|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:50:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:50:41 |
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 12-01-05 00:29
Короче, нашел мне тут Олег Саратовский Никольку с Джонсоном 105 комерс, хотят за неё 13 штук зелени, возраст 2,5 года состояние со слов Олега, приличное. Каково ваше мнение по ценнику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 12-01-05 01:11
Если не покоцанная,в смысле борта не битые-нада хватать! Она "зараза" в цене не падает!!!
Моторчик конечно слабоват,но если чего можно махнуть в сезон,105 ка на многие посудины подойдет! На Никольку лучше 115 ето щастье а 140 бооольшое щастье !!!! :-)) Правда у нас в клубе слышал одни вместо 140 200 решили ставить,щастье будет огроооомное,но долго ли с ним проносятся??? :-))
Поведение катера на воде приятно удивит!
ЗЫЫ. Мож вдвоем от Дмитрия легче "отбиваться" будет!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZigZag (---.yantel.ru)
Дата: 12-01-05 01:15
Цена хорошая, если мотор "живой", т.к. прошедшим летом привозили два Николя+моторы(Ямаха и Сузука). Общая цена каждого комплекта выходила в районе 20тыс..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 12-01-05 02:55
Ну у нас ГИМС на Никли со 115 силами рассекает довольно внушительно. Неужели 105 будет намного слабее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 12-01-05 03:04
Я ж и писал что 115 это "счастье",105 уже будет маааленькое счастье!! :-))
Где то в районе 60 км\ч.
Вся фишка в том что на Николи не чувствуется предела безопасного "полета".Похоже он где то в районе 100 ки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 12-01-05 05:14
Анвар, если 2.5 года, то мотор должен быть уже не такой как у меня, а с "зализанным" колпаком. Ну если с николей все более-менее ясно, то нафига в 2005-м году (когда космические корабли бороздят просторы!) 105-й комерс, который будет работать на полной тапке???? Может быть ты хочешь научиться очень быстро бегать с 4-мя канистрами? ты вобще представляешь СКОЛЬКО он будет жрать на полной тапке?? я тебе скажу - литров 45-50 в час. На амуре2 комерс работает как правило на 3800-4200 (при полной тапке 5500) и жрет столько, что нет моих больше сил, а ты хочешь еще на бОльший расход перепрыгнуть. Подумай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 12-01-05 05:37
Асланов Дмитрий сказал:
>
> ты вобще представляешь
> СКОЛЬКО он будет жрать на полной тапке?? я тебе скажу -
> литров 45-50 в час. На амуре2 комерс работает как правило на
> 3800-4200 (при полной тапке 5500) и жрет столько, что нет
> моих больше сил, а ты хочешь еще на бОльший расход
> перепрыгнуть. Подумай.
Прав ты Дим,на все 100%!!!!
Но для другого расхода надо или Сузуку-DF140,а лучше "класик" с МерКрумом 3.0!!!! Тогда на номинале 15л гарантирую!:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 12-01-05 15:16
Мда........ Похоже стоит презадуматься, т.к. расход в 45л меня не очень устраивает. Слушайте, а что Николь настолько тяжелее Амура2, или это из-за килеватости ему будет нехватать 3800-4000 об\мин и нужно 5500об?почему такая разница, сослов продовца он сказал, что николь порвет амур с таким же движком как тузик грелку! если я вас правильно понял, то цена этому расход?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-01-05 15:44
Анвар, по сравнению скоростных качеств "Амура" и "Николи" вопрос спорный.
Из особенностей обводов следует, что лучше выходить на глиссирование с большой нагрузкой должен "Амур",
но уж если "Николь" выйдет, то сделает "Амура" на максималке. Это теория. На практике проверишь сам.
По поводу расхода - если на глиссирование вышел, то чем мощнее мотор, тем больше расход.
Поэтому если волнует именно расход - то самый экономичный вариант - наименее мощный мотор,
который только способен вывести на глиссирование с твоей максимальной нагрузкой.
Расход, указанный Димой - это в полную тапку. Сбросишь скорость до 40-45, получишь расход вдвое меньший.
Заменив мотор на более мощный, но конструктивно подобный, ты НЕ снизишь расход!
Это может быть справедливо лишь в случае замены мотора с заведомо худшей гидродинамикой, конкретно, "Вихря",
более мощным буржуйским мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 12-01-05 16:17
У нас есть много николей с дж105 и даже с мерк90, насчет порвет-непорвет я не знаю, чтобы именно "порвать" амур надо 70-75 ехать, что мне видится недостижимым для николь+дж105. Я не отговариваю тебя, сам смотри, с одной стороны лодка совецкая, мотор морально устарел еще лет 10 назад, а с другой стороны - мотор очень надежный, а лодка имеет отличные обводы и просторный кокпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 12-01-05 16:37
Дмитрий, для своих внушительных размеров Николь весьма легкая "лодка". Что касается мощности моторов, то прошлогодний поход показал (своему экипажу) что яма 4-т 100 сильная для наших потребностей самое то, правда "космическую" скорость (75 по ЖоПС с 4 сиротками х 100кг) нам использовать не интересно, в движении на 2/3 прибл 50 км/ч (без тонны походных шмоток и пр.) вполне уютная посудина, тихая и комфортная в движении, абсолютно безопасная при лихих маневрах. По расходу топлива болтается в районе 25 литров/ч, но при желании можно и до 30 довести. Ну а насколько необходим мощный мотор (130 максимум по пачпорту) решать конечно Вам. Хочу лишь обратить внимание, что корпус корабля весьма хлипковат и подвержен деформациям при транспортировке, при длительной поездке на прицепе (200 верст) можно и шпангоут промять полозьями прицепа.
С уважением,
Виктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 12-01-05 18:01
Смущают меня все-таки клепки в потай на днище. Я конечно понимаю, что сопротивление типа меньше, но при таком размере, толщине обшивкии частоте шпангоутов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 12-01-05 21:02
Приветствую всех участников обсуждения!!! На этот раз что то все проходит довольно спокойно?
<<<У нас есть много николей с дж105 и даже с мерк90, насчет порвет-непорвет я не знаю, чтобы именно "порвать" амур надо 70-75 ехать, что мне видится недостижимым для николь+дж105. Я не отговариваю тебя, сам смотри, с одной стороны лодка совецкая, мотор морально устарел еще лет 10 назад, а с другой стороны - мотор очень надежный, а лодка имеет отличные обводы и просторный кокпит.>>
2 А.Д.
Спасибо Дмитрию за корректные сравнения с Амуром.Правда хотелось бы дать некоторые уточнения! Обводы Амура (тем более с подвесником) не позволяют комфортно идти на больших скоростях,да и дильфинирование одно очень сильно утомляет! Один раз сам наблюдал как Амур идя за нами в Сильвере на скорости в районе 60км\ч скакал неистово даже с загрузкой 5 чел.! Николь же способна идти уверенно на очень больших скоростях! Дим,я ни в коем случае не агитирую против Амура,просто надо исходить из реалий! И дело не в том кто кого "порвет",разные это катера и по обводам,и по цене да и по дизайну! А уважения достойна любая посудина на воде,если ее хозяин относится к ней с любовью и лаской!!!!
<<Что касается мощности моторов, то прошлогодний поход показал (своему экипажу) что яма 4-т 100 сильная для наших потребностей самое то, правда "космическую" скорость (75 по ЖоПС с 4 сиротками х 100кг) нам использовать не интересно, в движении на 2/3 прибл 50 км/ч (без тонны походных шмоток и пр.) вполне уютная посудина, тихая и комфортная в движении, абсолютно безопасная при лихих маневрах. По расходу топлива болтается в районе 25 литров/ч, но при желании можно и до 30 довести. Ну а насколько необходим мощный мотор (130 максимум по пачпорту) решать конечно Вам. Хочу лишь обратить внимание, что корпус корабля весьма хлипковат и подвержен деформациям при транспортировке, при длительной поездке на прицепе (200 верст) можно и шпангоут промять полозьями прицепа.
С уважением,
Виктор.>>
2Виктор
Вить,ну не может поGPS Николь под 100 кой идти 75км\ч!!! Не нужно вводить людей в заблуждение! :-)) Тем более с сиротками. Со 140 Судзукой с 3 мя среднечеловеками идет макс. 73-75 по GPS,сам специально проверял! Правда винт стоял 19 и перекручивал,а на спидометре было 85км\ч ! :-)) Так и рождаются мифы! По новому пачпорту уже не 130 а 150 макс! А уж про "слабость" корпуса вааще чуть не поперхнулся,ты на чем вез то ? Если полозья уголок 50ка то и пробить конечно можно! Мою когда с завода в Москву везли,продольная 1балка отвалилась и уперлась в днище! А в каюте мирно спали 2 сиротки,так углом продавило только 5 ти сантиметровую щель. А от Саратова до Москвы сколько...?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 12-01-05 21:29
Кэб, вот только что волгобоатман прислал фотки и видно, что в носовой части начали выпирать шпангоуты, т.е. обшивка слабовата, хотя на моем Амуре это уже давно и вроде как то не напрягает. короче одни сомнения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 12-01-05 21:36
Анвар,это может быть просто результат сборки,или ракурс от съемки! Клепанного корпуса в идеале трудно найти,если нет следов от ударов в скулу то проблем не должно быть! Вечером из дома скину несколько ракурсов лодок для сравнения. Мож свои мыльнешь? Проще будет заценить! Главное чтобы не было течи от сильного удара по шву,все остальное просто косметика!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 12-01-05 22:09
вот собстно чо меня смутило. Излом на шпации скорее всего вызван не эксплуатацией судна, а технологией подгона листов по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 12-01-05 22:14
Блиин че из родной телеги сотворили!!! Варвары!
Дим,судя по фотке ничего криминального нет! У тех катеров что видел бывало и хуже! Правда не смог разглядеть проблему №2,можно увеличить?
И,нет ли фоток открытого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-01-05 22:15
Слухай, ты фоту х@рово сжал, плохо видно.
Зачем-то сохранил в gif'е.
Надо бы в jpg максимальным для форума размером 750 х не помню сколько.
И качеством подогнать до 61 кб. Переделай или мне кинь в мыло, я переделаю, вместе рассмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 12-01-05 22:55
Анвар,все твои подозрения муйня!
Жалко только что днище покрашено! На моём только защитный грунт но он почти не виден! Нет вида покоцанного днища.
Что бы дало? А ты за эти бабки только подводную часть покупаешь, или как? Я уже писал что один тент от Stem может потянуть на 2 кил баков !!!!! Считайте деньги и смотри за что платить!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-01-05 23:01
По-моему, эти неровности имеют технологическое происхождение, а не эксплуатационное.
Забить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 12-01-05 23:26
Кэб, именно подводную часть, так как имею опыт секса с днищем своего Амура-2, все что сверху, не помогает утонуть и заниматся клепкой. так же всетаки пугает расход, да чуть не забыл, а в николи баки стационарные или как и каков обьем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 13-01-05 00:03
Анвар,не разу про секс с Николевским днищем не слышал даже после ударов.По вине сборщиков 1 раз было,но старой лодке это не гразит.Чтобы началась течь надо очень сильно приложится!!! Бак в катере 1 стационарный на 100л,есть возможность установки еще одного,в этом году попытаюсь себе сделать.
Какие же люди после Амура зашуганные становятся! Извини Дим,не про тебя!
Про расход не скажу,мое мнение стационарщика непокобелимо!!! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-01-05 10:25
Так ты свой эксплуатационный расход и сообщи.
Практика показывает, что катер, в котором стационар заменили двухтактным подвесником
такой же мощности, проигрывает в расходе весьма незначительно, процентов на 5~10, не больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 13-01-05 17:36
Иван!
Ты же постоянный участник КиЯ-шных обсуждений,надеялся что и Николевскую страничку читал ??? :-))
Ладно,мой 1.7 80л\с тапка в пол,крутит 4100. Расход 18-20л,но если снизить до 4000 сразу падает до 15-16 литров. Скорость 46-48 км\ч.
По мерку на Николи надеюсь сказать в этом году,товарищ себе уже заказал! Но на Сильвере на номинальных оборотах 3.0 мотор сосет всего теже 15-16л,но скорость уже 60-62 км\ч.
При разнице в весе можно делать более лучшие прогнозы на Николь с 3.0 Мерком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-01-05 17:59
А чо это за модификация такая сильвера с бензиновым крузаком? я читал только о дизельном варианте, расход которого при 120л.с. был как раз 15-16л.с., максималка была 48км.ч., крейсерская 38км.ч. - тоска короче пенсионерская.
Имеется ввиду ИглСтарКабин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 13-01-05 18:15
Дим,ты говоришь о питерских катерах!
Этот привозной и мотор ставился в Москве по заказу,хотя думаю по желанию тебе в любой воткнут что скажешь! Мерк 3.0 приличный моторчик,но шумноват немного если шумоизоляция слабая! А на сивере в кокпите только неоклеяный пластиковый капот!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-01-05 18:20
аа, ясно.
Анвар, ну ты чо решил-то??? Я конечно буду рад, если появится в мире еще один человек с вросшими в руки 4-мя канистрами, приятно осознавать, что кому-то тоже фигово :))))))))) ну и запчастями меняться можно и винтами, в конце концов попробовать друг друга порвать, жаль я тебе уже сказал как из комерса105 сделать некомерс115... :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 13-01-05 20:13
Да не решил, башка трещит, хотя понимаю, что остался всего месяц для нормальных покупок, потом будет задница в выборе и по ценам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 13-01-05 21:49
Типа прикинуть с какой вероятностью ты сможешь продать, если не понравится. И если сможешь продать без особых затруднений за те-же деньги - то надо покупать и не мучаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 13-01-05 22:02
Николь можно эксплуатировать многие лета!
Продают обычно при переходе на высшую ступень или срочной потребности в деньгах! Однажды попробовав трудно уже комуто отдать! "Такая корова нам самим нужна" !!! :-))
Вот с моторчиком варианты поискал бы,хотяяяяяяяяя в первый сезон можно в полне походить и с ним! Чтобы понять,что надо поиметь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 14-01-05 20:59
На совещании заодно обсудили причины появления дефектов, видимых на фотографии и пришли к следующим выводам:
1. Это не может быть дефектом сборки ( у самолётостроителей ТАК не бывает) ввиду особенностей традиций проектирования.
2. Явно видна пластическая деформация обшивки. Причина - либо превышение допустимой нагрузки, либо нарушение сортамента обшивки ( что на авиационном заводе исключено).
3. Ситуация видится такая: покупатель установил плм 150 - 200 л/с и гонял как ненормальный по волнам, а запаса прочности на этот случай конструкторы не предусмотрели ( опять таки последствия авиационной конструкторской школы - высока цена каждого лишнего килограмма, а эксплуатируют авиатехнику специалисты строго в соответствии с регламентом).
Главный вывод - ни в коем случае не превышайте допустимую мощность и сбавляйте ход на волнении. Указанный на фотографии корпус требует дорогостоящего ремонта, покупать не советую.
К сожалению, проблема дураков и дурацкой эксплуатации маломерных судов стоит очень остро. Дело доходит до судебных разбирательств. Кстати на "Пегасе"мы специально сделали так, что при значительном превышении мощности плм ( свыше 130л/с) катер начнёт дельфинировать независимо от центровки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 14-01-05 21:17
Ну доказывать что либо не собираюсь. Миф так миф, пусть я сказочник. Но что касается повреждения, то они реальные и осязаемые, что для меня очень неприятно. Корпус первый сезон, а уже вмятины и довольно хреновые. Маршрут 200 км херового асфальта в один конец, район Кимры на волге. Прицеп как прицеп, лаги деревянные в обивке, система тормозов у прицепа своя. А если бы ездили на уголках.......... хм, странное у Вас чувство юмора.
Короче вы просили в другой ветке мнение в студию, я его высказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 14-01-05 22:11
На лодке-то висел 105л.с., другое дело сбавлял он на волне или нет - никто не знает уже, ведь затем и нужен килеватый катер, чтобы на волне не сбавлять (в разумных пределах). А авиазавод авиазаводу рознь, я уже почти всех наших авиазаводов лодки эксплуатировал и изучал, все они разные по качеству как это ни странно... И самое плохое что я видел - прогрессы наши Самарские, далее оби, казанки, и апогей - амур (безумно аккуратные швы и идеальные зазоры + уместное комбинирование сварки с клепкой, много нештампованных силовых элементов).
Так что у авиастроителей бывает и не такое, Прогрессы наши жуткого качества, даже ранних лет (мой был 69-го года), а в то же время на нашем авиазаводе "Прогресс" клепали самоделки вечерами и вывозили их в камазах, заваленных стружкой.. Вот эти самоделки - реальный шедевр, амуры отдыхают, там по заклепочным швам можно линейки изготавливать, и клепки впотай на 3мм АМГ, вечные лодки, я одну рассматривал, ей было 15лет, ни одного деффекта! Весь вопрос мотивации, авиазавод тут роль играет второстепенную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 14-01-05 23:01
Слушай, а фоток в профиль с ходовым тентом у тебя нет?
Симпатишный у тебя . /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 14-01-05 23:17
Высел всю жизнь 105 точно. И на самом деле, эти вмятины скорее всего от редкого набора, тонкого металла (1.8 мм вроде), и клепок в потай. Хотели легкий корпус, получили непрочный корпус...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 14-01-05 23:20
Volgaboatman сказал:
>
> И на самом деле, эти вмятины скорее всего от редкого набора, тонкого металла (1.8 мм вроде), и клепок в потай.
Э...э...э... Что-то не верится. У "Казанки-2М" и "Оки-4" толщина днища была 2 мм.
С какой бы стати на "Николь" 1.8 поставили?
Понимаю, что у нас кругом разгильдяи, но не настолько же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 14-01-05 23:38
Иван, на 2м очень прочный поперечный набор из той же 2мм + развитые реданы. И почему-то мне кажется что там 2.5мм если не 3.. Я кувалдой правил это днище, ударов 10 потребовалось чтобы выправить хлопун в виде тарелки мелкой... У николя я так мыслю, 10-й удар уже был бы по соседней лодке :))))))) КЭБ, это не в твой огород!!!!!!
И размеры лодок разные... Если сделать метлу длиной 100м из того же материала что и настоящая метла, то она сложится пополам прямо на заводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 14-01-05 23:51
Виктор,ну конечно надо было для катера у которого на транце почти половина веса корпуса,проследить нагрузку на задние переборки! Я при перевозке выношу полозья за транец сантиметров на 10,хотя для Класика это менее принципиально.
Если неудачно пошутил,извени! Но это только шутка!
Про скорость давай не будем спорить,проще проверить в сезон!
А про вмятину,по ощущению что осталось бы на пластике? И как устранить на нем и дюрале?
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 15-01-05 00:00
Дим,ты конечно прав! Чем длиннее тем слабее!
Но я правил переборку в у рулевого поста после сталкновения с яхтой, махал кувалдой через брусок не слабо! Даже не дотянут,метал чуть играет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 15-01-05 00:19
Да их уже много было,даже народ жалуется что Кэб с Николью за@@л!!! :-))))
Шутка,выкладываю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-01-05 07:05
На мой вгляд,очевидный гарантийный случай. Изготовитель должен заменить или привести в нормальное состояние. Дефекты корпуса очевидны.
Если бы краска так облезла на машине, перекраска за счет производителя + доставка + моральный ущерб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 16-01-05 05:28
Гарантийный случай маловероятен. Тогда у ВСЕХ владельцев Николей родился вопрос к производителю, а КЭБ про Николь сообщал бы только плохое. А он весьма доволен (напоминает кота возле пустой банки от сметаны - облизывает усы и мурлыкает). Всё таки кажется мне что народ на этой посудине поотрывался. Боюсь повторится, но: проектируешь посудину под 130 коней - будь готов к тому, что повесят 200. Соответственно закладывай в расчёт на прочность коффициент безопасности. И ещё, НЕЛЬЗЯ вытаскивать на обшивку катера поперечные силовые элементы т.е. штангоуты. Их нужно замыкать на продольные силовые элементы - стрингеры если корпус клёпаный или коробчатые пенозаполненые кильсоны, если корпус стеклопластиковый или сварной. Кстати это не только моё мнение, но и одного из авторов Оки - Алексеева и многих других конструкторов. В 2000 году в Питере видел что было с 4-х метровым РИБом. Ламинат вокруг шпангоутов продавился и растрескался. Ведь шпангоут это концентратор нагрузок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 16-01-05 11:59
Владимир М сказал:
>
> И ещё, НЕЛЬЗЯ вытаскивать на обшивку катера
> поперечные силовые элементы т.е. штангоуты. Их нужно замыкать на продольные силовые элементы - стрингеры если корпус
> клёпаный или коробчатые пенозаполненые кильсоны, если корпус стеклопластиковый или сварной.
Странное дело, у большинства отечественных "дюралек" шпангоуты приклепаны к обшивке,
и проблем именно на этих стыках нет. А "Казанка-2М", у которой, кстати, вообще нет стрингеров -
- образчик прочности и легкости в одном лице.
> Кстати это не только моё мнение, но и одного из авторов Оки - Алексеева и многих других конструкторов.
Какой "Оки" - "Оки-4"? Что-то за 16 лет жесткой эксплуатации в море я не обнаружил
проблем на стыках шпангоутов с обшивкой. Единственной проблемой была коррозия продольного набора...
На обеих моих самостройных фанерных лодках также не было проблем со шпангоутами,
а были проблемы как раз на стыках продольного набора, да и то из-за отступлений от проекта.
Так что я воспринимаю Ваше мнение с огромным недоверием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 17-01-05 04:28
Если спецы по пластику сказали в помойку,значит в помойку!
Как человек от пластика "далекий",повторюсь еще!
Такие дефекты вина производителя,даже не вина а раз@@@во! Они встречается довольно часто на новых лодках и носят чисто внешний изъян,не влияющий на ходовые качества и прочность катера ни коем образом!!!!
Все это говорит только о культуре производства и наплевательском отношении к потребителям (сие свойственно многим родным производителям!).
Для тех,кто далек от производства Николи сообщу! Производитель катера никакого отношения к авиастроению не имеет! Просто налаживалось оно на основе технологий соседнего авиапредприятия с переманиванием кое-каких специалистов! С тех пор предприятие меняло хозяев и руководителей не один раз!!!! Кому интересно могу справится по данным толщин листов на обшивке?
Ну и немного в сторону от темы! Изготовить катер из металла или дерева с зализанными формами на много сложнее чем из пластика,да и скрыть наружние дефекты практически не возможно! Поэтому к этой стороне вопроса следует относиться с пониманием при выборе варианта для покупки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.catv.ext.ru)
Дата: 17-01-05 06:19
Если покупатель нового автомобиля обнаружит "внешние изъяны" не влияющие на ходовые качества и прочность, изготовителю придется за свой счет исправлять дефекты. Это вопросов практически не вызывает даже у отечественного производителя.
При желании, не так уж сложно заставить изготовителя лодки привести все в порядок. Если сейчас гарантийных претензий мало, это не значит, что их не будет потом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 17-01-05 06:40
Бася сказал:
>
> Если покупатель нового автомобиля обнаружит "внешние изъяны"
> не влияющие на ходовые качества и прочность, изготовителю
> придется за свой счет исправлять дефекты. Это вопросов
> практически не вызывает даже у отечественного производителя.
Ув. Бася,вы пробовали купить этот катер? Скорее всего нет,возможность заказать его представляется свободным только в зимние месяцы! Спрос пока на много превышает возможности производства,поэтому отказавшись от катера с дефектом вам или вернут деньги или придется ждать долго следующего(не факт что идеального) !!!!
> При желании, не так уж сложно заставить изготовителя лодки
> привести все в порядок. Если сейчас гарантийных претензий
> мало, это не значит, что их не будет потом.
Сложно,очень сложно! У вас с большим удовольствием заберут его и тут же продадут другому,скорее всего он даже сам приедет и заберет !
То что вы описываете это желаемое,а от него до действительного очень далеко!! Хотя так должно быть!
Недалеко ушли те времена когда получив отечественное авто,люди перегоняя его,занимались устранением неполадок в прямо дороге,одним словом дифицит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-01-05 08:47
Кэб сказал:
>
> Кому интересно могу справится по данным толщин листов на обшивке?
Кстати, да. Очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 17-01-05 18:51
Иван,вот нашел в КиЯ № 180 ответы г.Никольникова по поводу доработок катера!
Не вдаваясь в обилие остального!
п.8 Днище корпуса для повышения........изготавливается из АМг-3м толщиной 3мм(ранее 2.5мм)
п.9 До 1.8 увеличена толщина материала бортовых и палубных зашивок(ранее 1.5мм)
Всего 18 пунктов!
Думаю на заводе ответят тоже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 18-01-05 20:42
Не понял, клёпаный корпус из АМг. АМг был разработан для сварки. Д 16 АТ имеет гораздо более высокий физмех но не варится - там в прцессе сварки образуются микротрещины. Зато АМг очень не любит концентраторы, и поэтому его нежелательно дырявить. И ещё АМг очень пластичный материал. Недаром на Сильверах делают такой силовой набор, в котором на обшивку замыкаются довольно часто уложенные стрингера, и уже на стрингера варят шпангоуты. И никаких дырок. А корпус после сварки якобы нормализуют в печи для снятия напряжений.
Иван, по поводу шпангоутов на обшивке спорить не буду, но посоветую книгу "Расчёт на прочность оболочек в самолётостроении" П.Кун перевод с английского. Шпангоуты на наших дюральках поставили так в силу привычки, ведь все силовые наборы на эти лодки проектировали самолётчики. Кстати на К-2 продольные силовые элементы есть это в том числе и скулы и киль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 18-01-05 20:58
Владимир,факт остается фактом! При изготовлении Николи применен сплав АМг-3М,наверное это обусловлено какими то производственными тонкостями?
Мне же как потребителю вобщем то всеравно,катер легок и достаточно прочен! Конечно при условии здоровой головы на плечах!!!!! :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 18-01-05 21:46
Александр, Вы редиска ;-)))
Любой негатив готовы списать на несоблюдение правил эксплуатации. Но объясните бестолковому, если основной вариант погрузки в катер лежит через носовую палубу, почему ее выполнили такой "легкой и прочной" что сердце кровью обливается когда грузимся с носа. Ну а вопрос прочности корпуса.........на столе тоже можно под мотором ходить, только с соблюдением соответствующих правил, коих завод не предоставил........
Всадник без головы )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 18-01-05 21:56
Владимир М сказал:
>
> Не понял, клёпаный корпус из АМг.
Для Вас это новость?
А между тем, известны клепаные корпуса из АМГ с весьма неплохими прочностью, жесткостью,
массогабаритными характеристиками и эстетическими качествами: "Амур-М" и более новые "Амуры", "Южанка-2".
Был клепаный из АМГ корпус и похуже - "Москва-2". Его прочность оказалась недостаточной.
> АМг ... для сварки. Д 16 АТ ... для клепки.
Да, это так, но это не догма.
Как показала практика (см. выше), при наличии определенного таланта
у конструкторов клепаные корпуса из АМГ тоже бывают неплохи.
> Иван, по поводу шпангоутов на обшивке
> спорить не буду, но посоветую книгу "Расчёт на прочность
> оболочек в самолётостроении" П.Кун перевод с английского.
В детстве я был чресчур любопытным малым и читал слишком много книг.
В частности, изучил забавную книжку 30-х годов "Дирижаблестроение". Увы, не пригодилось...
> Шпангоуты на наших дюральках поставили так в силу привычки, ведь все силовые наборы на эти лодки проектировали
> самолётчики. Кстати на К-2 продольные силовые элементы есть это в том числе и скулы и киль.
Хм, сложно представить себе глиссирующий корпус без острых скул и киля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 18-01-05 22:35
Дюраль Д16АТ, после термообработки имеет прочность где то в 1,5 раз выше чем АМГ. Только и всего. Значит там где Д16АТ ставиться 2 мм, АМГ должен быть 3 мм. А это вес и вес немалый. Довольно прочные Амуры - совсем не пушинки. Но всегда и везде ничего даром не дается. Из за прочности и легкости дюраля приходится мириться с клепкой, необходимостью правильной огрунтовки и более или менее регулярной покраской. Для рек коррозия - фигня вообще то, но вероятно в соленой воде дюралю - хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 18-01-05 22:48
Вить,ну почитай внимательнее что пишу!
Специально для тебя!
Да,действительно набор каюты слаб для прохода людей и перемешения груза! Есть масса других "тонких" мест и откровенного брака производителя! Хотел бы я чтобы их не было? Глупо отрицать очевидное! Тогда что делать в этой ситуации? Я считаю,что при наличии желания,можно проделать работы по доводке! На пример в этом году планирую:
1 настелить на каюту алюм. рифленку 2-2.5мм(ответ на проблему непрочности) и решение еше одной неприятности( передвижение в мокрую погоду-скользко очень)
2 переделать рейлинги на более высокие и красивые,на манер импортных аналогов.
3 заказать по шаблону каютный люк хорошего качества и дизайна.
И последнее,ну если катер так тебе не вмоготу,может продашь ????? :-))
PS Под моим весом в 80кг набор играет не особо,а для сироток 120-130 наверное можно и подпорки изготовить!!!! :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 19-01-05 16:37
Александр, я очень внимательно читаю, особенно то что касается меня )))
Подпорки в носовой каюте............. да, супер. Отдахать в ней только в каске. Катер хороший и по своему красивый. Люминевая рифленка......... ну интересно будет посмотреть, что у Вас поллучиться с эстетической стороны, тогда быть может используем готовое решение. Ну и счего Вы взяли что невмоготу катер? Всплыл вопрос о прочности, который был закрыт Вашим восторженным сообщением и предложением высказаться, вот я и высказался, впоследствии был уличен как пользователь не соблюдающий требования эксплуатации и транспортировки изделия (вот бы их все узнать) ну и фраза " при условии здоровой головы на плечах!!!!! :-)))))" это про меня видимо )))). Так что "пулемет я вам не дам".............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 19-01-05 18:44
Виктор,вы относите к себе совсем не предназначенные слова и выссказывания! Если вам так проще ........?
Я просил привести примеры непрочности корпуса, влияющие на эксплуатационные характеристики судна! Но видя ваше НЕжелание избавится от столь плохо собранного судна,могу предположить что таковых НЕТ ???? А по удобству и качеству можно найти массу негативных вещей,кто ж спорит?? Да и какой катер их лишен???
Только странно как-то получается,как владелец вы вместо позитива по вариантам доведения катера до хорошего состояния, пишите о недостатках или проблемах в немалой степени созданых вами же !!!! Как вы думаете,почему из 6 катеров привезенных на нашу стоянку,ни у одного нет промятого набора???
Заканчивая этот бесполезный разговор,позвольте несколько советов!
1 Если вещь не устраивает- ее надо продавать!
2 Если устраивает, но есть проблемы- надо искать варианты их решений!
3 Если при эксплуатации есть сомнения или грамотные решения-поделитесь ими с коллегами! И подскажут,и спасибо скажут!
Вас никто ,ни в чем не уличает! Это ваш катер,можете на нем хоть по рельсам ездить! У других он от этого хуже не станет!!
Про восторженность уже отвечал,ну если уж так запало то считаю! Лучше одинаково восторженно(как вы говорите) высказываться по + и -,чем об@@ть и не предлагать как исправить!!!
Если хотите могу на заводе для вас устроить " спецзаказ" по двойной толщине материала,ну конечно цене??? :-))))) Это ШУТКА,как и с ПОДПОРКАМИ--которую вы не поняли!!!
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 19-01-05 19:22
Если исходить из того, что нужно как-то хитро распологать катер на ложементах при перевозке, возникает вопрос, а что будет при первозке на значительное расстояние на трейлере с роликами, который по моим личным наблюдениям гораздо удобнее (пользовал и с ложементами и с роликами), при спуске тяжелой лодки на необорудованных (мелких) местах, но площадь опоры у них гораздо меньше чем у ложементов.
P.S. При перевозке Темпа общей массой с мотором (140 кг) равной примерно 550-600 кг., на прицепе с роликами никаких проблем не возникало, ничего нигде не прогибалось, а погрузить лодку на него, можно прямо с земли силами двух человек. Да еще по личным наблюдениям, большое кол-во пластиковых "мыльниц" да и металических посудин и потяжелее Николи значительно, перевозится на роликовых прицепах без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 19-01-05 19:38
Приятно общаться с эрудированным человеком, который читал книгу "Дирижаблестроение" автор предпологаю Циолковский. Ещё приятнее осознавать, что мы с вами можем приходить к общему мнению. Конструкции и проектирование это тоже наука, которая постоянно развивается. Сегодня оптимальной считается одна конструкция, а завтра какой нибудь яйцеголовый придумает еще лучше. Его сначала поругают, а когда он помрёт - обзовут гением. Книгу Вам посоветовал не из побуждений уличить в невежестве, просто это наиболее просто читаемая "прочностная" книга. Согласитесь, перепечатывать 40 страниц книги на форуме глупо. У меня она осталась случайно - когда уходил с завода, не сдал в библиотеку. По поводу клёпаных корпусов из АМг могу добавить "Стрелу-8" производства КНААПО. Но она клёпано-сварная, что тоже неоднозначно воспринимается. По поводу "Николи", партизанским методом уточнил отчего такое с ней. Рожали её махровые самолётчики на авиационном заводе и планировали сварку. Вроде даже опытный образец был сварной. Но инвестор попросил удешевить. Проект вывели с завода и ввели клёпку, а так как проектанты остались на заводе меняли по минимуму. Кстати на Бастере и Сильвере-Игл днище 4мм АМг с "правильным" силовым набором. И то идут разговоры об увеличении толщины. И ещё любопытство не порок. Желаю всем быть
любопытными.
Вопрос к Виктору. Что плохого скажете о загрузке в "Николь" через нос. Может с потопочинами было бы удобней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 19-01-05 19:53
Уважаемый ЭСБ!
По своему опыту могу высказать нежелательность использования роликовых упоров на прицепе,для перевозки Николи!
Это касается опасений за последние,кормовые упоры! Они всетаки могут,особенно на плохой дороге,продавить днище. Т.к в большинстве слечаев эти ролики стоят на расстоянии до кормы,а на корме висит мотор весом от 150кг --наверное лучше предусмотреть другой способ??
Способ же постановки катера на ложементный прицеп не вызыват проблем(у меня во всяком случае) т.к. осадка катера невелика и он легко становится даже на мелководье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-01-05 19:55
Владимир М сказал:
>
> Приятно общаться с эрудированным человеком, который читал книгу "Дирижаблестроение" автор предпологаю Циолковский.
По малости лет я не запомнил автора.
Но, думаю, что не Циолковский, тот ведь, насколько я помню, работал на уровне теоретических идей.
А "Дирижаблестроение" была книгой именно для инженеров-практиков.
Хорошо помню, что там рассматривался пространственный каркас цельнометаллического дирижабля
и расчет его прочности.
Напрасно хвастаться не буду, я не запомнил нихрена.
> Ещё приятнее осознавать, что мы с вами можем приходить к общему мнению.
Да в общем-то мне приходилось и раньше слышать и читать о вреде концентрации
напряжений возле шпангоутов, но реально я не видел ни одного корпуса дюралевой мотолодки
с такого рода разрушениями. Обычно или заклепочные швы расходятся или ломаются сами шпангоуты,
но не обшивка рядом с ними. Другое дело - днище сварного "Крыма".
Согласно информации "КиЯ", именно с целью избежать крымской "стиральной доски"
конструкторы "Немана-2" решили не замыкать шпангоуты на обшивку, а положить их на стрингеры.
У австралийской сварной "Savage" шпангоуты тоже "висячие".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 19-01-05 20:08
Владимир,хоть вопрос и не мне,позвольте внести чуть инфы про неудобства!
1 Не прочность набора каюты,при проходе по ней создает неприяное ощущение и звуки! :-))
2 Наклон поверхности и ее неровность тоже мягко говоря не добавляют удобства!
3 Отсутствие нескользящего покрытия и свойства краски делают ее в мокром состоянии "катком-горкой"
4 Отсутсвие высоких лееров позволяют передвигаться по мокрой палубе только по "гусиному".
Как сократить до минимума эти просчеты,уже писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 19-01-05 20:17
Кеб, спасибо за честный ответ. По крайней мере вопросы с прочностью Николи, для себя я решил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 19-01-05 20:22
ЭСБ сказал:
>
> Кеб, спасибо за честный ответ. По крайней мере вопросы с
> прочностью Николи, для себя я решил.
Да,не за что!
Правда я не только Николь но и Сильвер Игл на такой прицеп не поставил бы тоже! Зачем рисковать если есть более надежные варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 19-01-05 21:43
Уважаемые форумчане! Ввиду вполне здорового интереса к проблемам связанным с эксплуатацией катера Николь, хочу заявить следующее!!!!
Как владелец данного плавсредства НИКОМУ не советую зря тратить свои честно заработанные средства на покупку данного катера!!! По причинам ниже следующего характера:
1 Толщина обшивки и несущих элементов катера не соответствует нормам для пароходов такого класса, что привело к его чрезмерной легкости и ненадежности конструкции!!!
2 Основываясь на п1, катер не может быть перевезен на трейлере с роликовыми ложементами, что делает его вообще непригодным к перевозкам на дорогах общего пользования!!!
3 Существующее лакокрасочное покрытие наносится с нарушением всех технологий, посему следует считать катер условно-покрашенным!!
4 Все детали из дерева требуют замены на более прочные или пластиковые аналоги, что для человека умеющего держать в руках ножовку и кисть является непреодолимым препятствием, или непосильной денежной суммой !!!
5 Катер может передвигаться со скоростью более ожидаемой в связи с его внешним видом, что наводит на мысли связанные с п1.
6 Передвижение по палубе доступно только людям, имеющим цирковые навыки и среднестатистический вес, что может потребовать от владельца занятий спортом и похуданием!
7 В отличие от пластиковых собратьев, каждая вмятина или царапина на корпусе катера вызывает все туже настороженность п.1.
8 По причине использования клепаных соединений АМг, в отличие от принятых сварных, считать катер условно-сварным.
По результатам данных и иных причин, прошу считать катер Николь не пригодным для продажи на территории России! Направить гневное письмо на завод изготовитель, с требованием о запрещении производства столь опасного плавсредства!!!! Изъять у всех владельцев Николей данный продукт, без возмещения стоимости!
P.S. В каждой шутке есть доля шутки!!!! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-01-05 21:57
Нифига, легкие корпуса должны быть представлены на рынке.
Просто владелец должен четко осознавать, что он покупает именно легкое экономичное судно,
а не Бронетемкин Поносец. Кэб, я на твоей стороне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 19-01-05 22:02
Честно говоря хотел еще добавить.
п ?? По просьбам от надоевших читать посты про Николь форумчан,удалять оные из форума!!
А доброе слово и владельцу Николи приятно !!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 19-01-05 22:18
>Да в общем-то мне приходилось и раньше слышать и читать о вреде концентрации
>напряжений возле шпангоутов, но реально я не видел ни одного корпуса >дюралевой мотолодки
>с такого рода разрушениями
Я весной сфоткаю и покажу такие разрушения, амур конечно дюралевый с большим натягом, но есть подозрения у меня, что под заплаткой у шпангоута там прячется именно трещина этим же шпангоутом образованная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 19-01-05 23:33
Владимир,
Александр ответил вполне полно, добавить особо нечего, разве что при известной доли неряшливости доступна погрузка в катер с кормы, но путь ляжет по двум подушкам, которым это не понравится. При погрузке с берега нос у катера высок и нежные созданья обычно грузятся не через нос а по штатному кормовому трапику. С пирса удобно грузится с носа, скользень достаточно условна, вероятность навернуться одинакова с сарептой, обью, прогрессом, просто падать выше. Антискользящие покрытие решит проблему, но внешность может испортиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 20-01-05 01:33
"Я просил привести примеры непрочности корпуса, влияющие на эксплуатационные характеристики судна!"
Я считаю что привел факт который повлиял на эксплуатационные качества.
"Только странно как-то получается,как владелец вы вместо позитива по вариантам доведения катера до хорошего состояния, пишите о недостатках или проблемах в немалой степени созданых вами же !!!!"
Да просто вопрос стоял конкретно, да и улучшать хорошую вещь смысла пока не вижу, он новый и хлипкое само развалится, вот тогда и наступит время для модернизации. Старался дать объективную оценку.
"Как вы думаете,почему из 6 катеров привезенных на нашу стоянку,ни у одного нет промятого набора???"
Думаю потому, что оные катера асфальта не знали а болтаются у элитных пирсов не удаляясь дальше 150 км от базы. Мы же мотаемся по походам, этим летом катер по асфальту прошел 1200 км а по воде приблизительно 800 км.
"Заканчивая этот бесполезный разговор..........."
Добро, заканчиваем.
"Про восторженность уже отвечал,ну если уж так запало то считаю! Лучше одинаково восторженно(как вы говорите) высказываться по + и -,чем об@@ть и не предлагать как исправить!!!"
Ну что тут я могу еще добавить.........
Что до "+ и "-" их уже обсуждали, зачем повторяться?!
"ШУТКА,как и с ПОДПОРКАМИ--которую вы не поняли!!!"
Вы ошибаетесь, Александр.
Вы знаете, я бы с удовольствием встал на Вашу сторону в восхвалении достоинств этого катера, но к сожалению, мне почему то совсем не хочется этого делать.
С уважением,
Виктор.
ЗЫ я приношу извинение, если был неверно истолкован, а также за несколько несвоевременные ответы, приходится уделять время работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кэп (---.northnet.ru)
Дата: 20-01-05 03:09
Уважаемый Иван Георгиевич.
А Вы пальцем Николь не тыкали? Фото соответствует действительности.
Когда я собирался купить Николь, мне сказали , что если клепки потекут, бесплатно заклепают(может быть). А когда "Калязин" пальцем ткнул в борт, то сразу передумал.
Кэб фанат Николи а я Ауди.
Суважением Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.252.141.---)
Дата: 20-01-05 03:31
КЭБ! Свою не отдавай супостатам!!!))) Я твой пароход видал у вас на стоянке в прошлом году- очень понравился. Мож прокатишь в следующем сезоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 20-01-05 06:13
Правильно,Андрей!
Пальцем в нее,пальцем в гадюку!
Я же говорю,и гневное письмо про бумажный пароходик на завод писать надоть! А некоторых особо натерпевшихся от своих Николей владельцев,представить к орденам за героизм!!! А появление на рынке столь опасных плавсредств,признать происками империалистов!!!
А заодно всем дружно встать в очередь на покупку бэушных Белайнеров!!!
:-))))
А про какое фото то писал,Андрей???
P.S. Геннадий,конечно милости просим на борт летом! А можно и зимой просто в гости! Я каждые выхи там!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 20-01-05 06:24
Да пока не за что! Рад в любое время!
Может при желании по совету Андрея,в катер тыкнуть пальцем? Могу предоставить на выбор 4 катера,чтоб не уличили в подмене! Потом напишешь независимое мнение,мы ведь прежде не знакомы были??? :-))))
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 20-01-05 06:28
Иван меня ругал недавно. В общем за дело. Однако здорово было бы в рамках данной темы пообщаться с производителями "Николи". Польза была бы огромная и для них и для всех нас. Только производитель не должен прятаться за обезличеным интернет именем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 20-01-05 06:35
КЭБ, не надо Билайнеры, они плохие. При столкновении с аквабайком он разлетелся в куски. "Николь" в сравнении с ним это честь и совесть нашей эпохи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.252.141.---)
Дата: 20-01-05 06:36
Кэб сказал:
> Может при желании по совету Андрея,в катер тыкнуть пальцем?
А я и хотел бы пощупать Николь, а то слишком много нападок на нее. Но с таким ХОЗЯИНОМ ей ничего не будет!
Геннадий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 20-01-05 06:38
Ув. Владимир!
Покажите мне кто из производителей Николи скрывается в конфе??? Пусть здесь за меня поотдувается!
А если нужны телефоны,могу кинуть в мыло! Тока опыт подсказывает,не с кем там общаться,одни исполнители чертежей остались! Творческих людей нетуть!!!
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 20-01-05 06:44
Володь,потише!
А то Андрей сейчас снова пропадет с форума!!!!! :-)))
Для него решение проблем российских водномоторников, в покупке только бэушных Белайнеров! Дешево и сердито!
Не в обиду конечно,Андрей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (195.91.176.---)
Дата: 20-01-05 15:55
или у меня пальцы такие...А так-впечатление какой-то незавершенности.
впрочем мы смотрели первую Николь,Грома писала,что косяки подправили.
Но!Выкладывать 10000$ и потом что-то доделывать и ловить проблемы???!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 20-01-05 17:34
Ты хоть открой секрет,кудыть тыкал то? Мож я того места не знаю! И что,после этого осталась дырка??? Страх то какой,яж говорю--кораблик бумажный!!!!
Народ,может мой кто купит? А то не доживу до глубокой старости,сгину в водах Иваньковского водохр.!!!! :-)))))) Правда за очень большие деньги!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 20-01-05 17:50
Вот так,а еще коллеги!! Скрывашь страшную тайну !!! Мож я теперь и выходить боятся буду!
А "метелка" была у меня 2 лодкой в жизни! Правда было это страшно вспомнить,в 72 году,мои родители купили обнову!!! :-)) Радости былооооо! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 20-01-05 18:10
Александр, производителей "Николи" здесь нет. Ты же сам сообщал, что у них очередь. Этот проект - чисто финансовый, никаких творческих амбиций там сейчас нет. Пока идёт прибыль и нет проблем со сбытом, общаться вряд ли будут. Хотя позвонить и присоветовать можно(если Иван разрешит).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 20-01-05 18:35
Владимир М сказал:
> Хотя позвонить и присоветовать можно(если Иван
> разрешит).
Владимир,а с чего Ивану запрещать общение вне форума? Да и на форуме кроме рекламмы и оскарблений запрещений нет!!!!
Советов же,давалось много! Только слушать не хотят,менять производственный процесс дело сложное.Да и зачем,если "пипл и так хавает" и все мало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кэп (---.northnet.ru)
Дата: 21-01-05 05:22
Саша. У тебя нормальная лодка. Завидую каюте.
Но скажи что Российское можно купить за 9000 у.е. С ЖПСом, эхолотом, музыкой, тентом, якорем, нав. огнями, спасжилетами, прицепом двигателем 135 л.с. и размером 5,8-2,3м.
С уважением Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэб (---.awax.ru)
Дата: 21-01-05 06:08
Андрей!
Я же не спорю,каждый решает сам! Если ходить в городе от причала к причалу то оч хорошо и сердито!
Но ты,надеюсь не со зла,не указал год рождения того что покупаешь! А ЭХО и ЖОПС вещи хорошие,не решающие!
Вот двиглу твоему завидую,надеюсь через годик сам воткну новенький,сейчас пока дом жержит за зад! :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
