|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:36:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:36:27 |
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-05 02:54
Кто сталкивался? На Баджере только плоские,но кто-то постил V-образные,подскажите,где купить,созрел! Спасибо. УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-05 03:27
Могу ошибаться,но эти практически прямые (горизонтальные),выкладывали фото кыльев,которые,после выхода на глис,практически выходят из воды. V-образные.УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 17-01-05 20:31
При такой небрежной установки эффект, который достигается гидрокрылом, может быть полность упущен.
Ничего личного, но такое торчание винтов и гаек, со стороны похоже на самопал.
Чем пластиковый крылья плохи - это большая толщина, которая дает сопротивлие скольжению.
Советую взять или изготовить из металла. Я же заказывал в Штатах. На неделе выложу фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майкл (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 17-01-05 20:41
Если кто может!
Выложите пожалуйста точные раэмеры гидрокрыльев. Чтобы сделать и собственными силами.
И если можно то и плоских и V-образных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-01-05 21:08
...как ни странно, проклятые буржуи комплектуют свои крылья именно таким крепежом.
По крайней мере, именно так и обстояло дело у Вадима (Гер&МуМу), когда он их при мне присобачивал.
Разумеется, сейчас есть всякий потайной крепеж в продаже, но это нужно побегать,
поездить на другой конец города в неудобное время по пробкам, короче, неимоверный трах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-01-05 21:10
Duck_Hunter сказал:
>
> но моремановские дороговаты показались, взял баджеровские (на Эвинруд-8).
И это правильно :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.200.---)
Дата: 17-01-05 21:27
И я не пойму, что Слава к этим болтам привязался, как торцащие болты могут повлиять на эффект гидрокрыла если они находятся в воздухе.
Да и вообще, Слава что ты подразумеваешь под эффектом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.p8.col.ru)
Дата: 17-01-05 22:18
Устанавливал баджеровские крылья, используя прилагаемый штатный крепеж. Головки впотай не уходят, сверху болт торчит за гайку, укорачивать сразу было лень :-), потом не увидел целесообразности. При движении после выхода на глиссирование крылья находятся не в воздухе, а как бы пене кильватерной струи, в верхней ее части. Уменьшения скорости не заметил (замер по gps), стало быть не страшно, что не впотай (хотя я считаю, что не впотай - это неправильно). А также что пластиковые крылья толстые.
ЗЫ. Лодка - Кайман-300. Осенью ее продал, купил Кайман-330, будем посмотреть, как оно будет на этой.
ЗЗЫ. Правильность установки мотора на лодку не проверял по-правильному, только трим выставил.
ЗЗЗЫ. Иван, спасибо за одобрение выбора крыльев! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 17-01-05 22:28
Иван, я бы не говорил так обо всех. Я заказал себе гидрокрыло из нержавеющего сплава и там очень даже небольшие крепежи с очень подробной инструкцией, как говорят для дураков.
Парвди и цена с доставкой в размере 115 дол., но для хобби и для себя любимого не жалко. Но есть и бюджетные варианты, на которые скорее всего и попадаются водномоторники. Они толстые, некрасивые и, вообще, мола для чего нужны.
Тут недавно Диммон напоминал старую истину:"Скупой платит дважды".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.200.---)
Дата: 17-01-05 22:33
И правильно если с лодкой и мотором все впорядке не нужны они. Сублимация все это. Я их ставлю только когда народу много и мощности не хватает для выхода на глиссирование, а так я без них прекрасно обхожусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 17-01-05 22:34
При скоростях до 45~50 км/ч вполне уместны пластиковые крылья с торчащим крепежом,
а если скорость под 70, то нерж. крыло с потаем рулит.
Тут аналогия с винтами: нерж с тонкими лопастями дает выигрыш на больших скоростях,
а на средних предпочтительнее толстый алюминий.
Кстати, было бы здорово фото твоих новых крыльев в студию.
До и после установки. Крепеж - крупным планом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 17-01-05 22:35
К сожалению, винты и болтики влияют да еще и как. Когда лодка выходит на глиссер, то эффект минимален, а при старте все это хозяйство находится в воде.
Гидрокрыло нужно для легкого выхода на глиссер, для увеличения скорость от уменьшения смачиваемой поверхности, ну и для экономии.
Эффект он такого пластмассового крыла - это легкий выход и глиссирование на меньших оборотах.
Как уже обещал, то выложу свои фотки. Толщина моего крыла ровно 3мм с заостренными направляющими. Если надо найду твердость металла. По отзывам на американских сайтах, то эффект есть и отличается от обычных пластиковых. Не хочу врать, но с началом сезона выложу параметры с крылом и без.
На сейте Ссылка. найдете крылья. Мое - Кобра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 17-01-05 22:40
------------если с лодкой и мотором все впорядке не нужны они----------------
Хорошо повышается устойчивость хода по курсу. Проверено.
При скидывании скорости, при большой загрузке лодки, корма не так быстро оседает в воду, т.е. потом без проблем можно выходить на глиссер.
Я прочуствовал полезность установки такого гидрокрыла, как на фото.
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 17-01-05 22:51
Вот такое как у Юры - это то что надо или близкое к этому.
Единственное, если учень закон физики "про плечо и силу", то напраживается вопрос, почему большая площадь поверхости ближе к корпусу???
По идее, при старте нос задирается и максимальный эфект - это увеличение площади кавитационной плиты в крайней точке, т.е. над винтом и дальше. Но я думаю, что и так они очень неплохие у Юры.
И стоят очень аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тадик (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 17-01-05 22:51
Иван сказал:
///Тут аналогия с винтами: нерж с тонкими лопастями дает выигрыш на больших скоростях,
а на средних предпочтительнее толстый алюминий.///
Хм, а у меня получилось всё наоборот, на средних оборотах нерж, на максимумальных именно алюминий рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-01-05 23:07
Моё крыло вот на этом и следующем фото, а те фотографии из инета, с какого сайта я уже не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-01-05 23:09
Slava сказал:
>
> Иван, я бы не говорил так обо всех. Я заказал себе гидрокрыло
> из нержавеющего сплава и там очень даже небольшие крепежи с
> очень подробной инструкцией, как говорят для дураков.
Это конечно круто. Но крыло из нержавейки гораздо прочнее антикавитационной плиты к которой привинчено. На маленькой "попрыгушечной" лодке, установка такого жесткого крыла может привести к отрыву антикавитационной плиты от двигателя.
> Но есть и бюджетные варианты, на
> которые скорее всего и попадаются водномоторники. Они
> толстые, некрасивые и, вообще, мола для чего нужны.
Не надо так категорично. Статья есть на этом сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 01:01
Герасим, отрыва не будет.
В отличии от твоих, которые отдельно друг от друга крепятся к кавитационной плите, тем самым передавая нагрузку на края кавитационной плиты, мое крыло является плитой с вырезами для трим таба с искривлением на краях.
Тем самым давление воды равномерно распределяется по плите и давит на весь двигатель.
Зачем критиковать не зная делали???? Выложу, тогда и можно заклевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 18-01-05 01:21
Я не берусь судить за скрости под 70 км/ч, не пробовал. Но вот испытаниям крыльев на скоростях 30-50 км/ч мы Алексеем из Павловска посвятили полдня, как на его так и на моем комплекте. Пробовали с различной загрузкой, разным наклоном мотора, а я и с разной высотой установки мотора.
На обоих комплектах наблюдалось снижение максимальной скорости на 3-5 км/ч. На Южанке пропало дельфинирование и прохваты воздуха в резких поворотах, а у меня появилась возможность еще 50-70 кг выводить на глиссирование.
Я не знаю каким образом крылья уменьшают смачиваемую поверхность. В нашем случаее, они ее только увеличивали. При поджатии мотора они ложили лодку на нос увеличивая пятно контакта, а при откидывании мотора просто топили корму по принципу антикрыла.
В общем выводы мы сделали такие, если все и так хорошо, никакие крылья лучше лодку не сделают, но помогают устранить некоторые проблемы за счет снижения других параметров. Возможно на более скростных лодках все будет по другому. Буду ждать результатов испытаний на Славином комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-01-05 02:59
<<<В общем выводы мы сделали такие, если все и так хорошо, никакие крылья лучше лодку не сделают, но помогают устранить некоторые проблемы за счет снижения других параметров. Возможно на более скростных лодках все будет по другому. Буду ждать результатов испытаний на Славином комплекте.<<<
Угу, угу, будем ждать результатов, заодно и винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-01-05 08:03
--------------------никакие крылья лучше лодку не сделают, но помогают устранить некоторые проблемы за счет снижения других параметров-----------------
Согласен!
У меня лодка обычно используется как грузовик. Скоростные качества я не проверял - у меня запас по мощности.
Для меня преследовалась цель - 1. Удлинить лодку за счёт крыла. 2. Улучшить выход на глиссер в загруженном состоянии. 3. Улучшить стабилизацию хода по курсу.
Я этого добился.
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 18-01-05 10:49
Slava сказал:
>
> Зачем критиковать не зная делали???? Выложу, тогда и можно
> заклевать.
"Но есть и бюджетные варианты, на которые скорее всего и попадаются водномоторники. Они толстые, некрасивые и, вообще, мало для чего нужны".
Ты высказал свое, субъективное и ничем не обоснованное мнение, я свое. При выпрыгивании лодки из воды (а моя короткая конструкция это делала постоянно), удар крыльями о воду получается неслабый. И крылья из гибкого пластика тут весьма разумный вариант. Если нержавеющая конструкция охватывает антикавитационную плиту, это конечно хорошо, но я так понимаю что такие крылья выпускаются только для конкретной модели двигателя? Т.е. не универсальные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 16:49
Специально для многоуважаемых водномоторников заехал вечером в гараж и пофоткал крыло.
Предоставляю на Ваш суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 16:51
Немного другой ракурс!!!
Еще не повесил на плиту. Задаюсь вопросом насколько сложно повесить красиво, чтобы и глаз радовало и без кривизны...:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 16:54
Блин, жаль толщину не сфоткал, но можете поверить, что не толще (может чуть) алюминивого винта.
Но крепкое - не играет от нагрузки (ну и не поет:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 17:04
Крепежи небольшие и округлые. если и будет что-то торчать, то в мм.
А крыло универсальное. Для двигателей от 50 и по-моему до 200 кобыл.
У них на сайте есть и для двигателей до 50 сил. Оно напоминает это, но меньше и чуть другая форма. Сайт не помню:((((
Заказал по карте Виза 1.10.04, а извещение пришло 15.12.04. 2 с половиной месяца и девайс перед вами. Его стоимость 95 у.е., потому пошлины и налоги не брали в Украине.
Если что-то еще интересует, то всегда рад общению.
Диммон, ты был прав.Я вчера час посвятил поискам и разборам в интернете. Как ты и говорил, двигатель не раскрутится с винтом 13.5 на 24. Обороты по общим подсчетам 4700-4800.
Думаю взять Стилетто с размером 13.25 на 23, но цена 300 у.е. без доставки проти той 190 без доставки. Сначала думаю запыталь с крылом и оценить перекрут, а потом уже решать. Спасибо за дельный совет!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-01-05 17:12
Дык можно было не выезжая из Киева где-нибудь заказать.
На заводе "Ленинская кузня" или у того же Копачевского...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 17:55
Оно то можно всякое заказать. Во-первых, нигде вы не найдете фотографий в разных ракурсах, потому что умных много прикинуть и заказать в кузнице.
Т.е. был первым, кто его заказал. Я бы с великим удовольствием заказал бы у нас, если кто предложил. Все говорили и писали о пластиковых.
Я уже думаю заказать и сделать копий 10 для всех, но не знаю кто возьмется и к кому обращаться.
А что касается того, какой оно формы, то я немного неудачно :))) сфоткал. Оно искривленное, но при вспышке дает отблиск и толком ничего не понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 18-01-05 18:01
Никогда таких крыльев не видал, ни живьем, ни на картинках. Любопытно было бы узнать результаты испытаний.
А если это плоское крыло успешно встанет на профилированную антикавитационную плиту, да еще и работать будет... Тогда любителям самодельных штуковин просто раздолье. Такую приблуду самому за вечер в гараже из листа дюрали можно выгрызть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.200.---)
Дата: 18-01-05 18:17
Если я правильно понял, крыло плоское и только в конце имеет небольшой загиб вниз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 18:39
Так и есть все тайны раскрыты и невидать мне денежек за размеры и параметры девайса:))) Все для водномоторного брата.
Если кто-то из вас задасться вопросом узнать какие формы есть крыльем, наткнетесь на крылья пластиковые В образные от Стингрея или других смежных с ним фирм. Или есть все на том же сайте такое же крыло плоское, но с краев, как у Юры загнутое вниз и снизу как бы ребра-реданы. Наверное для устойчивости.
Я же ставлю задачу легкого, не взлядываясь в стаи весенних журавлей в небе, старта. А устойчивасть второстепенна. Важно также сопротивление при движении. Я думаю, что согласитесь, что оно намного меньше, чем пластиковый девайс.
А что касается уменьшение смачиваемой поверхности, то при такой плите и игры с тримом можно добиться такого эффекта.
Только сейчас наткнулся на мысль, что при установке скорее всего на 5-10 градусов загнется крыло при затяжке, т.к. кавитационная плита не идеально ровная, будет скорее всего с 170 градусным развалом. Хотя есть сомнения. что крепеж может закнуть такой твердый металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-01-05 18:46
Прикольная цацка, но я пожалуй подожду результатов испытаний...
ЗЫ: здаётся мне оно будет мешать выходить на глисс по траве, что для меня важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 18-01-05 18:55
Диммон, я думаю, что ты как любитель резанины травы (заточенным винтом) по достоинству оценишь сей девайс. Там крани заостренные, так что траву будет проходить, как горячий нож по маслу.
Если знаешь к кому обратиться, чтобы размножили девайс - посоветуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-01-05 19:14
Обратится есть, к кому, только материала у них нет.
Да и прежде чем копирывать надо всё таки запытать, мож оно того не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-01-05 20:02
Ребята!
Я год ходил на таком крыле( фото выше).
Результат меня устроил.
Славе!
Когда изготавливал и крепил, тоже думал про развал.
Сделал так, что бы его не было.
Никаких выступающих частей от крепежа - всё в потай, и затёрто автомобильной шпатлёвкой. Получился монолит, что сверху, что снизу.
Обошлось мне крыло, по тем временам, не считая моей работы - 150 руб.(это стоимость материала и загиб кромок).
Юра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-05 21:09
Всем Большое спасибо.Благодаря живой и непринуждённой беседе определился окончательно.Смотрю в окно на кусок нержавейки,это и будет моё крыло.По результату отчитаюсь.Побежал,пока не подобрали!УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 19-01-05 21:33
Будет интересно узнать твои результаты. Но убедись, что толщина была достаточной, а то может загнуть от упора. У меня похоже сплав какой-то хитрый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-05 21:39
Нержавейка оказалась слишком тонкой,Попробую найти алюминевый сплав мм.3-3.5 или нержу. УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roman (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 20-01-05 04:31
А не задом ли наперед крылья то стоят.
Сегодня такие в Экстриме счупал, думал вопрос проних задать, а тут вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 20-01-05 05:04
Ты не первый спрашиваешь, а некоторые даже умудрялись ставить наоборот...
Картинка с сайта производителя, мелковато но разобраться можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-01-05 08:55
Крыло красивое и правильное, но как-то он его странно прикрепил: огромные гайки снизу антикавитационной плиты.
Хотя надо было бы снизу головки винтов впотай, а гайки сверху.
Возможно, пару километров в час потерял на этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 20-01-05 17:28
Максимальную ширину крыла подбирать нужно по двигателю. Если до 50 сил, то одно, если более, то другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
