|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:58:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:58:39 |
|
Автор: Алексей Гомель (178.123.105.---)
Дата: 06-07-14 07:21
Восстанавливаю глиссирующий катерок 5,5 длиной и 2,2 шириной. Килеватость на тренце 5 градусов. Эдакий раздутый прогресс из АМГ. Будет кокпит и каюта на 3-4 спальных места. Ожидаемый вес с мотором и надстройками 600 кг. Полный вес снаряженного с экипажем - 1200-1400 кг.
Условия плавания - река, местами мелкая. Целевое назначение - дальние многодневные походы ~ 200 км и отдых выходного дня с семьёй. Скорости большой не нужно. Максималки 45-50 км/ч за глаза. А крейсер ~40. Главное надёжность, расход топлива, умеренная стоимость обслуживания.
Пока делаю корпус присматриваюсь к моторам. Думается что под мои требования нужно что то лошадей на 70. А вот что? И в какое время лучше брать?
И ещё вопросик. Киль катера был усилен нехилой полоской черного металла через прокладку, которую планирую перекрасить и поставить на герметик на место, т.к. родной киль алюминиевый весьма хлипок. Так вот эта накладка обрывается примерно за 1 метр до транца, образуя уступ 2 см высотой и 12 см шириной. Как это скажется на работе винта? Ранее стояла спарка советских движков, которые работали вне зоны килевого потока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-07-14 08:18
Для начала. Как у вас, у Батьки, с регистрацией маломерок? Док на лодку? Выбор мотора, возможно, будет не главной проблемой. Ну и фотки лодки. Ты написал "катерок", т.е. мотор-стационар?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.8.20.misp.ru)
Дата: 06-07-14 15:56
По накладке смотреть надо, обычно специально до транца не доводили, или штатные подрезали см.40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-14 17:41
Алексей Гомель писал:
> Будет кокпит и каюта на 3-4
> спальных места. Ожидаемый вес с мотором и надстройками 600 кг. Полный вес
> снаряженного с экипажем - 1200-1400 кг.
И вы "со всей этой херней" надеетесь взлететь под 70 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 06-07-14 18:53
Толстый писал:
> Нормально 70, даже очень, но если это задушенные 90 или 100.
Поясни. ИМХО 70 это 70 и какая разница какие это задушенные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (178.123.105.---)
Дата: 06-07-14 19:10
Катер/лодка 69 г.в. был куплен с судовым и перерегистрирован. Сейчас разобран по винтикам и особо смотреть не на что. Проблем с ГИМС не будет. До 115 должны зарегистрировать без вопросов.
Обводы близки к П-2, но он больше во все стороны. По объёму водоизмещения раза в 2,5 больше прогресса. Зарегистрирован на 6 чел. А что туда грузить то кроме людей, одежды, провизии и бензина?
Прогресс спокойно глиссирует под нагрузкой 25кг/л.с. с советским мотором. Здесь же при 70 л.с. получаем при общем весе 1400 кг. = 20 кг/л.с. За скоростью особо не гонюсь, т.к. разогнаться особо негде, да и корпус с малой килеватостью не располагает к гойсанью на волнении. А вот экономия топлива даст увеличение дальности плавания и снижение стоимости пройденного километра. Вопрос по лошадям особо и не стоит. Рассматриваю как вариант и бОльшие моторы.
Рецесс буду делать под подвесник 51 см. Не исключено, что будет выносная конструкция для навески мотора, если будет другой движок или 50 см длины рецесса не хватит для откидывания.
Вопрос, какой Б/У мотор предпочесть с точки зрения расхода, надёжности и стоимости обслуживания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (178.123.105.---)
Дата: 06-07-14 19:15
Дмитрий (Sam) писал:
> И вы "со всей этой херней" надеетесь взлететь под 70 л.с.?
В том то и дело, что взлетать не собираюсь. Нужно лишь выйти на глиссирующий режим и идти на экономных для мотора оборотах. Скорость не главное ограничение для режима "поход". Хочу крейсерскую 40 и максималку около 50.
Продольные реданы (2 пары) в наличии. Установлены грамотно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-07-14 20:48
С точки зрения расхода мощный сдвиг будет поэкономичней,т.к. даст возможность эксплуатации в более щадящем режиме на болеенизких оборотах.Ну и запас мощности в Вашем случае будет далеко не лишним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.149.8.179.misp.ru)
Дата: 06-07-14 20:58
Разница между 70 и 70 в рабочем объеме. Если, например, брать 4Т, то 70 с объемом 1.5 или 1.6 будут ехать нормально, а с объемом 1 на глиссирование будет выводить труднее, винты подбирать придется точнее и мотор насиловать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-14 21:02
Алексей Гомель писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
> > И вы "со всей этой херней" надеетесь взлететь под 70 л.с.?
> В том то и дело, что взлетать не собираюсь. Нужно лишь выйти на глиссирующий
> режим и идти на экономных для мотора оборотах. Скорость не главное ограничение
> для режима "поход". Хочу крейсерскую 40 и максималку около 50.
> Продольные реданы (2 пары) в наличии. Установлены грамотно.
>
Амур примерно в размерах вашей лодки, а килеватости там вообще кот наплакал. Почитайте какие амуроводы ставят движки. В принципе-то и 60-ку 2-хтактную можно, но скучновато будет с вашей загрузкой.
Мне кажется 90-тик - ваш выбор.
ПС. Если нормально относитесь к 2-хтактным ПЛМ, можно еще поискать такой моторчик Yamaha 75AE**. Его, в случае чего, грамотрный и толковый моторист легко переделает в 85-90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-07-14 21:14
А тс. разве ищет 4 т. мотор? Все равно об'ем об'емом,а 70 это будет самый минимум.При таком раскладе винтов с собой надо возить и менять их постоянно в зависимости от загрузки.
На одном и том же судне если двое едут на день за километр-ставят 5 лошадей,если уходят на неделю за 200-300 км то соответственно мот максимальной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-14 21:27
стрелок писал:
> 70 это будет самый
> минимум.
Самый минимум получается даже 60:
1400/25=56
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-07-14 21:48
Было время-ставил на амур 40 сил т.к. другого не было-скорость прежнего 43-46 км.,но как три села и какой ни какой охотскарб на два дня то 12й винт с трудом и долго-долго на глис,потом поставили Суз дт-85 проблема исчезла,но амур был без тюнингов.А тут и каюта и автономка на неделю и несколько человек.Когда мотор тянет на пределе своих возможностей и когда в легкую на 3\4 газа тогда и в ресурсе разница и в расходе соответственно будет ощутимая.
Сам частенько хожу на несколько дней и знаю сколько надо брать с собой т.к. обоих сыновей,братана и кента с собой,прог 4 удлинил до 5,5 м,каюту сделал, а двиг пока сузу40 катаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.241.245.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-07-14 03:21
Ребята, не нужно фонтазий! Очень много зависит от корпуса!
Моя предыдущая лодка 6*2м (до сих пор в профиле))) прекрасно ходила по старенькой Я70 (2т, 3ц, 850куб), т.е. форсированной Я60фетол. Ходил под 15винтом (солас). Лодка за счет гидролыжи одинаково легко глиссировала и налегке и с любым разумным количеством людей на борту + вещи в каюте. Максималка 51, крейсер, не давящий на уши - 38-40.
Во фото еще подкину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-07-14 03:37
Возможно и так но все зависит от потребностей.Можно сойти на берег и приготовить на костре ,а можно брать с собой двадцатилитровый баллон и двухкомфорную плитку.Одной воды берем100 литров.А если путешествовать на лёгкие,т.е. заправляется на заправке, пополнять запасы провизии и воды имея постоянно груза 50-70 кило включая бензин то тогда как Вы говорите и 60 будет за глаза. Просто эти прелести цивилизации далеко не всегда звстречаются на пути да и если честно сказать уезжая в такой поход мы стараемся от этой надоевшей цивилизации убежать вот и таремся по самое не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.241.245.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-07-14 03:51
Да все понятно. Но, применительно к 2-тактникам, 90 в 1.5 раза мощней 60-ки, в 1.5 раза объемней и почти в 1.5 раза прожорливей. Если $ жгут ляжку, то 4т 100-115 и вперед, за "экономией" во всех режимах)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-07-14 04:46
Но и не надо забывать что двухтактник гораздо надежнее четырёхтактного поэтому можно не сцать,но докатка очень желательна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.241.245.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-07-14 05:56
стрелок писал:
> Но и не надо забывать что двухтактник гораздо надежнее четырёхтактного поэтому
Это утверждение может стать прологом к 188 серии "возвращения джедаев")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (178.123.105.---)
Дата: 07-07-14 06:37
Пол дня провёл на лодочной. Болгарка, рулетка, шуруповёрт...
В этот раз 50% времени ушло на прилаживание реечек, подмеры, обдумывания. Сейчас с интересом читаю дебаты :)
В первом приближении загруженность можно принять следующую.
----------Вариант ПОХОД, автономность 200 км.-------------
Лодка - 500 кг.
Мотор - 150 кг.
Бензин - 120 кг.
4 человека - 320 кг.
Шмотки/принадлежности - 100 кг.
Вода (восполнимый ресурс) - 40л.
Провизия - 30 кг.
==================
Итого: 1260 кг.
----------Вариант ПИКНИК, автономность 50 км.---------------
Лодка - 500 кг.
Мотор - 150 кг.
Бензин - 40 кг.
6 человек - 480 кг.
Шмотки/принадлежности - 60 кг.
Вода - 20л.
Провизия - 20 кг.
===============
Итого: 1270 кг.
С учётом непредвиденностей полный вес вполне может подобраться к 1500 кг.
Почти убедили, что нужно смотреть в сторону 90 л.с., но и объёмная 70-ка сойдёт. Yamaha 75AE** буду иметь в виду. Само собой движок 2Т.
А что по поводу производителей? Меркури, Ямаха, Сузуки, Эвинруд? Кто из б/у-шек потенциально менее геморройный и легко обслуживаемый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (178.123.105.---)
Дата: 07-07-14 06:42
Вот так "это" выглядит сейчас.
Снято 4-5 слоёв старой краски, спилен старый рецесс, старая рубка, часть продольного набора, куча винтиков жалезных, сняты утки, усиление киля, привальник из уголка. Изведено куча листов бумаги. С размерами рецесса, каюты, кокпита практически определился с точностью до +/- 5 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (178.123.105.---)
Дата: 07-07-14 06:50
Деревяшки для общего представления габаритов каюты. Посидел в каюте, в кокпите. Места везде на 4 человек с запасом. В рецесс входит 2 пенопластовых блока по 120 литров (запаяю в полиэтилен). Баки как не крутил просятся ближе к транцу под задний диван непосредственно перед рецессом 2х60л. Не слишком ли выраженная кормовая загрузка при этом будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-07-14 06:56
Алексей Гомель писал:
> Баки как не крутил просятся ближе к транцу под
> задний диван непосредственно перед рецессом 2х60л. Не слишком ли выраженная
> кормовая загрузка при этом будет?
Да нет, наверное, - корма-то почти плоская. Тем более мотор у вас легкий намечается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-07-14 16:19
А к этому ещё холодильник-тоже вес,плюс банки-склянки-кастрюли от которых ни куда не дется, и по этому надо всегда накидывать процентов 10-15 к имеющемуся или предпологаемому весу.
А из об'емистых двигов по моему суз-75 нормальный будет и у них ещё редукция грузовая если ошибаюсь то поправте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.216.16.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-07-14 16:52
> А что по поводу производителей? Меркури, Ямаха, Сузуки, Эвинруд? Кто из б/у-шек
> потенциально менее геморройный и легко обслуживаемый?
В России - Имахо. Как у вас - сказать сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-07-14 20:10
Вопрос для тс.Сколько весит голый корпус и как он всё-таки называется? Это ведь заводская постройка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 07-07-14 22:11
Голый корпус (то что сейчас есть) весит около 250 кг. С одной стороны я с трудом его приподнимаю на пол метра. Металл АМГ на днище 2мм, борта 1,5мм, палуба 4мм Алюминий. Это самоделка 100%, но весьма качественная, видать в заводских условиях делалась в 1969 году. За время лежания с 1994 г. на боку в огороде подгнила часть продольного набора (похоже дюраль) и будет заменена.
После достройки рецесса, каюты, монтажа киля, привального брусо-уголка, баков, сланей и т.п. ожидаемый вес 500 кг.
Переутяжелять излишествами не собираюсь, но и жестянкой пустой быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 08-07-14 00:33
стрелок писал:
> А из об'емистых двигов по моему суз-75 нормальный будет и у них ещё редукция
> грузовая если ошибаюсь то поправте.
Да нет, не ошибаетесь.У Сузуки самая большая редукция 2.59 : 1, что очень хорошо для тяжелых катеров.
У Ямахи, 2.0:1
water-club.ru/features.php?gt=outboards&model=Suzuki%20DF90A
usedboats.ru/view.php?tm=27462
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 08-07-14 00:58
стрелок писал:
> Каюта планируется из дюраля или фанеры?
Вначале думал дерево использовать, т.к. умею с ним работать, но люди отговорили, мол если лодка дюралевая, то вся дюралевая. Если есть другие мнения, готов выслушать.
Кстати, думаю как замостить кокпит деревом - и эстетично и пятки в жару не жгёт. В идеале красным, но это за пределами бюджета. Что похожее на красное дерево есть? PS красную фанеру не предлагать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-07-14 01:10
Так у Сузы и кубов поболее.
А каюта из однородного материала по фэншуй будет,а отделать можно пробкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 09-07-14 18:51
Что скажете по бюджетной судзуке 65 л.с. 1000 кубиков? вот такой например: Ссылка.
От какого объёма следует смотреть?
Что интересно Suzuki DF 70 ATL имеет объём 1500, правда 4-тактный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (95.153.204.---)
Дата: 09-07-14 19:01
Хороший мотор-неприхотливый к качеству топлива и масла некоторое время у меня на глазах эксплуатировали -пережовывает весь бенз.
По моему на 1000 размерах подешевле и годами помоложе,а ещё эта компания гарантию на свой товар даёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (95.153.204.---)
Дата: 09-07-14 19:21
Я тоже на него засматривался но пока туго с финансами.Просто сколько компания существует про них только положительные отзывы.Если я не прав то пусть народ выскажет своё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (95.153.204.---)
Дата: 09-07-14 19:28
стрелок писал:
> Я тоже на него засматривался но пока туго с финансами.Просто сколько компания
> существует про них только положительные отзывы.Если я не прав то пусть народ
> выскажет своё.
А ещё у него приставка удлиняющая дейдвуд что тоже есть очень гут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
