке я забыл указать его чистил но там ничего и нет в нем, я привык к озонам и солексам-тут вообще нечему ломаться выходит. только иглу поправил -она кривая была у поплавка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 21-07-14 07:25
это только так кажется...что там нечему...читай внимательно и посмотри как у твоего...а то следующая тема будет почему на винт ХХ не реагирует...и тд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-07-14 07:38
Александр просто я занимаюсь ремонтом и настройкой карбюраторов поэтому этот узел в любом случае проще мне
на вращение хх еще как реагирует, к тому же я понимаю что стабильный хх всегда можно еще и уоз выставить-тут уж когда он работает-я его победю)))
а от чего в зажигании все таки такое-от тиристора или катушки как думаете
при прозвонке катушки и управляющая и накопительная на обоих системах одинаковы.
К тому же карбюратору этому ХХ и не обязателен можно сделать работу просто ГДС -в этом страшного ничего нет
кстати у меня стоит карбюратор с ветерка 12 к33в
не совсем даже ясно зачем на таком простом карбюраторе усложнять и делать еще канал ХХ-можно было совсем элементарный сделать без всякого хх тупо винтиком поддерживать открытие дросселя (минимальное закрытие)-на старых машинах достаточно часто такие карбюраторы-никаких узких каналов-ничего не засоряется
Сашок 33 за идею с ручной хонинговкой спасибо-куплю его для себя-вдруг когда понадобиться
Рексу спасибо что пытался посоветовать-найти причину-только кто ж знал что зажигание работает но как то не так
А так Александр думаю вы правы-проблемы еще будут -но тут была какая то не понятная совсем-щас может с низом мотора полный капец))) пока же только сам двигатель смотрел)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-07-14 07:52
также спасибо всем кто по электросхеме подсказывал-хотя бы один этап с мотором завершен-теперь мелкие механич части с ними я справлюсь
вот как доделать зажигание чтобы пусклось легко на любом цилиндре вот это бы полезно было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 21-07-14 18:14
это уже будет невозможно узнать делалась или нет-но ради развесовки вскрывать естественно я не буду
правило "не мешай машине работать" особенно актуально в важных парах трения цпг и коленвала.
это всякие крышки можно снимать да и то от частой разборки может покоробить
выходит не такие уж и большие требования к герметичности у ветерка к картеру и прокладкам-даже без герметика старые прокладки и все работает-я уж думал все там супер очиститьи на герметик-выходит достаточно на новую прокладку садить или даже хорошую старую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-14 02:42
Раз уж в этой теме собрались спецы по зажигалке, здесь и спрошу:
Возможно ли из-за проблем с зажиганием неполное сгорание смеси? В-12й отвратительно тянет, в камере сгорания налет черно-маслянистой жижи. характерных капелек воды нет. Установлена МБЭ-3 (новодел), одна из катушек перемотана. Бобины - скутерные.
Имеется вполне рабочий В-8 С МБЭ-3, в целях диагностики можно с него зажигалку снять. Подскажите алгоритм действий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 22-07-14 02:46
Eleat писал:
>
> Имеется вполне рабочий В-8 С МБЭ-3, в целях диагностики можно с него
> зажигалку снять. Подскажите алгоритм действий.
Открутить маховики на обоих моторах, снять зажигалку вместе с высоковольтными трансформаторами, переставит, прикрутить маховик на место. Всё, заводить и пробовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 22-07-14 03:07
Элеат, действительно если есть рабочее то сложностей вообще никаких нет -единственное если вы не особо разбираетесь сделайте метки как стояло магдидо до этого скажем при полном газе-удобно метку сделать скажем на двигателе одну-а второй будет винт , который прижимает магдино диск к крышке этого картера.
для снятия-снять маховик-хорошо съемником, чтобы резьба не портилась болты взять длиннее чем заводские 3 винта на 5мм (совет из книги)
Гайку кстати оч удобно маховика закручивать и откручивать с помощью удержания маховика пусковой аварийной веревкой
только в разнце стороны наматывать, в зависимости от того затянуть надо илил остабить., ослабить указанный выше винт, снять провода 4шт с катушек и один провод с массы мотора.
В вольтные провода снимать совсем не обязательно и катушки(трансформаторы) -даже вредно если они одинаковые-иначе вы не поймете в чем дело если сразу кучу деталей поменяете-лучше по одной.
магдино поднять вверх и целиком поставить с другого мотора
Вот еще какой тест можете сделать:
на том что стоит и том что стоит на втором ветерке даже не снимая ничего
оба выс вольтных провода на массу для надеги-
2)ставите стрелочный желательно тестер на перем напряжение и предел 25в
и дергаете шнуром за маховик (аварийный стартер) смотрите до скольки вольт отклонилось
у моего до 20в сейчас стабильно
а раньше 6в было
Если скажем на запасном покажет больше есть смысл смотреть однозначно как он себя поведет
а если одинаково будет то вероятность что будет разница уже снизится сильно
Ну и понятно на обоих линиях проверку тестером сделать
Если еще не ясно поясню плюс тестера на красный например и минус на массу мотора
потом плюс на зеленый и минус на массу
Ну и еще проверка взять старую рабочую свечу-отогнуть у нее электрод сделав там 5мм зазор
и подергав смотреть как на рывки реагирует то и другое магнето-чтобы компрессия не влияла можно свечи выкрутить
вот все это сделаете и можно не снимая магнето и маховики уже достаточно точно сказать какое лучше и более исправно.
Данные как проверите пишите-интересно как от моих отличается
Ну и 3й тест я делал-проверка искры стандартного промежутка(у меня 0,9мм было) при резком повороте маховика рукой
хорошее зажигание искру дает-но лучше проверять в сумерки или в темноте-на свету можете не заметить
А так запасное очень полезно иметь.
На моем вообще работает сволочь и вроде хорошо а вот при малых оборотах искра видимо не та-хотя на глаз я разницы не вижу при пробое 5мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-14 03:24
Пробовать буду в выхи, тк все хозяйство на даче. Просто удивительно, как так - смесь не до конца сгорает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 23-07-14 07:08
Ну вот сегодня еще кое что доделал на моторе из второстепенного-паз расширил на крышке картера чтобы магнето по часовой поворачивалось больше и могло глушиться-теперь после заглушения запуск гарантирован с 1 очень легкого потяга
НО проблемы все равно есть-по сути хотя и работает очень ровно и без газа на уоз около 5гр можно врубить винт и даже завести с рывка с винтом сразу-
но одна линия зажигания (красный провод) работает как то неверно
Стробоскопом разница уоз по цилиндрам есть около 8гр по красной позднее чем по зеленой (рабочей)
искра есть и момент вроде тот же практически но не заводится на одном цилиндре если на него подать зажигание с красной линии
пробовал на 180 магнето поворачивать-тогда отлично работает верхний и на нем легко пускается одном, на нижнем хрен
сейчас вернул обратно чтобы еще паз не делать один на крышке-теперь верхний не пускается один а нижний пускается
То есть железо исправно
ТЛМ исправны
выс вольтные провода и свечи тоже
Дело в магнито этом
диоды новые тиристор новый на этой линии, конденсаторов 3шт уже пробовал
Ну по моему пониманию остается только катушка подмаховичная причем по смыслу вроде накопительная
Кто разбирается в этом подскажите что на ваш взгляд стоит проверить или сменить
Катушки прозванивал управления разница 59 и 63ом
а вот накопительные имеют разброс побольше.
Ну и кстати на стандартном мбэ витков 5000 и 250?
мне завтра принесут катушку от пускателя пм 12-010 380в (на 220 найти быстро не вышло)там по некоторым данным 8500 витков 0.1мм
думаю может даже для пробы поставить ее отдельно на свободный сердечник по ходу вращения не доходя до катушки с сомнительной накопител обмоткой и управляющую оставить с той а накопительную с этой-иначе я же испорчу работу хорошо рабочей линии
Подскажите что можно сделать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser J (77.233.191.---)
Дата: 23-07-14 21:42
Dmitriy_Konstant писал:
> но одна линия зажигания (красный провод) работает как то неверно
> Стробоскопом разница уоз по цилиндрам есть около 8гр по красной позднее чем по зеленой (рабочей)
Рискну предположить, что зазор между магнитопроводами катушек и маховиком разный.
Настроить просто - снять маховик, штангенциркулем проверить расстояние от торца магнитопровода катушки до коленвала. Если расстояние разные для катушек, то напильником подточить бОльший. Он получается ближе к маховику, т.к. длиннее.
Один человек на форуме, БоБр64, такое уже описывал, да и у меня встречалось. Стачивать приходилось до 0.5 мм...
Я ту тему почти полностью в сборник занёс... Зайди сюда:
Ссылка.
Скачай "Схемы зажигания ПЛМ. Их анализ и разбор"
На странице 7 в конце страницы найди слова:
Автор: БоБр64 (2.93.41.---)
Дата: 17-08-12 05:30
Докладаю))). Спилил в нужный размер торец магнитопровода правой катушки, уравнял таким образом зазоры между торцами магнитопроводов левой и правой катушек и маховиком. Поставил на место маховик, пристроил моментоскоп... Подключил, крутнул. Искра верхнего и нижнего цилиндров бьет в одно и то же место, разница если и есть то не больше миллиметра... Получилось!
И читай то, что выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 24-07-14 05:58
Ser спасибо хоть кто то что-то ответил
да на этот момент кстати я внимание обратил разницу мерял до этого линейкой правда-так вот одна катушка от края сердечника дальше на 1мм точно
а вот еще ваша идея до коленвала ориентир-это вообще знатный совет
выходит тогда найти у какой зазор больше и под нее уже подогнать, а ежели хорошо работает та у которой меньше-у второй нарастить же не выйдет-тут как быть?
сегодня нашел магнето в сборе за 500р а то одного мне явно мало-есть риск совсем запороть
мбэ1 по сути как мое мбэ3 но у моего дырочки есть и диоды у меня круглые а тут прямоугольные какие-то еще
зато плата и вообще все внутри девственно -все в лаке -ни одного следа пайки посторонней и все катушки заводские с толстой напайкой
а мой мбэ3- смотреть же жуть-катушки сами крутили одна своей изоляцей жмет плату, другая худее, все напаяно перепаяно 20 раз
тут еще даже ку стоят 202ые
Итак завтра перед тем как снять магнето еще проверю удаленность от маховика сердечников.
а с катушками же также одинаково должно быть
вот вы 0.5мм снимали и что стало с точностью 0.1мм ровно и катушки тоже одинаково.
Тут же что подумал, а ведь от сильной затяжки винта прижимного к корпусу при износе на картере магнето будет смещаться немного в сторону -там итак люфт прилично больше 0.1мм
Также для эксперимента купил катушку от оки 2 выводную старый оскол стоит меньше 300р-просто они в разы качественнее чем тлм думаю- для пробы проверю
С катушкой оки тогда красный и зеленый на катушку, а черный на массу- судя по схеме зажигания работать должна но искра может быть слабее-там получается пара последовательно соединенных конденсаторов.
: Ser J еще раз спасибо проверю по вашей методике что получится, снимал кстати сердечники , они кроме крепления на винты еще и на штифтах сидят-выходит это для FT-50 Qt-4 вообще по 105р за шт
как они кто пробовал хуже 2112х
или может их не стоит брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 24-07-14 06:14
а вот скажем мбэ1 будет хорошо работать-мне даже ку станет жалко выпаивать там все в заводском лаке влестит и сверкает
Мистер Горыныч все хаял выбор впайки 151х тиристоров, однако и о ку 202ых не особо отзывался, и даже 2у мои забраковал))) но так и не выдал что же по его мнению все-таки лучше если схему вообще не изменять впаивать вместо ку 202х- видел его старые темы про большие токи и что ку держит ток в 10 раз больший чем 151ые ну это не и не мудрено судя по массе металла-потому я до последнего и был за 2у(несколько улучш ку)
Сейчас хотя и работает по сути 1 линия зажигания и от этого думаю 1 цилиндр запуск отличный просто даже можно не дергать а очень легко потянуть на любом уоз и с полностью закрытым дросселем-а на 2х как он хорошо способен вообще на половину можно вытаскивать будет шнур-пока у меня еще аварийный запуск
так вот на ку тиристорах запуск уложняется или нет в сравнении с 151ыми?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 24-07-14 06:44
Прочел по ссылке теперь буду знать как разницу можно устранить если уоз по цилиндрам отличается
но у меня проблема поглубже-видимо разные линии с разной эффективностью работают
прочел там так же версию что верхнему голодающему по составу смеси цилиндру возможно даже лучше иметь уоз побольше
Кстати у меня именнро так получилось- я повернул магнето на 180гр и сделал зеленый (улучшенный из моих двух канал) на верхний
а красный (наислабейший))) на нижний
и что верхний стал заводиться на одном самом-ну ладно это понятно
а вот я четко заметил что нижний с плохой линией (красной) стал давать вклад в мощность прилично больше нежели верхний с такой же красной линией (когда право владеть лучшей из линий было отдано нижнему)
но даже нижний с лучшей линией не мог самостоятельно заводиться
на 1м цилиндре может заводиться любой из цилиндров, но только при условии если к нему подцеплена зеленая линия.
Так что слова про более ранний уоз для верхнего мой мотор подтверждает
Кстати а кто ка решает вопрос недолива верхнего, может есть смысл потуже сделать открытие клапанов нижний и до предела легкое верхних и все доработки по улучшению каналов и состыковке делать лишь для верхнего чтобы он дотянул до нижнего.
Например плавные сходы на плите с клапанами думаю дают улучшение наполнения-так сделать его лишь для верхнего а нижнему -хрен
Вот у меня даже когда я плохую линию отдаю нижнему, а верхний работает с самой лучшей линией зажигания- верхняя свеча нагревается гораздо слабее нежели нижняя.
Сейчас я уже думаю что мною паяное магнето вполне рабочее т.к дает искру на оба канала но заводить на 1м цилиндре может только с 1 линии.
все таки думаю что не уоз надо раньше у верхнего делать а как сказал выше улучшать все что можно чтобы он наполнялся лучше, а нижний не стоит улучшать иначе снова придем к тому что имели.
Хочу сделать чтобы можно на 1м любом цилиндре с любой линии могло заводиться как сейчас с красной-даже рывка не надо и дроссель открывать-если сравнить с тем что мне приехало - небо и земля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 24-07-14 06:46
и еще по поводу удаленности разной от маховика
все-таки что важнее точно настроить расстояние до сердечников или и важно еще до начала катушек или это уже второстепенно и внимания не обращать-просто мои на 1мм по-разному от концов сердечников стоят
и кстати обычным напильником нормально стачивать сердечник или фрезой скажем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-14 06:52
Dmitriy_Konstant писал:
> Также для эксперимента купил катушку от оки 2 выводную старый оскол стоит меньше
> 300р-просто они в разы качественнее чем тлм думаю- для пробы проверю
>
> С катушкой оки тогда красный и зеленый на катушку, а черный на массу- судя по
> схеме зажигания работать должна но искра может быть слабее-там получается пара
> последовательно соединенных конденсаторов.
>
>
Вот нахукой ты всю эту бодягу расписал, как Толстой "Войну и Мир"? тебе ясно ответили, ставь ТЛМ и будет счастье. Катушка от Оки или Волги двухискровая тут будет работать только в одном случае, если ты их купишь 2, в один выход вставишь высоковольтный провод, а второй выход соединишь с одним концом первички и массой. иначе - никак
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: harukiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-07-14 07:23
Делаеш развязку через диоды, я вставил по диоду на выходы из платы на катушки потом спаял их вместе и потключил на катушку и массу с двигателя, и всё работает как часы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 24-07-14 07:52
> Вот нахукой ты всю эту бодягу расписал, как Толстой "Войну и Мир"? тебе
> ясно ответили, ставь ТЛМ и будет счастье. Катушка от Оки или Волги двухискровая
Рекс, даже так подробно вы не поняли сути-катушки тут не причем вообще- это так дополнительно-суть проблемы в том что на одной линии работает хорошо а на другой хуже
, мои 2112 работают
а вот ваши ТЛМ совсем не к месту-вы наверное прочли 2 строки побыстрому-а остальное пропустили -вот и не поняли сути
катушку взял на пробу для экспериментов вот кстати harukiy уже предлагает вариант
Распишу как понял на красный диод, на зеленый диод, концы диодов вместе спаять и этот конец в один разъем на катушке
а на второй разъем подать массу от магнето ну и двигателя?
насколько я понял схему ветерка катушка от оки должна работать даже так:
красный в один разъем
зеленый в другой разъем
черный с магнето просто на массу и все-да возможно мощность будет слабая
но катушка сделанная соатэ на голову качественне тех что сейчас делают
сколько с ними работаю правда не 1111 а другие. из строя практически не выходят даже если работают в плохих условиях
мой вариант подключения неужели не работоспособен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 25-07-14 06:47
Ну все сегодня довел до первого положительного результата-после уставноки купленной за 500р магнето мбэ1 мотор стал работать на 2х цилиндрах-хотя на слух на одном работал практически так же четко
Но теперь он может на любом из них завестись легко это раз
2) уоз теперь стал как по инструкции а на старом магнето на 30-50гр уоз выше чем если бы верить инструкции по меткам
то есть сейчас планку нажимающую газ вернул на место
паз расширял на корпусе даже зря выходит
По совету посмотрел разницу сердечников катушек- на стром магнето разница яная в 1мм присутствует
на установленном новом))) ну почти новом 78 года разница едва 0.1-0.2мм \стоят ку 202ые и пока что прекрасно запускается мотор, еще бы сколько всего я поднастроил заодно и карбюратор и клапана и прокладки рваные сменил и даже сальник верхний заодно
мотор отлично пускается без газа с винтом в бочке
причем проверка стробоскопом показала что там без газа у планки сейчас около 0гр уоз , может работать и на позднем зажигании
планка стоит похоже от контактного магнето-они несколько отличаются
Ну вот скоро мотор будет готов к проверке на большой воде-осталось еще кучка мелких доделок
А свое магнето старое даже не знаю что с ним делать-уже надоело его перепаивать-как то мало толку-может один из новых тиристоров просто оказался плох
Но скорее всего такое повышение уоз, что даже не глушилось стандартным поворотом вызвано именно 151ыми тиристорами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 25-07-14 06:56
Dmitriy_Konstant писал:
>
> Но скорее всего такое повышение уоз, что даже не глушилось стандартным поворотом
> вызвано именно 151ыми тиристорами
Что ты пристал к этим тиристорам, как банный лист к опе? Сам написал, что магдино копанное-перекопанное. Намотали катушки криво, соединили не так концы обмоток и всё такое. Попадалось мне заводское магдино такое, никто не лазил, а один цилиндр вперёд другого, аж в обратку стрелял. Перемотап катушку и всё прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 25-07-14 07:02
Dmitriy_Konstant писал:
>
> , мои 2112 работают
> а вот ваши ТЛМ совсем не к месту-вы наверное прочли 2 строки побыстрому-а
> остальное пропустили -вот и не поняли сути
Да ты многословен, как пьяная школьница. У меня глаза от напряга слезятся, осилить твою писанину, начисто лишённую знаков препинания, заглавных букв и всего прочего. Федот Калужский ещё до тебя не добрался, что-то он добрый стал, крайнее время.:))
А ТЛМ - отличная вещь. Сегодня выгреб из хлама пару штук, 74 и 76 годов, припаял провода, подкинул к МБЭ, искра - слона валит при вялом прокручивании рукой за маховик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.149.9.181.misp.ru)
Дата: 25-07-14 21:13
И все-таки есть ли смысл ставить диодный мост после накопительной катушки в схеме с управляющей катушкой на ветерке?
По логике:
Конденсатор заряжается 4-мя импульсами вместо двух, выше напряжение при тех же оборотах.
Катушка меньше греется, так как отрицательные импульсы не коротятся.
Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.204-217-191.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-14 01:52
Ну кто в теме или хотя бы эту тему прочитал, поймет о чем я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.204-217-191.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-14 02:07
А по опыту смысл в этом есть? Не будут гореть тиристоры и ВВ катушки? А то решил реанимировать свою старую башку от B-12, там МЛ-10, заводилась она стабильно, но дернуть надо от души, пару раз попадал веревкой пассажирам :) Хотелось бы, полегче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-14 02:49
Рекс ну вы на меня не обижайтесь-я благодарен вам и всем участникам за подсказки, никого не хотел обидеть или задеть.
да я тоже думаю что катушки как попало намотаны-когда нибудь потом может сделаю пару других катушек и туда попробую
а что тлм плохие я не говорил-я верю что они очень хороши-вот на стандратно магнето с 2112 искра хоть и есть но вращением маховика ее нет
у вас наверняка схема иная уже
Вадим, мост дает повышение работы в корень из трех раз
как тебе пишет Горыныч конденсатор зарядиться сильнее
то есть в обычной схеме половина (а точнее чуть меньше) вырабатываемой энергии просто теряется-а могла бы использоваться
Смысл думаю такой- если взять тиристоры с открытием не 7в как в стандарте у КУ и токе 0.2а
а другие под названием ИКС, у которых для открытия достаточно в 4 раза меньше нарпряжение и в 10 раз ток
ТОГДА... по хорошему стоит обеспечить хорошую зарядку конденсатора на оборотах в 4 раза ниже тех что хорошо работает в стандарте
то есть отдельно замена тириторов, как я уже понял, особо смысла не имеет-нужно для легкого пуска от вращения маховика рукой улучшить накопление конденсатора и возможность раньше чем в стандарте открытия тиристоров(при меньшей скорости вращения коленвала-маховика)-тут два пути или число витков больше или диодный мост, вообще еще наверняка варианты есть-может форму катушки поменять чтобы площадь каждого витка была больше, либо провод взять максимально тонкий и перед намоткой сделать намотку какого-нибудь материала чтобы мотать уже с большего диаметра
Рекс ТЛМ вам нравятся больше всех катушек я понял? именно тлм а не тлм3 и другие в чем по-вашему их плюс?
они по массе самые тяжелые и меди больше или передат число трансформации выше?
пусть в сравнении с 2112
китайские я уже чуть не взял, но они такие мелкие что как то я пока передумал и цена 105р уж чересчур дешево с учетом накруток их цена 1 доллар если не меньше-а значит барахло
Кстати про катушки почему спрашиваю, нашел человека у которого смогу разные бу найти
видел даже в300ые самые первые коричневые-думаю они еще мощнее искру чем тлм дадут, или я не прав? но эти б или в300ые хаял Фишбейн, говоря в книге, что 2112 лучше и надежнее-ну мои выдержали уже десяток или больше случаев вращения со снятым проводом(случайно по невнимательности моей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-14 02:55
Кстати раз уж Горыныч заговорил про накопленную емкость-может он и разъяснит любителям
вот скажем идея такая у меня-перед пуском вращая маховик до возникновения открытия тиристора может же сильнее зарядить конденсатор нежели сразу дернуть-или это чушь?
и второе-емкость у нас пусть 1мкф
диодного моста нет все стандартно
вообще все стандартно мбэ1
на сколько % от максимума зарядится конденсатор при прохождении через накопительную катушку 4х магнитов?
при скорости 400 об в мин или скажем 100 об в мин
вот как горыныч или кто иной подскажет можно будет разобраться что даст и вообще есть ли смысл в диодном мосте
Даже упрощу вопрос, при каких оборотах маховика конденсатор заряжается до максимума за прохождение через катушку 4 магнитов?
(может до максимума он вообще не заряжается)
и кстати может тут катушки Рекса его ТЛМ и дают плюс -возможно они при меньшем входном напряжении уже искру дают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-14 02:59
Смысл в мосте есть, мощная искра, в двигателе работа которого основана на сгорании - основа лёгкого пуска и стабильной работы на смеси с любым соотношением воздух-бензин.
Если для слабой стандартной искры соотношение должно быть 1:15, то для мощной оно может быть от 1:10 до 1:20, а с очень мощной мотор заводится на прошлогодних парах.
Правда я ветерковскую схему, а так же схему №3 и прочие не применяю, не люблю искать заблудившийся УОЗ и менять тиристоры раз в неделю.
Проверить мост/не мост лучше/хуже можно лампочкой на 220 вольт 15 ватт, если при рывке лампочка вспыхивает, значит с этого маховика с этой катушкой можно получить искру близкую по мощности к ВАЗ 2108, то есть у меня пробивает более 20 мм с грохотом, если после всех мучений искра пробивает 7-10 мм, то всё зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-14 08:04
Обычно Горыныч любит в общих чертах рассказать)))-заинтриговать так сказать)))
1 к 20 это что то новое- у всех моторов 1 к 14.7 и там едва на 10-20% беднее стехиометрии бывает
а вы говорите о 1к 20 это на 30% с лишним процентов беднее смесь
вот с чем точно согласен это с тем. что в качестве эталона взята система 2108-она действительно дает очень хорошую искру
вы бы Горыныч по-конкретнее расписали скажем катушки не менее 8000 витков, диодная схема, наличие или отстутствие управляющих намоток.
Кстати что будет если в серийной ветерковской схеме сделать диодный мост раз и катушку накопительную вместо 5000 поставить 10000 витков
по моим грубым расчетам минимальная скорость должна снизиться в сравнеии с ветерковской В
корень из трех(использование моста)*2(увеличили число витков)
ну поскольку вторая цифра чуть завышена
НО в 3 раза за счет этого снизить минимальную скорость при которой искра будет такой же как расчетная на ветерке можно точно
а это значит что при всех рабочих режимах она может быть в 3 раза мощнее-но повторю, уже писал про за рулем и исследования искры в 100 раз мощнее-ничего она не дала
Но отчасти с горынычем я согласен, более мощная искра позволяет во-первых повысить искровой промежуток, а это уже позволит снизить богатство смеси
а вот на счет изменения стойкости к детонации я сомневаюсь.
Вот принесли мне катушку пм 12-10 на 380в-не покупайте их для пробы- у них отверстие под сердечник значительно меньше-ее не надеть туда
может те что на 220в побольше и подходят, а эти не годятся однозначно!!!
Ну и кстати горыныч конечно видео что люди снимают на искру, более похожую на молнию в миниатюре очень красочно смотрятся-но вот в плане эффективности очень и очень сомнительно
Скажу даже более для лучшей реализации показателей мотора думаю есть смысл вам подумать над оптимальными кривыми уоз-например что то вроде центробежного регулятора, хотя на лодочных моторах когда обычно переходные режимы мало важны это наверняка не так важно, хотя вакуумный достаточно важен-от нагрузки
скажем идет лодка по течению на полном газе или против течения на том же полном газе-во втором случае уоз нужен позднее однозначно, а вот в первом для экономии бензина и повышении мощности уоз можно и повысить
кстати насчет легкого пуска насколько я понял ветерок прекрасно заводится на всем стандартном даже холодный с 1го раза , причем сильно дергать не нужно-может конечно я уже так доковырял свой до такого состояния-но ведь ему уже почти 30 лет-и там почти все родное стоит -это я к тому а может все эти доработки зажигания по сути ради развлечения-и в них необходимости то вовсе нет, больше скажу доработки магнето прошлым хозяином и испортили это магнето-катушки достаточно грубо намотаны и контакты везде не очень-зачем портить заведомо хорошо рабочий узел? думаю это больше для развлечений-не вижу в этом ничего плохого естественно, но говорить о облегчении пуска, может если только с оговорками: когда неисправен карбюратор, свечи старье, клапана не отрегулированы-вот тут соглашусь, а если все исправно что там может улучшиться в пуске -у меня на серийном мбэ1 сейчас даже дергать не нужно-тихонечко тянешь даже с закрытым дросселем и включенным винтом и чих пых затарахтел вращая винт-но вот вращением маховика руками не заводится)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-14 08:05
Ну и кстати про электростартер-он уж подавно ветерку не нужен-зачем усложнять конструкцию -тут же самый кайф если хорошо заводится при легком рывке только если не так как в видео "ветерок говно"-когда свой покупал именно так по 50 раз надо было дергать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-14 14:00
Я уже раз восемь расписывал подробно, устал, да и Ветерка у меня никогда уже не будет. Насчёт мощной искры не сомневайтесь,просто попробуйте, результат удивит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-14 20:20
Горыныч так не надо повторять-ссылку на ранее написанное и все или вариант что в этой теме вы давали один из них?
а почему тогда у автомобилей не делают искру мощнее
там кстати требования к изоляции уже другие будут или вы имеет ввиду более улучшение не по росту напряжения а по длительности искры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-14 22:46
У автомобилей какраз искра вразы мощнее, и по длительности и понапряжению, у меня в Гольфе она вообще многократная, при пуске и разгоне тройная, в устаканившемся режиме одиночная, но тоже мощная.
Сейчас ещё знатоки напишут что от мощной искры электроды у свечей выгорать будут быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: harukiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-14 07:03
Да согласен со спецами электроды выгорают намного быстрее из за более мощной искры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александрыч (---.ptcomm.ru)
Дата: 27-07-14 13:34
Горыныч писал:
> меня в Гольфе она вообще многократная, при пуске и разгоне тройная, в
> устаканившемся режиме одиночная, но тоже мощная.
С этого места поподробнее. У меня было 6 гольфов, но такого не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-07-14 17:19
Может не смотрели? У меня на сердечниках катушек ещё и магниты неодимовые стоят, очень способствуют.
Вот здесь, в последнем посте про магниты немного написано: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-07-14 17:25
Электроды не жалко даже если это так-горыныч не говорит про какую то супер мощную искру а говорит как выяснилось про "просто нормальную " как в авто
электроды служат долго-часто свечи дешевые по 200-300р за комплект стоят по 60т.км и меняют их не из за износа электродов а чтобы уж просто сменить для профилактики, на газу почти всегда долго ходят
а вот на бензине плохом свечи не то что до полного износа электродов не доживут-сдыхают раньше чем даже придется зазор править-ну сейчас уже никто зазор и не правит-просто обычно меняют на новые.
Но, повторю, мощность искры дело далеко не первостепенное -важнее в разы момент искры
особенно автомобилю с его различными режимами-а 2-3 искры этим баловались еще на старых запорожцах и москвичах-с приходом бесконтактного зажигания в автомобилях необходимость увеличивать мощность или число искр отпала-она не даст даже 1% прибавки
в лодочном нашем ветерке искра слабее автомобильной поэтому тут еще можно оправдать возню с ним
Поставил вчера стартер ручной-с ним заводить хуже-звон зубьев не нравится при пуске да и дернуть так хорошо маховик за него нельзя-вот тут и нужны разные доработки чтобы даже с него пускалось легко-то есть зажиганием пытаемся побороть проблему не очень удачной конструкции стартера-или может надо поближе его к мотору подвинуть чуток чтобы зубья максимально близко стали-может чуток меньше звенеть будет при рывке-но с этим стартером дернуть так же маховик как прямо за маховик однозначно не выйдет
Вчера же масло в редукторе сменил-треть точно воды было -выходит это все или при работе в бочке попало или все 4 года там было
сливная пробка была очень слабо прикручена-может через нее
Вообще у кого то бывает что через год эксплуатации воды в редукторе нет вообще? или вода чуток есть у всех?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-07-14 17:34
Момент искры и мощность искры - это две большие разницы, не путайте тёплое с мягким.
Часто мотор не заводится при слабом потяге не от отсутствия искры, а просто всосать свежую смесь не может, с мощной искрой вероятность уверенного запуска не на свежей смеси, а на остатках паров бензина в картере гораздо выше, а это гораздо удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 28-07-14 16:48
Горыныч раз вы тут один из главных по вопросу мощности искры)))
осмелюсь спросить
1)по минимуму в стандартной схеме что лучше всего сделать чтобы она увеличилась? мбэ1
тиристоры же искру не сделают мощнее-они разве что стабильнее откроются
конденсаторы тоже
выходит нужно или диодный мост или число витков катушки увеличивать?
так что лучше всего по минимуму?
2)кстати по причине той же спрошу, что вы думаете по поводу наконечников (5-6ком) как они влияют на мощность искры-существенно или едва уловима разница.
3)влияние трансформаторов в вольтных пусть также схема стандартная на мощность искры
читал Баринов вроде писал что китайские пробивал через картон а заводские нет
вы что скажете какие у ветерка лучше
мои 2112 стоят, может те первые Б300 хоть и громадины но самая мощща и стоит их купить ?
неужели невесомые китайские за 100р размером с коробок мощнее искру дают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-07-14 18:16
В стандартной схеме увеличить мощность искры нельзя.
В моей ссылке выше есть схема и два видеоролика - это работает во всех моторах одинаково хорошо и всегда без проблем.
Резисторы в наконечниках убивают искру. Залитые свечи через резисторы не искрят.
Про катушки писал там же по ссылке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 01:06
Горыныч, извиняюсь , выходит я пропустил однажды вашу ссылку гед у вас очень много чего написано-вы там целые исследования проводили-вот читаю теперь.
Схема ваша мне с 1го раза сложной показалась поскольку я не электронщик, но может позже еще посмотрю
Интересен вариант с конденсатором на вторичной обмотке катушки
Ну и тесты катушек зажигания
ПОка такие вопросы
1)даст ли на станд схеме указан вами конденсатор толк-если думаете что даст я попробую найти и какой лучше взять
20кв 20пикофарад?
2)вот из опытов ваших катушки самые хорошие вышли среди стандартных от оки 1 штыревая-я сколько чинил и ок разных таких не помню-хотя ока сейчас у нас редкость
какая модель у этой катушки
3)вы упомянули про 1 контактную сухую для 8ки- результаты теже чтоу оки и тоже можно модель и фото ее хотя бы
... продолжу вас читать дальше)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 01:09
кстати еще от ауди и фольца выходит у них на старых по 4 или 5 катушек на мотор что ли стояло?
хотя думаю нет так же как в наших 1 катушка и распределитель да?
ну тогда и наши б 117 не хуже только тяжеленные очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 01:12
Кстати я для пробы купил от оки но 2х искровую , вроде вы их хаяли а на фото именно она и есть
может она не так плоха
Однако я ее подцепил на своем старом магнето где только 1 контур зажигания хорошо рабоатал-искр не было -на исправном не пробовал-боюсь как бы его в неисправное не превратить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 01:17
Так что с станд схемой ветерка можно же улучшить искру-даже исходя из ваших и моих рассуждений:
а)выбрать оптимальные выс вольт трансформаторы
(вопрос какие лучше до сих пор открыт)
б)сделать диодный мост что хотя бы повысит кпд схемы в корень из трех раз
в)увеличить число накопит обмотки с станд 5000 до какого то разумного числа 8000-10000
а вот что надо сделать чтобы это большое число витков не навредило ничему уж тут подскажите
одна схема у меня мбэ3 как раз запасная можно для опытов без сожаления всю
Даже если сделать пункт а и б то уже будет результат -запасенная энергия от пункта б вырастет в 1.7 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 01:31
Нашел сухие 2108, горыныч они от сухих от оки сильно отличаются или это тоже самое
стоят по оптовой цене 370р за шт вес 0.65кг
у сырой 2108 вес на 200гр больше
по работе то обычная 2108 и сухая одну же искру дают думаю
обычных 2108 у меня море новых лежит-надо тогда ее для пробы взять и сравнить что будет
но катушки от 8ки уже увеличивают массу мотора на пол кило точно в сравнении с 2112 родными
Значит горыныч вы утверждаете что 2108 сухая значительно улучшит искру без переделки схемы даже если ее поставить взамен 2112?
А можете пояснить чем это обусловлено-передаточным числом трансформатора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 01:42
Кстати на системах зажигания старых кроме ваза конденсатор параллельно высоков. обмотке катушки всегда стоял (на москвичах и запорожцах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-07-14 04:13
Искра усиливается за счёт большего количества железа и меди, там и сердечник больше накапливает, и потокосцепление обмоток больше.
Конденсатор параллельно высоковольтной обмотке на наших машинах не стоял нигде, были в продаже колпаки с конденсаторами, их называли УСИЛИТЕЛЬ ИСКРЫ, там был керамический конденсатор на 91 пф, наворачивался на свечу, у меня на убитой четвёрке отпала надобность в капремонте, разумеется масло жрала так же, но свечи не загаживало, так и продал гостям столицы.
По катушкам не подскажу, себе мотаю сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 05:58
так а у м412 конденсатор на катушке же был вроде
я еще читал что в связи улучшением зажигания на вазе его убрали
Ну вот спасибо Горыныч мне ну никак не хотелось брать по 100р катушки китайские весом 50гр
тут хоть и 370р стоят 8ые зато у них масса 670гр)))и хотя бы наших производителей поддержу
а вообще выходит для опыта и чтобы увидеть улучшение искры достаточно же обычную 2108 взять с маслом с ней тоже улучшиться должна искра?
Но , горыныч, вы снова не на все ответили:
а)так стоит ли на серийной ветерковской ставить конденсатор 22пф 20кв и даст ли это что то?
б)полезно ли диодный мост сделать для зарядки конденсаторав станд ветерковской схеме, не ошибаюсь ли я что это в 1.7 раз повысит кпд по зарядке последнего
Про колпачки высокоомные я согласен что они жрут энергию зря-дам идею есть провода выс вольтные для неоновой рекламы-очень хорошие и супер дешевые 30-40р за метр-лучше любых что есть от автомобильных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 06:40
Ссылка.
кстати а как такие катушки
как раз для Горыныча там есть характеристики и про емкости есть данные
Технические характеристики:
Масса: не более 0,2 кг.
Вторичное напряжение: U2: ≥24 кВ при Rш=1 Мом и Cш= 25 пФ; ≥30 кВ при Cш= 25 пФ; ≥22 кВ при Rш=1 Мом и Cш= 25 пФ, температуре минус 40ºC, напряжении питания 6 В.
Длительность искрового разряда: t ≥1,35 мс при работе на диоды Зенера с Uпр = 800 В.
Ток искрового разряда: Ip = (85 - 95) мА, при работе на диоды Зенера с Uпр = 800 В.
Скорость нарастания вторичного напряжения: от 5 кВ до 20 кВ ≥ 750 В/мкс при Rш=1 Мом и Cш= 25 пФ.
Энергия искрового разряда: не менее 35 мДж, (Uпр = 800 В).
Рабочая температура: : от -40° С до +120° С.
Катушка должна быть работоспособна при напряжении от 6 до 16 В, при этом номинальное напряжение питания (14,2 ± 0,2) В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 29-07-14 17:32
Ссылка.
вот тест за рулем разных катушек
естьи сухие и мокрые
Есть катушка сухая 2108 но по-видимому не такая как продают
имеет индуктивность первичной обмотки аж 6,8мГн и энергию искры аж 120мДж !!!!
посмотрел на сайтах производителей наших нынешние сухие 8ые имеют индуктивность лишь 3мГн
тут в тесте у катушки оки индуктивность 1обм равна 6мгн
может не зря Горынычу понравилась она и он ее в тесте юзает
Одну же я купил выходит ее как цеплять-один выс вольтный на массу, второй на свечу, на катушку один масса, другой зеленый или красный с линии.
А была тема там один товарищ утверждал что 1 2выводную катушку оки юзал на стандартной ветерковской схеме, подцепляя в разъемы синий и красный, изолировав катушку от земли вообще и работало.
Но вроде Горыныч же критиковал это , утверждая что диоды в схеме дают потери приличные и выходит уменьшение суммарной емкости конденсаторов.
Вот наверное такую как в тесте была елси найти искра будет мощнее
Тест явно показал что выбор катушек зажигания может быть даже более действенным нежели улучшение схемы зажигания, а уж сменить смогут обычные пользователи.
Кстати где можно найти параметры родных катушек ветерка
2112 300х, 2102 и других по индуктивности и коэф трансформации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
