|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:29:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:29:41 |
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 06-07-14 00:04
Итак вопрос.
На оборотах, близких к 5000 сработал режим аварийной остановки. Обороты сбросились и все как по книжке. Перезапустил мотор. По датчику температуры "повторил" событие. Двигатель резво разгоняется и все ок. Но в какой то момент температура доходит до 82 град и дальше резко скачт вверх, независимо уже от оборотов, доходит резко до 92 и срабатывает отсечка. По сервисмануалу это какраз условие 2, когда разница температур датчика в цилиндре и датчика температуры на выпускном коллекторе.
Итак, по порядку:
Мотор 2003 года
наработка 400 часов!!!(всего) по компу так определяет.
Помпа перебрана(до похода), крыльчатка новая(оригинальная), прокладка и зеркало тоже, задиров на корпусе помпы внутри нет, уплотнение на трубе воды к корпусу помпы новое, т.е. вся вода из помпы идет вверх в трубу как положено. Струя из контрольки лупит как у дембеля.
В топливной магистрали поменяны фильтры (высокого и низкого давления) + фильтр дополнительный в рецессе с отстойником. Новый!
Новый бензонасос низкого давления(т.е. никакого топливного голодания) Новые свечи, NGK 6(как по мануалу положено) Форсунки промыты, все колечки на них новые, рампа была чистая как хирургические инструменты и до промывки.
Заменено масло в редукторе и в моторе на новое, Мотюль(с фильтром ес-но)
Все это было сделано ДО выхода на воду естественно.
Мотор заводится как часики. На малых и средних оборотах работает нормально, без перебоев, температура на Хх 65-67 град, в движении 70-76, иногда до 80... Но как только газанешь за 4500-4800 и понеслась... Через некоторое время.
По приезду достал и проверил термостат. По простому говоря сварил его. Работает как положено, 60-70 град. Замерял термометром температуру, начинает открываться в 61 град и к 65-66 уже полное открытие. На самом термостате ак и указано 60-70. В самом канале ошметков грязи нет, все промывал водой атм в 2,5-3 все идет нормально. Открыл клапан сброса давления воды, гдето читал про мусор в нем, нет, чисто и красиво все...
Вот что не понравилось. Выкрутил свечи - напомню, они новые, наработка на них всего не более 6 часов. На загнутом электроде серый налет, как будто бедная смесь.... !? Но вроде бы Сузуки все на бедных смесях работают, так в рекламках пишут, по крайней мере... Вот собственно и вопрос, че дальше смотреть? Че делать?
По датчикам пробежал, посмотрел контакты, все разъёмчики разомкнул-сомкнул, никакой грязи или окислов не обнаружено, на проводах так же никаких оплавлений или задиров. Смотрел естественно поверхностно, насколько можно без разборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.116.misp.ru)
Дата: 06-07-14 00:35
Есть в моей коллекции температурный чудо датчик от бэхи, до 60° нормально показывает а потом сразу -40( девочка из-за него коробку угандошила) через пару минут 72 и дальше без нареканий, может похожая хрень?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 06-07-14 00:41
а как его проверить? тестера под рукой нет... а по другому и не знаю. Да и датчика там 2, они фактически одинаковые, один на верхнем цилиндре стоит, другой сбоку, на крышке выпускного коллектора. Думал поменять местами, но с другой стороны, если 1 неисправен - что это даст? Срабатывает то именно как по книжке, на разнице показаний температур. Но вот какой из них выводит показания на картплоттер - фик знает.(может вообще среднее арифметическое, а может максимальное показание) По сервис мануалу, мозги берут и соспоставляют показания обоих датчиков. Сегодня прозвонил Московски емагазины на предмет наличия датчиков, все как всегда, только под заказ. А так была уж мысль поменять сразу 2...
Не дает покоя мозгам налет на свечах(обедненная смесь) Может она причина резкого повышения температуры на больших оборотах? Тогда как ее регулировать, карбюратора нет. Есть датчик абсолютного давления на впускном, но опять же, как его проверить, с виду он чистенький и красивый, проводка цела... Был бы у кого из знакомых такой мотор, то попросил бы выкрутить датчик на пробу. Делов то на 5 минут. А нету...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.116.misp.ru)
Дата: 06-07-14 00:51
MAP- sensor проверяется тоже тестером, напр.на сигнальном проводе, данные берутся из мануала, а лучше заиметь диагностику на него, очень помогает от лишних телодвижений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 06-07-14 04:40
Да да, датчики проверь, по несколько раз , была такая фигня как
пишет ttemmich.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 06-07-14 21:39
Раздобыл тестер... все прозвонил, все датчики как по мануалу... (и температурные и МАР) открыл крышку охлаждения выпускного коллектора, все промыл, был легкий налет, совсем легкий, впрочем как и во всех движках, пролил систему снова водой под давлением, со всех дырочек вода поступает... (под крышкой в выпускном), прокачал на всякий пожарный водотрубочки всякие по схеме. Дал воды и снизу с промывочного отверстия и сверху от термостата, ничего никакой грязи не выгнало.
Че еще делать? Что смотреть? На всякий пожарный поменял температурные датчики местами, но хз, что это даст... В среду на воде посмотрю... Если есть какие у кого мысли, хелп... озвучьте.
Думаю на воде еще попробовать без термостата прокатиться, завтра поищу шайбу в автозапчатях размером с диаметр термостата, может так воды будет побольше и что то изменится, тогда будет ясно хоть что это именно в количестве воды дело, а не в датчиках, наверное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 06-07-14 21:55
Смотреть показания датчиков надо в реальном времени, а то что их прозвонили на холодную, не показатель, проблема то начинается когда мотор горячий,т.е.смотреть от 80°
Примерно как датчик кв на меринах, холодный в идеале, а при нагреве обрыв по сопротивлению, диагностика ошибку не показывает, а пока долезешь до него остынет и опять все в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 06-07-14 22:00
так и на горячую, начал нагревать в кастрюльке с водой и снимал показания постоянно от 20 до 100 град. Оба показывают одинаково. по мануалу в контрольных точках(по температуре) все сходится . Да и вообще показывают одинаково и не в контрольных точках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-07-14 22:57
Я бы проверил наличие мусора в каналах СО. Такое впечатление, что при большом напоре этот мусор перекрывает каналы и расход воды резко падает, что ведёт к повышению темпрературы. Мусором могут быть остатки старой крыльчатки, прокладки, куски герметика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 06-07-14 22:58
Смотреть мар, если он глючит, то беднит смесь, а значит и температура будет повышаться, также банально недокачивает насос, но тогда потеря тяги заметна, это все в данном случае в теории, но мне сейчас почему-то кажется что дело в системе охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 06-07-14 23:04
arkie писал:
> Я бы проверил наличие мусора в каналах СО. Такое впечатление, что при большом
> напоре этот мусор перекрывает каналы и расход воды резко падает, что ведёт к
> повышению темпрературы. Мусором могут быть остатки старой крыльчатки, прокладки,
> куски герметика.
а как проверить каналы? проволочкой их не прочистить, например в башке. Снизу трубка и насколько влезает проволочка все чисто- до этого 2 крыльчатки были - так менял их не по износу, а потому что надо менять каждый год по мануалу. А так они все в хорошем состоянии, без выгрызов и отрывов. Кусков герметика там нет в принципе, т.к. неоткуда ему там взяться. Прокладки под корпусом помпы я так же всегда снимал целиком, рваных не было, ставил новые. могу допустить, что могло засосать что то очень мелкое, типа песка(что может пройти через решетку водозаборников) но он также легко и выскочит, каналы там не маленькие. Говорю же, проливал систему и сверху вниз и снизу вверх, хоть бы что выгнало, а то ведь вода и вода...
заказал корпус помпы, новый... попробую сменить, все равно хуже не будет, но почему то не верю, что что то изменится от этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 06-07-14 23:06
ttemmich писал:
> Смотреть мар, если он глючит, то беднит смесь, а значит и температура будет
> повышаться, также банально недокачивает насос, но тогда потеря тяги заметна, это
> все в данном случае в теории, но мне сейчас почему-то кажется что дело в системе
> охлаждения.
Как его посмотреть? на холодную, как описано в мануале, он прозванивается, показывает все как положено, как его проверить на заведенном? По мануалу прозвонка на заглушенном через колодку. Для этого снимается модуль управления. (собственно это колодка его подключения) Без него не заведтся мотор. Был бы карб, то все понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 06-07-14 23:58
Ещё прикол из личного опыта, помыл инжектор, дроссель поменял свечи фильтра вообщем все как у ТС и поехал в деревню. Возвращаясь обратно заправился, и через какое-то время машина стала глохнуть, состоит заводится и какое-то время едет дальше потом опять.приезжаю к себе в сервис и виду темп.около130° дальше глохнет, защита типа, прибор в салоне сука перегрев не показывал, потом голову , не знаю случайность или нет, перетряхнули все, а ушло после замены бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 07-07-14 00:04
ttemmich писал:
> А к мар нет доступа, к самой колодке, чтоб сигнал снять на работающем?
Доступ есть, но не удобный. сам датчик как на ладони, а вот проводки с колодкой уж очень короткие и уходят в глубь впускного коллектора, я пытался вытянуть их из недр мотора, но длинны не хватает. Япошки сэкономили на 3 см провода))) И теперь у него свободный ход в сантим-полтора всего... т.е. предполагаю, что при снятом с коллектора датчике, разомкнуть колодку наверное удобно, а вот подлезать к ней с установленным датчиком не удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 07-07-14 00:31
На машинах, когда к нему или любому датчику нет возможности воткнуться напрямую, с обратной стороны фишки втыкаю тупую иголку, не в провод, а между ним и уплотнителем чтоб до контакта добраться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 07-07-14 00:41
не, у меня туда рука так не пролезет. Датчик стоит на краю коллектора, а провода идут из под него, и фишка там под коллектором. Я подожду до завтра заведомо исправный новый датчик. Если дело в нем, то просто выкуплю датчик, не снимая его с лодки обратно.
Пока и сам грешу на бедную смесь, свечи тому показатель... В общем эксперимент...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 07-07-14 05:01
ttemmich писал:
> не знаю случайность или нет, перетряхнули все, а ушло после замены бензина.
Была уж такая мысль... Бензин с Лукойла... Слить его 70-80 литров !!! Куда?! Как?! Бак стационарный, качать грушей- это до утра.
Ради эксперимента завел на нем косилку(слил из фильтра) косилка зашуршала привычно, без каких либо шумов и звуков лишних(Хонда)
вот кстати косяк в сторону создателей Гледиусов. К баку доступа нет вообще! Он просто зашит 2 сплошными железными переборками и со стороны транца и со стороны кокпита, а сверху пластиковое корыто кокпита. Случись чего, к датчику не подлезть, шланг не поменять ни с сапуна, ни заливной , ни к мотору питающий. Как то одноразовая конструкция получается. Без снятия пластиковой вставки никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: страник225 (195.211.206.---)
Дата: 07-07-14 15:08
хоть фоток нет но опусти двиг на одну дырочку-уже у троих эту проблему решили
симптомы:
на холостых и в переходном проблем нет
на глиссере через 1-3 минуты сработка
после перестоновки мотора проблем нет скорость не уменьшилась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 07-07-14 22:58
страник225 писал:
> хоть фоток нет но опусти двиг на одну дырочку-уже у троих эту проблему решили
> симптомы:
> на холостых и в переходном проблем нет
> на глиссере через 1-3 минуты сработка
> после перестоновки мотора проблем нет скорость не уменьшилась
Нельзя опустить, я б с удовольствием, но транец пилить не буду...
Да и еслиб сновья такая беда, то да, задумался бы. А так раньше то все ок было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-07-14 00:35
Имхо/мож старую крыльчатку обратно померять. Производительности помпы не хватает на высоких оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 08-07-14 05:05
докладываю:
с датчиком мар пока не вышло, обещают завтра.
снял редуктор, открыл помпу, все сидит отлично... выковырнул несколько свежих песчинок из под крыльчатки. раз уж залез, так поменял снова зеркало, прокладку и крыльчатку, все новое, оригинал.
(я запасливый ))) на псевдо старой крыльчатке никаких повреждений, распрямилась сразу, секунд за 10-15 вся... Прокладка целая вообще, зеркало тоже. Но поменял.
Потом опять промыл водой всю систему вдоль и поперек, ничего не выгнало. вода и все... С горяча ливанул "фейри" и потом полчаса выгонял пену )))
лил и с термостата и с промывки и снизу в водяную трубу... в общем вечер посвятил мотору.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.121.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 08-07-14 05:21
Мучилсо так с DF140 симптомы один в один... вылечилось только заменой помпы в сборе (была отзывная компания на моторы того года), подсказали .
---такшта помпы у них загадочныё! ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 08-07-14 05:32
Блин, ну я заказал новый корпус помпы, крыльчатку найду-не проблема. Если все танцы с бубнами сейчас не помогут. Если б знать точный размер диаметра помпы, то можно было б померять что у меня по-факту есть, вдруг слизало, хотя маловероятно. У меня помпа цельнометаллическая, а есть еще вариант помпы, когда пластиковый стакан, а в нем обойма и крышка вставляется. Крыльчатки и зеркало там одинаковые. Вот с обоймой могут быть траблы, ее и провернуть может и на стыке обода крыльчатку мусолить... а у меня считай монолитная отливка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-07-14 05:42
Я там тогда тож со штангелем прошёлся, разницы не узрел ;) Однако помогло! Ставь старый узел в сборе.
Не претендую на истину, но всёж проверить стОит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 11-07-14 05:21
Все испытал на воде. Все работает. Блин, тяжело поверить, но с появлением новой крыльчатки помпы все наладилось. Млин. " Старая" - она тоже новая, у нее пробег не более 6 часов, геометрия тоже нормальная, в сравнении с новой, а вот оно как вышло... Вот как дальше быть, сразу по 3-4 штуки брать? Дожили. И япония косячит..
Правильная температура работы на всех оборотах вообще не боле 70 град... Во дела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
