|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:21:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:21:37 |
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-07-14 06:36
Здравствуйте коллеги, сотоварищи по увлечению.
Нуждаюсь в Ваших мудрых советах и подсказках.
История проблемы:
Купил Тох 30В 4такта у одного форумчанина. С его слов мотор без проблем, годовалый, с пробегом 6 м/ч. Причина продажи - "гонка вооружений"
Дообкатал я мотор с его маслом-Кастрол синтетика(до 20м/ч), всё ОК.
Сделал ТО, Масло Tohatsu, а через 10 м/ч эксплуатации, проверяя моторное масло обнаружил, что его уровень - по горловину щупа. Расстроился жутко...
Собравшись с мыслями и памятью предположил, что накосячил при заливке масла, либо мембрана топливного насоса прохудилась. Насос провепил всё ОК, значит накосячил.
Заменил масло ещё раз,на всякий случай(ни воды ни эмульсии в нем не было),тщательным образом проверил его уровень(ровно середина между max и min) и поехал на рыбалку. Дорога к месту 56км(4500-4600об/мин)-масло в норме; Сама рыбалка 70-90км(обороты не выше 4500) масло в норме;
Дорога домой 56км(5000об/мин) масло поднялось до максимума по щупу.
Коль воды в масле нет - значит бензин.
Автогуру говорят, что могут форсунки течь или лопнули компрессионные кольца.
Мотор, не смотря на эту проблему, работает как часы на всех режимах.Только при наборе и сбрасывании оборотов, в очень короткий период появляется странное "высокое" жужжание.
Мужики, Подскажите в чём может быть причина появления бензина в картере, "куда копать"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 10-07-14 16:36
У меня было так же, оказалось масло чуть-чуть перелил, а на воде стал проверять уровень сильно большой, потом стоя на земле проверил уровень больше но не на много. А перелил думаю, вот из-за чего: налил масло до максимума, подергал ручку, масло уменьшилось, залил еще, масло на максимуме, а потом проверил на воде - масло больше уровня.
Я думаю надо залить масло до максимума и не прокачивать по масляной системе до фильтра и это будет норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 10-07-14 21:21
Вятич(Дубна) писал:
> Спасибо Олег(YKT). Заправка проверенная. Всегда там обензинивался.
> Лью 92. Может попробовать 95?
У меня с проверенной заправки 2 авто, дырчик, культиватор и бензопила работают. А мотор лодочный не захотел. Пришлось другую заправку проверять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 10-07-14 21:50
не мешайте технике работать, а самим рыбачить
если бьет бензин в низ. то масло должно бить вверх
смотрите свечи и проверьте компрессию
компрессия проверяется на теплую :)
если все мазя - забить
сезон покажет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-07-14 22:59
Руслан100 писал:
> У меня было так же, оказалось масло чуть-чуть перелил, а на воде стал проверять
> уровень сильно большой, потом стоя на земле проверил уровень больше но не на
> много. А перелил думаю, вот из-за чего: налил масло до максимума, подергал
> ручку, масло уменьшилось, залил еще, масло на максимуме, а потом проверил на
> воде - масло больше уровня.
> Я думаю надо залить масло до максимума и не прокачивать по масляной системе до
> фильтра и это будет норма.
Нет, это не перелив. 100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-07-14 23:04
Окунь писал:
> не мешайте технике работать, а самим рыбачить
> если бьет бензин в низ. то масло должно бить вверх
> смотрите свечи и проверьте компрессию
Свечи проверял, норм.
> компрессия проверяется на теплую :)
Компрессию проверю как только компрессометр
добуду.
> если все мазя - забить
> сезон покажет
А куда лишнее масло девать??? И если вдруг всё таки масло разбавляется бензином???Износ увеличиться сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-59-217.avangarddsl.ru)
Дата: 11-07-14 03:52
Вятич(Дубна) писал:
> История проблемы:
> обнаружил, что его уровень - по горловину щупа.
> Коль воды в масле нет - значит бензин.
Повышение уровня масла возможно из-за попадания в картер двигателя бензина. Все правильно. Но при этом само масло будет очень сильно пахнуть бензином. А само масло становиться гораздо жиже чем заливалось.
Нюхал???
Если явный запах бензина в масле есть, то эксплуатировать мотор не стоит. Стуканет. Не экспериментируй.
> либо мембрана топливного насоса прохудилась. Насос провепил всё ОК,
Это первая и наверно главная причина (при условии без проблемной работы самого мотора) попадания топлива в картер.
Поэтому необходимо более внимательно еще раз перепроверить работу бензонасоса низкого давления. (Он находится на клапанной крышке головки цилиндров и приводится в действие от распредвала.) Возможно мембрана насоса имеет микро трещинку и при небольших оборотах (4500-4600об/мин) все хорошо, а при уже (5000об/мин) повышенное давление в насосе приводит к прорыву топлива из насоса.
> поехал на рыбалку. Дорога к месту 56км(4500-4600об/мин)-масло в норме; Сама рыбалка 70-90км(обороты не выше 4500) масло в норме;
> Дорога домой 56км(5000об/мин) масло поднялось до максимума по щупу.
>
> Автогуру говорят, что могут форсунки течь или лопнули компрессионные кольца.
Если бы это было так, то работы на холостых не было бы, запуск на горячую был бы вообще проблематичен.
> Мотор, не смотря на эту проблему, работает как часы на всех режимах.Только при
> наборе и сбрасывании оборотов, в очень короткий период появляется странное
> "высокое" жужжание.
(послушать бы.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-59-217.avangarddsl.ru)
Дата: 11-07-14 03:55
Окунь писал:
> не мешайте технике работать, а самим рыбачить
> если бьет бензин в низ. то масло должно бить вверх
> смотрите свечи и проверьте компрессию
> компрессия проверяется на теплую :)
> если все мазя - забить
> сезон покажет
Легко давать советы по чужим игрушкам стоимостью более 200 тыров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-07-14 04:17
pananik СПб спасибо за отклик.
--Проверки уровня масла на рыбалке очень относительны, т.к. мот с гидравликой и вертикальность его положения, во время замера на воде, очень условна. А вот когда вытащил лодку на берег в "порту приписки", поставил на штатное место, вот тогда с уверенностью в 99,99% убедился, что уровень масла поднялся со среднего до максимального.
Поэтому я думаю утверждать, что подсос бензина происходит только на оборотах близких к 5000, не совсем корректно.
--Мембрану насоса, конечно буду проверять ещё более тщательно (попытаюсь опрессовать как написано в сервис мануале)
--Послушать "высокое" жужжание? Я бы рад предоставить эту возможность, но как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-59-217.avangarddsl.ru)
Дата: 11-07-14 04:31
Чудес не бывает. Как правило все проблемы где-то рядом. Внимательно, не спеша проинспектировать и все получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 11-07-14 04:44
Если свечи дают перебой, то бенз из цилиндров тоже идет в картер.
Хотя ТС утверждает, что мот работает как часы.
Скорее всего pananik СПб прАв на счет диафрагмы. Больше не откуда.
На реплику Окуня "Забей": добраться до дома, не превышая средних оборотов можно. Эксплуатация противопоказана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: danila (---.kosnet.ru)
Дата: 11-07-14 07:03
Была такая проблема и возникала из не откуда то есть то нет. Пришел к выводу бензин говно и меньше тролинга и всё ок будет. Мотор песня жалею что продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-14 08:17
У нас когда на заправке в бензин солярки больше обычного плюхнут, у 4х так ников уровень масла расти начинает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitta (178.130.41.---)
Дата: 11-07-14 08:28
три причины могут быть, помимо плохого бензина
Мембрана первичного бензонасоса
Клапан пароотделителя топлива - стоит на корпусе насоса высокого давления,сверху. Его задача, удалять пары из оного корпуса, выпуская их в картер через трубку. Когда с клапаном незадача, засорен чем, например - в картер вместо паров, поступает бензин.
Проверяется просто - снять трубку со стороны картера и завести, бензин литься-капать оттуда не должен.
Фильтр-сеператор стоит ставить на подвесник, на впрысковый особо.
Хронический недогрев - длительный троллинг например или вода холодная. Полная дырка на непрогретом моторе.
Замена термостата на более горячий. У сузуки, ямаха и пр, температура двигателя есть в кан-шине (nmea2000) - посмотреть соответствующим способом не сложно - на приборе - плоттере с nmea2000 или тестовой программой. Про тохатсу nmea2000 не в курсе, но тест софтила есть сто процентов.
Мембрана и недогрев касается и карбюраторных моторов.
Все три варианта проходил сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-07-14 15:33
mitta писал:
> три причины могут быть, помимо плохого бензина
>
> Мембрана первичного бензонасоса
>
> Клапан пароотделителя топлива - стоит на корпусе насоса высокого
> давления,сверху. Его задача, удалять пары из оного корпуса, выпуская их в картер
> через трубку. Когда с клапаном незадача, засорен чем, например - в картер вместо
> паров, поступает бензин.
> Проверяется просто - снять трубку со стороны картера и завести, бензин
> литься-капать оттуда не должен.
На этом моторе пароотделитель вентилируется в атмосферу.
> Фильтр-сеператор стоит ставить на подвесник, на впрысковый особо.
>
Стоит с первых минут эксплуатации.
> Хронический недогрев - длительный троллинг например или вода холодная. Полная
> дырка на не прогретом моторе.
Троллингом не ловлю,
Грею мотор всегда.
В полную тапку не хожу, стараюсь больше 5000 не поднимать обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitta (178.130.41.---)
Дата: 11-07-14 18:07
На этом моторе пароотделитель вентилируется в атмосферу.
Странно. А как же зеленый пис? И парт-лист указывает на другое.
Проверяйте температуру двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 11-07-14 22:34
вы меня не правильно поняли
забить я предлагал только после всех проверок
все таки интересно, что послужило источником неисправности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-07-14 22:53
Завтра договорился о встрече с человеком занимающимся ремонтом ПЛМ. Будем проверять ВСЁ; Компрессию, топл. насос, Пароотделитель(сам смотрел куда от него тоненькая трубочка идёт - в воздух.) Возможно форсунки.
По итогам обязательно напишу в чём причина(если найдём конечно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-43-7.avangarddsl.ru)
Дата: 12-07-14 00:58
mitta писал:
> Клапан пароотделителя топлива - стоит на корпусе насоса высокого
> давления,сверху. Его задача, удалять пары из оного корпуса, выпуская их в картер
> через трубку. Когда с клапаном незадача, засорен чем, например - в картер вместо
> паров, поступает бензин.
> Проверяется просто - снять трубку со стороны картера и завести, бензин
> литься-капать оттуда не должен.
> Фильтр-сеператор стоит ставить на подвесник, на впрысковый особо.
>
> Хронический недогрев - длительный троллинг например или вода холодная. Полная
> дырка на непрогретом моторе.
> Замена термостата на более горячий. У сузуки, ямаха и пр, температура двигателя
> есть в кан-шине (nmea2000) - посмотреть соответствующим способом не сложно - на
> приборе - плоттере с nmea2000 или тестовой программой. Про тохатсу nmea2000 не в
> курсе, но тест софтила есть сто процентов.
> Мембрана и недогрев касается и карбюраторных моторов.
> Все три варианта проходил сам.
Какая-то полная ерунда.
Во первых. Ни какого отвода паров бензина из сепаратора (а не пароотделителя) в картер двигателя нет и быть не может. (надо ж такое придумать). Сепаратор действительно соединен с атмосферой через воздушный клапан, который установлен не в корпусе сепаратора, а над сепаратором и соединен с ним (сепаратором) резиновой трубкой. В свою очередь воздушный клапан соединен с атмосферой также резиновой трубкой которая выведена в ногу мотора. (Кстати туда же выведены трубки слива топлива с сепаратора и регулятора давления.)
Сверху на корпусе сепаратора установлен регулятор давления, через который сбрасывается лишнее топливо из топливной рампы. Топливо из рампы через тройник поступает в регулятор, а затем в сепаратор. В сепараторе происходит отделение паров бензина из жидкого бензина, чтобы не допустить попадания этих паров в насос высокого давления. Сам насос высокого давления находится внутри корпуса сепаратора. Привод насоса электрический. Подача топлива из бака к насосу высокого давления подается механическим насосом, который приводится в работу от распредвала. Вход бензина в сепаратор осуществляется через игольчатый клапан с поплавком, (очень похожий на карбюраторный и с тем же назначением).
Вывод: топливо из сепаратора, топливного насоса высокого давления, регулятора давления, воздушного клапана в картер двигателя попасть не может.
Теперь про недогрев. Тоже не очень понятно каким образом не полностью прогретый двигатель может влиять на попадание топлива в картер двигателя. Кто-то может сказать, что большие зазоры ит.д и т.п. Полная чушь. Если форсунка будет струей лить, то не будет правильной работы двигателя (цилиндра), а точнее вообще работать не будет. В нашем случае мотор работает как на холостом так и на повышенных оборотах. А это говорит о полном сгорании топлива в цилиндрах и попасть в картер через цилиндр не может.
Ну и не качественное топливо здесь тоже ни при делах. Чихать, пыхтеть, работать с перебоями, звон пальцев, детонация, в конце концов выход из строя поршней, шатунов и т. д. это да. Но чтобы уровень бензина в картере увеличивался???? Как??? ОБЪЯСНИТЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.182.misp.ru)
Дата: 12-07-14 02:46
в Дубне - появился Аффициальный Диллер Тохатсу.
И чо? :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-07-14 03:18
дядя Вася писал:
> в Дубне - появился Аффициальный Диллер Тохатсу.
> И чо? :-))))
Да. Сегодня пытался найти единственного,"авторизованного" сервисмэна, сказали, что вышел т.к. пока нет работы.
Да и ребята продаваны меня не впечатлили. Я им назвал марку своего мотора- MFS 30B, а они спрашивают:-Это 2х или 4х тактный?
Может я слишком строг к ним?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.182.misp.ru)
Дата: 12-07-14 03:23
не...строг.
Просто это поколение "пепси" :-)))
Я к ним заходил...смишные они.
А где лодка стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.182.misp.ru)
Дата: 12-07-14 04:14
остаётся одно верное регшение - забить болт на извращения....и купить нормальный...2х тактный мотор :-))
PS/
Сосед пригнал новый...."ХХХ " из Германии. Лампочка габарита вырубилась - мотор не заводится.
Вот ...зимой то....зашибись...в лёгких ботиночках...там где мобила не берёт :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-07-14 07:04
Форсунки, одна или пара, могут капать бензином, электромагнитный клапан немного пропускает из за накопившейся грязи.
Лечить, промывкой в обратку на стенде, с визуальной диагностикой правильности факела распыла.
Заменить термостат для южных регионов, на более горячий 70гр, для северных регионов.
Хорошо прогревать мотор на малом ходу, а не на холостых на нетрали, только потом на полный или почти газ.
Диафрагма насоса, может иметь микроскопическую дырочку, глазом не увидишь.
Снять насос и проверить давлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-07-14 05:52
Нашёл!!!. Дырка в мембране бензонасоса.
Глазом так её и не обнаружил, час высматривал, даже свет в гараже выключил, оставив только настольную лампу. Помог старенький манометр от тонометра со шкалой 40 - 300 мм.рт.ст.
Что интересно, на паспортных давлениях, на входе и выходе всё вроде ОК, но!!!
Если давление на выходе сделать не паспортное 217,5 мм.рт.ст(это я уже перевёл 0,029 МПа в мм.рт.ст), а 180 мм.рт.ст., то оно примерно за 30 секунд падает до нуля.
Пробовал в этот момент опускать насос в ёмкость с бензином. Из под штока бензонасоса идёт струйка пузырьков воздуха.
Вход всегда плотно затыкал.
Спасибо, Братья, за помощь!
Все советы, подсказки, примеры и ссылки очень помогли.
Ещё раз огромное спасибо!!!
PS: Заказал новый насос(отдельно мембрану со штоком не нашёл), ждать целую неделю(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: blagovoz (79.105.25.---)
Дата: 16-07-14 10:49
Пока ждешь запчать - напиши хоть как мотор, информации и отзывов по нему очень мало, а те, что есть - типа мотор супер.
На какой лодке стоит? Хватает ли мощности? На холостых и на полном как работает в части шумности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из Омска (---.net46-233-241.se1.omkc.ru)
Дата: 16-07-14 11:45
blagovoz писал:
> Пока ждешь запчать - напиши хоть как мотор, информации и отзывов по нему очень мало, а те, что есть - типа мотор супер.
> На какой лодке стоит? Хватает ли мощности?
Да слабоват он для его лодки :-)))). Роман, если есть, или будут в процессе эксплуатации, собственные наблюдения по расходу топлива, было бы интересно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-07-14 18:52
blagovoz писал:
> Пока ждешь запчать - напиши хоть как мотор, информации и отзывов по нему очень
> мало, а те, что есть - типа мотор супер.
Мотор и в правду оч. хороший. Экономичный и малошумный(на крейсерских оборотах можно говорить в лодке без особого надрыва).
Расход примерно 30-35л. на 200км пути; из них 120км(25л.) это марш, 80км - рыбалка но не троллинг.
Загрузка на марше около 300кг(я, брат,шмурдяк и жрачка на 4 дня, бенз 50л), скорость 35км/ч обороты 4500 об/мин, винт Солас 4 лопасти шаг 11 диам. 9,9.
> На какой лодке стоит?
линкор "Казанка" МД. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihon (178.204.94.---)
Дата: 17-07-14 03:36
Роман добрый вечер , а фото насоса и мембраны можно показать. Имею такой же движок уже третий сезон, так что любопытство не праздное. Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-07-14 15:39
Mihon писал:
> Роман добрый вечер , а фото насоса и мембраны можно показать. Имею такой же
> движок уже третий сезон, так что любопытство не праздное. Заранее благодарен.
Хорошо, сделаю. Только ближе к концу недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|