|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:45:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:45:45 |
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 13:10
Кто пробовал вместо двигателя Москвич-412ИЭ установить двигатель от японского мотоцикла Yamaha YZF-R1? Какие сложности могут возникнуть? Мощность движка - 182 л.с., при 12500 об/мин, крутящий момент - почти как у Москвича, но диапазон оборотов иной.. рабочий объем - 1 литр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-07-14 15:28
L-t Colonel писал:
> И че делать с этими 12500 оборотами будешь?
летать будет ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 15:44
L-t Colonel писал:
> И че делать с этими 12500 оборотами будешь?
------------------------------
Да вот думаю понизить, чтоб хотя б наравне шел с катером Амур+Yamaha-F115...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 15:52
Хотя блин у "УЗАМ-412ИЭ" количество оборотов в максималке - 6000 в минуту, а скорость с родной колонкой - 60 км/час... С колонкой Volvo-Penta DP-S будут другие параметры, но придется усиливать транцевую плиту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 17:21
Kira писал:
> Присоединюсь к вопросу - и что ты будешь делать с этими 12500?
>
Так я и спрашиваю, кто занимался такой работой? 12500 Об/мин не всегда нужны, но для основной работы подходят 10 000 об/мин, так как на них максимальный крутящий момент в 108 Н*м...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-07-14 17:27
Игнат_27R писал:
> Хотя блин у "УЗАМ-412ИЭ" количество оборотов в максималке - 6000 в минуту, а
> скорость с родной колонкой - 60 км/час...
Реально столько наваливал ? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 17:29
John Zaitsev писал:
> Игнат_27R писал:
>
> > Хотя блин у "УЗАМ-412ИЭ" количество оборотов в максималке - 6000 в минуту, а
> > скорость с родной колонкой - 60 км/час...
>
> Реально столько наваливал ? )
------------------------------
У нас только инспектор ГРИ столько вваливал, когда гнался за рыбаками, причем катер у него дельфина показывал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 18:31
Kira писал:
> Редуктор 4 к 1. Геморрой с подбором винта.
>
Ну так то да. Правда если колонку взять от Вольво-Пента, то есть тип DP-S - так называемая соосная схема двух гребных винтов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 18:41
Kira писал:
> Редуктор 4 к 1. Геморрой с подбором винта.
>
То нужно будет усиливать корму катера, плюс подбирать пару винтов под 10 000 об/мин с таким расчетом, чтоб легко обгонять Амур с подвесным мотором Yamaha F115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-07-14 19:07
Это двойной геморрой.
Еще раз - с такими оборотами такой пиписочный мотор без редукции не раскрутит никакой актуальный винт. Для эффективной работы винта надо иметь обороты на винте где-то 2000-3000. И это максимум.
Как ты будешь понижать обороты я в дуду не фа-фа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 20:18
Kira писал:
> Это двойной геморрой.
> Еще раз - с такими оборотами такой пиписочный мотор без редукции не раскрутит
> никакой актуальный винт. Для эффективной работы винта надо иметь обороты на
> винте где-то 2000-3000. И это максимум.
> Как ты будешь понижать обороты я в дуду не фа-фа.
>
Вот крутящий момент будет увеличен при понижении с 10 000 до 3000 об/мин как минимум в три раза, то есть на гребном валу будет 300 Н*м. Но это в теории... А еще один аспект - сколько он будет сжигать бензина по сравнению с УЗАМ-412ИЭ на километраж, если эта цифра будет явно меньше - то стоит заняться этим гемором! Да, объем в 1,5 раза меньше, чем у Москвича, но крутящий момент практически одинаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-07-14 20:52
То есть ты уже нашел некий редуктор 1/3 или 1/4, рассчитанный на входные обороты 10000?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 20:58
Kira писал:
> То есть ты уже нашел некий редуктор 1/3 или 1/4, рассчитанный на входные обороты
> 10000?
>
Нет, просто думаю, как будет работать эта система... Потому и решил изложить свои мысли по этому поводу на форуме, вдруг кто-нибудь занимался этим на досуге... А то смотрю, двигатель 3S-FE люди ставят, но не рады... Надежность москвичевская...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 21:05
По части двигателей 3S-FE, 3S-FSE, 3S-FS-E наслышан - дешевые и ненадежные при нынешнем качестве российского бензина... Вот за 1UZ-FE скажу - хоть он сделан на основе 3S-FE, но количество цилиндров в два раза больше, звук на слух приятен, достаточно мощный (300 л.с.) и на катере Амур очень хорошо себя зарекомендовал несмотря на то, что приходится потратиться на новые лямбда-зонды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 22:13
Александр Волков писал:
> Судя по профайлу Амура у тебя пока нет и соответственно геморроя тоже. А он тебе
> надо?
------------------------------
Амуры есть у брата с дизелем TD27 и М-412ИЭ... С Москвичем уже не ходит..
P.S. Судя по IP - ты находишься в пределах 1000 км от меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.92.---)
Дата: 07-07-14 23:06
Игнат_27R писал:
> еще один аспект - сколько он будет сжигать бензина по сравнению с УЗАМ-412ИЭ на
> километраж, если эта цифра будет явно меньше - то стоит заняться этим гемором!
Я так думаю, что расход топлива с таким движком заметно увеличится, так как этот двигатель форсированный и в него подается слишком богатая топливная смесь. Например на гидроцикле этот двигатель при мощности 160л.с, имеет паспортный расход 45л/час (бензин АИ-95), что равно 280г/л.с. На исправном москвичевском двигателе расход топлива около 210г/лс и бензин не 95-й. К тому же если оформлять все официально, то попадете в другую налоговую категорию, да еще и в гимсе возможны проблемы, так как для этого корпуса это чрезмерная мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 23:16
Den1900 писал:
> Игнат_27R писал:
>
> > еще один аспект - сколько он будет сжигать бензина по сравнению с УЗАМ-412ИЭ
> на
> > километраж, если эта цифра будет явно меньше - то стоит заняться этим гемором!
>
> Я так думаю, что расход топлива с таким движком заметно увеличится, так как этот
> двигатель форсированный и в него подается слишком богатая топливная смесь.
> Например на гидроцикле этот двигатель при мощности 160л.с, имеет паспортный
> расход 45л/час (бензин АИ-95), что равно 280г/л.с. На исправном москвичевском
> двигателе расход топлива около 210г/лс и бензин не 95-й. К тому же если
> оформлять все официально, то попадете в другую налоговую категорию, да еще и в
> гимсе возможны проблемы, так как для этого корпуса это чрезмерная мощность.
------------------------------
Ясненько с расходом! Однако если скорость при такой переделке достигнет отметки - 150 км/час, то 45 - 50 литров в час наверное будет норм для катера... Ну а для справки, один американец на электромоторе с частотой вращения - 20 000 rpm достиг скорости 315 км/час, причем все дно его лодки было обложено аккумуляторами... Не знаю подробностей насчет оборотов винта и редукции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.99.---)
Дата: 07-07-14 23:28
Присоединюсь к мнению Александра Волкова - незачем изобретать велосипед когда он давно до тебя уже изобретен.
1. Чтобы обойти Амур под Ямахой-115, нужно будет разогнать его порядка более 70 км/ч посмотрю я на тебя на Амуре на такой скорости.
2. Цена вопроса думаю тебя очень удивит когда все посчитаешь вый дет как раз на новый подвесник 4-х тактный порядка 90-115 л/с.
3. Брать б/у мотор от мотоцикла, а тем более колонку нет никакого смысла.
4. Хочешь нормально ходить на Амуре больше 115 л/с ставить нет никакого смысла, если хочешь уложиться в более менее бюджетный вариант, переделывай сам корму (если руки растут из правильного места) и покупай подвесник.
Р.S. Забудь про Амур это уже вчерашний день, если есть средства возьми пластик порядка - FR-21 или SP-20, если душа лежит к железяке посмотри в сторону "Шамана" или "Кинг Фишера" их у нас в Комсомольске собирают. По мнению людей серьезно занимающихся рыбалкой это все равно что с Москвича пересесть на иномарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 23:39
11-95 писал:
> Жэсть какая-то!
Расскажи про расход Ямахи-115 ? И какая максималка в твоем случае по GPS?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 23:47
Полковник писал:
> 1. Чтобы обойти Амур под Ямахой-115, нужно будет разогнать его порядка более 70
> км/ч посмотрю я на тебя на Амуре на такой скорости.
> 2. Цена вопроса думаю тебя очень удивит когда все посчитаешь выйдет как раз на
> новый подвесник 4-х тактный порядка 90-115 л/с.
> 3. Брать б/у мотор от мотоцикла, а тем более колонку нет никакого смысла.
> 4. Хочешь нормально ходить на Амуре больше 115 л/с ставить нет никакого смысла,
> если хочешь уложиться в более менее бюджетный вариант, переделывай сам корму
> (если руки растут из правильного места) и покупай подвесник.
> Р.S. Забудь про Амур это уже вчерашний день, если есть средства возьми пластик
> порядка - FR-21 или SP-20, если душа лежит к железяке посмотри в сторону
> "Шамана" или "Кинг Фишера" их у нас в Комсомольске собирают. По мнению людей
> серьезно занимающихся рыбалкой это все равно что с Москвича пересесть на
> иномарку.
------------------------------
Ну доводы ясны... У нас Амуры ходят под Yamaha-F70, Yamaha-F85, Yamaha-F90, Yamaha-F115... Но за мотор страшно, вдруг вылетит при ударе (например об подводное препятствие)... У меня таких случаев слава Богу не было, удавалось вовремя ночью замечать при 38 - 50 км/час и объезжать плывущие бревна... Стационарник надежнее... Но так то да, Амур устаревает и надо брать что то новое в металле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-14 23:56
Полковник писал:
> Уважаемый у Амура не тот корпус на котором можно будет ходить на такой скорости
> (150 км/ч)
Даже если усилить поперечный набор корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.99.---)
Дата: 08-07-14 00:17
Ты ему хоть что усиливай -рожденный ползать -летать не может. Да и как ты себе это (усиление) представляешь, обводы у Амура не для такой скорости, он хорош для своих целей и задач, а то, что ты задумал извени полный бред пустая трата сил, времени и средств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (87.245.168.---)
Дата: 08-07-14 00:36
Игнат_27R писал:
> Полковник писал:
>
> > Уважаемый у Амура не тот корпус на котором можно будет ходить на такой
> скорости
> > (150 км/ч)
> Даже если усилить поперечный набор корпуса?
...он потечет после 2-х походов! ...герметик не держит под набором!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.58.---)
Дата: 08-07-14 00:42
Не хочу даже объяснять- все от начала до конца- собачий бред (бред сивого мерина). Амур ходит вполне себе хорошо (для него самого) под двигателем 1,7. Я пробовал под 140 Сузукой. Впечатление сугубо отрицательные. Там прости не хватает веса в корме. и это ДАЛЕКО не всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 08-07-14 06:05
михаил из саратова писал:
> Не хочу даже объяснять- все от начала до конца- собачий бред (бред сивого
> мерина). Амур ходит вполне себе хорошо (для него самого) под двигателем 1,7. Я
> пробовал под 140 Сузукой. Впечатление сугубо отрицательные. Там прости не
> хватает веса в корме. и это ДАЛЕКО не всё.
------------------------------
Короче ясно, 50 км/час самое то, 70 км/час предел мечтаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANDY-yamaha (---.15.250.185.dynamic.ttnet.com.tr)
Дата: 08-07-14 07:10
На базе такого же двигателя в штатах Ямаха делает катера с водометами (yamaha AR230/212ss 212x). Можно попробовать поискать прошивку для мозгов, или тупо купить новые мозги от этого двигателя.
Если у тебя двигатель с живой коробкой, то на ведомый вал (на колонке) садишь звездочку и соединяешь двигатель цепью. Единственное что надо не забыть как то встроить в эту порнографию демпфер. Проблема с непопаданием в обороты решится выбором подходящей передачи. Как ты будешь обманывать штатные мозги со всеми трекшн контролами и "дорожными" настройками термостата - я не представляю, так что использовать мозги от MR-1 - хороший вариант.
План Б - Продать двигатель мотогонам для использования по назначению и купить какой нибудь импульс-115 за 250к руб и повесить его на транец. Ну или какой нибудь двигатель по вкусу. Просто в варианте с импульсом ты еще в этом сезоне покатаешься, а в варианте с колхозом какого нибудь "контрактного" двигателя - не факт что к следующему успеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 08-07-14 07:36
ANDY-yamaha писал:
> На базе такого же двигателя в штатах Ямаха делает катера с водометами (yamaha
> AR230/212ss 212x). Можно попробовать поискать прошивку для мозгов, или тупо
> купить новые мозги от этого двигателя.
>
> Если у тебя двигатель с живой коробкой, то на ведомый вал (на колонке) садишь
> звездочку и соединяешь двигатель цепью. Единственное что надо не забыть как то
> встроить в эту порнографию демпфер. Проблема с непопаданием в обороты решится
> выбором подходящей передачи. Как ты будешь обманывать штатные мозги со всеми
> трекшн контролами и "дорожными" настройками термостата - я не представляю, так
> что использовать мозги от MR-1 - хороший вариант.
>
>
> План Б - Продать двигатель мотогонам для использования по назначению и купить
> какой нибудь импульс-115 за 250к руб и повесить его на транец. Ну или какой
> нибудь двигатель по вкусу. Просто в варианте с импульсом ты еще в этом сезоне
> покатаешься, а в варианте с колхозом какого нибудь "контрактного" двигателя - не
> факт что к следующему успеешь.
------------------------------
У нас один чел по пьянке продавал YAMAHA-115 за 50 тыс. деревянных, блин, я не успел, поздно узнал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (95.70.55.---)
Дата: 08-07-14 10:13
Игнат_27R писал:
> Расскажи про расход Ямахи-115 ? И какая максималка в твоем случае по GPS?
Максимальный расход, который удалось увидеть на родном стальном винте 13х19 к - 35 литров в час, обороты при этом 5 600 (винт тяжеловат). На 5 000 - 27 л/ч. Вообще мотор расходом радует, до этого у меня был Windboat - 46 с Yamaha-50 HETOL так расход на одно и тоже расстояние был (примерно) 35 литров, на Амуре с Yamaha F115AETL тоже 35 литров (точно).
Максимальная скорость на этом винте 70 км/ч +/-.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 08-07-14 11:02
11-95 писал:
>
> Максимальный расход, который удалось увидеть на родном стальном винте 13х19 к -
> 35 литров в час, обороты при этом 5 600 (винт тяжеловат). На 5 000 - 27 л/ч.
> Вообще мотор расходом радует, до этого у меня был Windboat - 46 с Yamaha-50
> HETOL так расход на одно и тоже расстояние был (примерно) 35 литров, на Амуре с
> Yamaha F115AETL тоже 35 литров (точно).
> Максимальная скорость на этом винте 70 км/ч +/-.
------------------------------
Спасибо! Буду знать! Судя по всему это чуть меньше, чем у Москвича. И обороты - 5000 rpm самое то для дальних переходов. По части наших Ямах-115, данные довольно разные, у кого то больше на литр сжигает, у кого то наоборот меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 08-07-14 14:52
Хм, посчитал. Yamaha-F115AETL при таком раскладе пройдет менее 200 км, используя лишь внутренний встроенный бензобак на 65 литров. При том, что УЗАМ-412ИЭ при этом объеме пройдет 200 км. А в варианте с турбодизелем TD27 - так вообще 250 - 300 км в зависимости от того, какие обороты выбрал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 13-07-14 06:11
Игнат_27R писал:
> Kira писал:
. А то смотрю, двигатель 3S-FE люди ставят, но не рады... Надежность
> москвичевская...
Факты где. Брехня чистейшей воды. У меня 3S-FE уже третий сезон полет нормальный. Ни одного отказа, ни одного датчика не поменяно. В сравнении с космичем небо и земля. Меняю масло и лью бенз.
По поводу Ваших идей, то редуктор не расчитан на такие обороты - 5000 и алес, разлетаются (взрываются).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 13-07-14 23:58
on'Lok писал:
> Факты где. Брехня чистейшей воды. У меня 3S-FE уже третий сезон полет
> нормальный. Ни одного отказа, ни одного датчика не поменяно. В сравнении с
> космичем небо и земля. Меняю масло и лью бенз.
> По поводу Ваших идей, то редуктор не расчитан на такие обороты - 5000 и алес,
> разлетаются (взрываются).
Не все такие. К примеру два года назад инспектор ГРИ на катере Амур-2 с Москвичем делал спокойно 6000 об/мин и редуктор у него не разлетался... И так тот инспектор ушел в мир иной, а катер переделали под подвесник Yamaha 115! По части 3S-FE, на Toyota Avensis этот двигатель очень ненадежен, чуть больше газу втопишь и через день ремонт движки... Ну у вас наверное просто новый движек, а может просто везет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 14-07-14 00:17
Был бы 3SFE сильно не надежный - подозреваю, Авенсисы бы, по цене близкой к металлолому, уже давно на каждом углу лежали. Или у нас все водители этих Тойот грустные пенсионеры :))
От себя скажу по Амуру - честно, не представляю, как на нем можно 70 ходить. Простив волны ( почти любой ) выбьет всю душу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 14-07-14 00:46
Григорий писал:
> Был бы 3SFE сильно не надежный - подозреваю, Авенсисы бы, по цене близкой к
> металлолому, уже давно на каждом углу лежали. Или у нас все водители этих Тойот
> грустные пенсионеры :))
> От себя скажу по Амуру - честно, не представляю, как на нем можно 70 ходить.
> Простив волны ( почти любой ) выбьет всю душу :)
Да не только Авенсисы, а также Toyota Vista и другие субмодели, работающие как на 3S-FE, так и 3S-GE, 3S-FSE, 3S-FS-E, 3S-GTE... Замечу, двигатель 1UZ-FE сделан на основе блоков 3S-FE, причем заменены поршня на алюминиево-кремниевые, форсунки, модуль зажигания, коленвал мощнее, ну а звук приятнее на слух! При этом 1UZ-FE позволяет рвануть так, что Ямахи-115, да и 140 "глотают пыль"!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 14-07-14 00:48
Игнат_27R писал:
По
> части 3S-FE, на Toyota Avensis этот двигатель очень ненадежен, чуть больше газу
> втопишь и через день ремонт движки...
Вот не люблю дилетантства.
Двигатель 3S-FE устанавливается на автомобилях Toyota Vista, Toyota Camry, Toyota Corona, Toyota Rav4, Toyota Ipsum,Toyota Noah,Toyota Town Ace. Это самый распространенный мотор. Уж если бы он был таким ненадежным, то уж вряд ли бы TOYOTA поставила ставку на этот мотор.
Что то я не видел очередей в сервисы по ремонту двигателей TOYOTA и если бы так было, то, мало верится, что ходили бы легенды по надежности тойот.
Чушь собачья. Тфу да и только
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирюшка (---.static.corbina.ru)
Дата: 14-07-14 01:08
3S-FE очень надежный мотор, сколько я их перетаскал с владика - несчесть. Куда только не пихали - и в катера и в пилорамы. А убить любой мотор можно, и потом говорить что он - х-ня.. на катере/лодке автомобильным движкам - тяжело, как не переделывай, в отличии от автомобиля - у катера постоянное сопротивление воды, в то время как на асфальте любой автомотор при норм. эксплуатации использует примерно 30% от своей мощности (накат, поддержание скорости и т.д.) . Причем чем больше обьем - тем больше ресурс. Двиг от мота на лодку - бред сивой кобылы. при применении редуктора(если таковой найдется) мот будет работать на повышенных оборотах всегда, - разница в цене автозапчастей и мотозапчастей - жуткая, не в + мотоциклу. Получаем - ресурс мото на лодке - минимален, бабки готовь зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 14-07-14 03:07
3S-fe,один из самых надежных моторов,за всю историю японского моторостроения,это открыто признали даже смертельные конкуренты Toyota Motors Co. на всех континентах,курите интернет.А тема флуд,так "попистеть",не получится эксплуатировать данный мотор с движителем типа"гребной винт"на катере,редуктор с требуемыми характеристиками-"на коленке из того что было"не сделать,поэтому затея эта- изначально мертворожденная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.233.---)
Дата: 14-07-14 05:42
Игнат_27R писал:
> Хотя блин у "УЗАМ-412ИЭ" количество оборотов в максималке - 6000 в минуту, а
> скорость с родной колонкой - 60 км/час...
==============================================
Охота конечно многое сказать, но просто тихо покручу пальцем у виска.
У одного Казанка5 под Мерк60 с загрузкой в 700кг идет 70км/ч, у другого Узам крутится до 6000, и Амур при этом выдает 60км/ч, вы хоть подпрыгивайте, что ли, когда такое выдаете на гора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
