|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:26:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:26:48 |
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.216.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-06-14 00:12
Коллеги, всем привет!
Наконец-то я установил тахометр))) Прибор фирмы "Мореман" категорически не желал работать с "просто землей". Все решилось после подключения на "граунд" прибора именно той "спец-земли", что идет с машинки! Чудеса! Ну, да ладно.
Значит, так, что мы имеем. Лодка X-Craft-47, килеватость 11гр, полезная загрузка сегодня 250кг (два человека+вещи), бензин 25л (бак в носу).
Табличка, обороты, скорость против и по течению
3000 - 17 - 21
3500 - 23 - 32
4000 - 29 - 38
4500 - 35 - 44
5000 - 40 - 51
5200 - 45 - максималка против течения
5400 - - - - 54 - максималка по течению
Мотор Я50 (как хетол), 2002гв
Винт 11-1/8 * 13 G потрепанного состояния
Вопрос - с какого размера винта (диаметр?, шаг?) следует начать, чтобы добиться максимальной экономичности на скоростях 35-40 км/час? Максималка вторична. Проблем с выходом на глиссирование и дельфином нет никаких (потому как легкий двухтактник!).
На сегодня прошел порядка 500км. Шизофренические замеры показывают расход 0.35л на 1 км. Можно ли на этом комплекте добиться лучших результатов? Или это фантастика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-06-14 00:22
Чисто интуитивно, на 4000-4500 оборотах наиболее экономичным должен стать четырех лопастной 13 шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-196-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-14 02:46
kot72 писал:
> Чисто интуитивно, на 4000-4500 оборотах наиболее экономичным должен стать
> четырех лопастной 13 шага.
kot72, честно, юмора не понял, имея винт шага 13" при определенных оборотах мотора, какая наЙух разница 4-ре лопасти или 3?(только сопротивление больше или ...)
ТС, вопрос не корректен, такой лодки , как твоя у меня нет, сравнить не с чем, но есть такой же мотор, не вдаваясь в глубокие тех. подробности , скажу , наиболее экономичный расход при 4500-4800 об/мин (исходя из опыта) и до фени на какой лодке и с какой скоростью при каком винте передвигаешься. Да выиграть в растоянии и времени хочется всем, но хочется и сэкономить дорогущего бензина, вот тут придется выбирать самому, либо легко и быстро попасть из точки А в т,.Б, наиболее экономичным способом, или наиболее быстрым, вот тут и винты и загрузка и вес самой лодки и пр., словом море параметров и выбирать только тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.216.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-06-14 03:01
asn писал:
> наиболее экономичный расход при 4500-4800 об/мин (исходя из опыта) и до фени на
> какой лодке и с какой скоростью при каком винте передвигаешься. Да выиграть в
> растоянии и времени хочется всем, но хочется и сэкономить дорогущего бензина,
Да дело не в цене бензина даже. Просто у меня бак 75л. А одно из любимейших мест рыбалки за 80км, т.е. туда-обратно 160км, плюс по протокам покрутить 60-80км и все приехали, без 20л канистры домой не попасть. Снижение расхода на 12-15% решило-бы проблему. Вопрос конкретно в том, есть ли на свете чудо винт, который будет лучше моего, что стоит сейчас?
Фото винта прилагаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-196-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-14 03:38
Ну, судя по фото, у тебя обычный винт Солас 11 1/4"Х13 марки G.
Винт не самый хороший в твоем случае, однако и не г-но, сам на таком ходил и условия аналогичные. Не пойму, зачем озадачиваться поиском оптимального винта, не имея точных инструментальных данных о работе мотора (обороты/ скорость) что бы экономить 1-у канистру бензина? А точных данных и не получищь, поскольку ходишь достаточно далеко и за время похода вес лодки меняется (расходуется бензин и водка). Мне хуже в плане расчета к-ва горючего, вмешивается еще фактор погоды, если волна в море, соответственно, расход возрастает. Не мудрствуй лукаво, физику не обманешь, на экономии 15-20% бензина не разбогатеешь (винт стоит дорого), ходи и не парься. Что касается стоимости винтов, сам глянь в инете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 29-06-14 04:06
asn писал:
> kot72, честно, юмора не понял, имея винт шага 13" при определенных оборотах
> мотора, какая наЙух разница 4-ре лопасти или 3?
вот я замерил 3 и 4 лопасти. правда с уменьшением шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-196-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-14 04:19
Осмелюсь заметить, что об уменьшении шага речи не шло 0:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 29-06-14 04:31
Обской Кит
54*0,35=18,9 литров/час
норматив 40ки за час. :)) У 50ки 22.
500км были пройдены в среднем на каких оборотах?
Сталь, НС шаг 14, диам 11,1, лучший винт для этих моторов.... Если вес катера разумный и груз не сильно велик.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 29-06-14 04:34
Борис писал:
> Ruwa
> еще бы и скорость на этих оборотах...
замеров скорости точных.
но падение максималки на 4х лопастном очень сильное. подряка 15км/ч. ;(
на 4500rpm при 3х лопастном я против течения обычно иду 32-33км/ч, на 4х лопастном было 25-27км/ч.
зато мощи на средних тянет - баржи таскать можно.
asn писал:
> Осмелюсь заметить, что об уменьшении шага речи не шло 0:)
предвидя йумор, я и написал что было уменьшение шага.
4х лопастной по всем прочитанным мной статьям - экономичнее.
ТС пишет о экономии, 4литра в час нехилая экономия вообщем то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 29-06-14 04:42
Ruwa
спасибо за правдивость и корректность :)
получается 4 лопасти хорошо на тягу(тут вопросов нет, дисковое большое), но вот со скоростью напряг....
надо считать/подбирать что то среднее. Расходометр бы, давно думаю, но вот какой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.216.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-06-14 04:47
Ruwa писал:
> на 4500rpm при 3х лопастном я против течения обычно иду 32-33км/ч, на 4х
> лопастном было 25-27км/ч.
Посчитаем путевой расход.
для 3 лопастей на 4500 об расход 14.4/32 = 0.45л/км
для 4 лопастей на 4500 об расход 11.4/26 = 0.44л/км
Где экономия, брат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 29-06-14 04:47
Борис писал:
> Ruwa
> спасибо за правдивость и корректность :)
> получается 4 лопасти хорошо на тягу(тут вопросов нет, дисковое большое), но вот
> со скоростью напряг....
> надо считать/подбирать что то среднее. Расходометр бы, давно думаю, но вот
> какой....
полагаю что это специфика моего корпуса.
нос обычно ложится при 4000rpm, здесь же даже товарищ в 90кг запрягнув в рубку не исправил положение.
лодка не любит кормовой загрузки.
возжмоно вес стальной винта сыграло роль.
дал бы кто такой же люминевый потестить, я бы с радостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.216.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-06-14 04:49
Борис писал:
> 500км были пройдены в среднем на каких оборотах?
Думаю 4500
> Сталь, НС шаг 14, диам 11,1, лучший винт для этих моторов.... Если вес катера
> разумный и груз не сильно велик.....
Т.е. шаг нужно УВЕЛИЧИТЬ?
И что значат буквы "НС"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 29-06-14 04:50
Обской Кит писал:
> Где экономия, брат?
Брат, я изложил данные что приобрел на собственном опыте и кошельке.
Почитай ниже что я написал.
ну и вот статья интересная Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.216.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-06-14 04:55
Ruwa писал:
> Обской Кит писал:
>
> > Где экономия, брат?
> Брат, я изложил данные что приобрел на собственном опыте и кошельке.
За что спасибо!
Но ты согласен, что нет никакого смысла искать снижения часового расхода, если скорость падает? Путевой расход по твоим выкладкам остается прежним((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 29-06-14 05:02
Обской Кит писал:
> Но ты согласен, что нет никакого смысла искать снижения часового расхода, если
> скорость падает? Путевой расход по твоим выкладкам остается прежним((
я забыл дописать.... это данные что я выше написал (по 4х лопастному винту) при загрузке лодки два человека (90+70) плюс кг 20 шмурдюка.
а вот если бы в лодке было пол тонны загрузки, кто знает как 4х лопастной себя показал бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 29-06-14 05:03
Обской Кит
Солас Нью Сатурн 11,1х14.
Теоретически/практически(каламбур) беспроигрышный вариант. Винт затребователен ввиду удачности. Продать если что проблем не будет(ну цена играет роль). Относительно родного 11-1/8 * 13 G потрепанного состояния по максимальным оборотам безусловно просядет. Однако на 3/4 газа может быть очень не плох. Для сравнения на похожем моторе(раздушенная Я40 до почти 50), жутко напоминающем твой, только чуть постарше, и лодке Ока4 уходит в перекрут до 6000(как у тебя винт не пробовал). Дисковое отношение(лопоухость) у данного винта достойное(упор). Сталь рулит.
12-15% наверное нет, но 5-8% при не сильной загрузке отбить можно.
При сильной шаг/два вниз....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.234.10.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 05-07-14 23:29
Борис писал:
> Солас Нью Сатурн 11,1х14.
Показался дороговат.
А как на счет алюминиевого Солас Амита-3, геометрия такая же 11,1х14?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 06-07-14 00:05
Борис писал:
> Относительно родного 11-1/8 * 13 G потрепанного состояния по максимальным
> оборотам безусловно просядет. Однако на 3/4 газа может быть очень не плох. Для
> сравнения на похожем моторе(раздушенная Я40 до почти 50), жутко напоминающем
> твой, только чуть постарше, и лодке Ока4 уходит в перекрут до 6000(как у тебя
> винт не пробовал). Дисковое отношение(лопоухость) у данного винта
> достойное(упор). Сталь рулит.
У меня на 60ке просадки не получил, обороты на максимальном триме добавил. Разок в спокойную погоду тримом практически винт вытащил - получил 5900 об и 58 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.241.245.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-07-14 02:59
Попробовал сегодня Солас Амита-3, 11,1х14
Борис был прав, на средних оборотах скорость выросла ОЧЕНЬ прилично, до 20%(!!!). Максимальные обороты снизились на +-600об.
Таблица обороты - скорость приобрела такой вот вид
Винт Ямаха 11-1/8 * 13 G, обороты, скорость против и по течению
3000 - 17 - 21
3500 - 23 - 32
4000 - 29 - 38
4500 - 35 - 44
5000 - 40 - 51
5200 - 45 - максималка против течения
5400 - - - - 54 - максималка по течению
Винт Солас Амита-3, 11,1х14
обороты, скорость против и по течению (в скобках прирост скорости по сравнению с винтом 13-го шага)
3500 - 28(+5) - 36(+4)
4000 - 36(+7) - 45(+7)
4500 - 43(+8) - 49(+5)
4600 - 47(+2) - максималка против течения
4800 - - - - -51(-2) максималка по течению
Короче, получил именно то, что хотел!!!
Кстати, винт купил у земляка в барахолке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 09-07-14 12:16
Обской Кит писал:
> 4000 - 36(+7) - 45(+7)
> 4500 - 43(+8) - 49(+5)
Супер!!
иеххх мне бы такой винт подобрать ;(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-07-14 15:23
Обской Кит
У тебя на фото винт черного цвета. Не исключу, что возможно это мои личные домыслы, но:
- все, кому не нравились винты Солас - имели винты ЧЕРНОГО цвета.
- я не помню нареканий на винты Солас БЕЛОГО цвета
- сам, на своей лодке, я тестил ал. Солас Амиту 3 только белого цвета, черного мне не попадались.
Какое то прям совпадение, или параноя, но по лично моим наблюдениям это так :) (цветовая маркировка по качеству(разбросу), или цветовая маркировка филиала???)
Да, Нью Сатурн 11,1х14 не дешев. Более того он затребователен, так как оказался "удачным" винтом, который устраивает владельцев многих комплектов, несмотря на различные комбинации лодка/мотор. Подешевле можно взять или в поездке за границей, или пасти барахолку, иногда проскакивают по вменяемой цене.
Теперь по сравнению Нью Сатурн 11,1х14 и Амиты 3 11,1х14.
винт ал - max обороты 5100, max скорость 55,8 км/час
винт ст - max обороты 5330, max скорость 58,55 км/час
Тест, проводился на одном и том же комплекте, в одно и то же время, с одной и той же загрузкой.
Они в нижнем ряду.
И вот еще какие мысли. Я бы пока не сильно радовался, что будет экономия. Нужно тесты по расходу провести заново. Дело в том, что чтобы получить теперь те же 4000-4500 тебе возможно приходится давать больше газа. То есть получается да, на тех же, что и ранее оборотах скорость выросла, а вот расход тоже вырос, вопрос на сколько %. Ну и заново подбирать самый экономичный диапазон именно для этого винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.194.43.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 09-07-14 17:24
Борис писал:
> И вот еще какие мысли. Я бы пока не сильно радовался, что будет экономия. Нужно
> тесты по расходу провести заново. Дело в том, что чтобы получить теперь те же
> 4000-4500 тебе возможно приходится давать больше газа. То есть получается да, на
> тех же, что и ранее оборотах скорость выросла, а вот расход тоже вырос, вопрос
> на сколько %. Ну и заново подбирать самый экономичный диапазон именно для этого
> винта.
Сам тоже об этом подумал до выхода на воду. Но, на глаз все нормально. С винтом 14 шага скорость и обороты упираются в потолок гораздо раньше (по положению ручки, что, очевидно соответствует положению дросселя). Замеры продолжу.
Да, еще за счет чашеобразных лопастей, 14 винт позволяет повыше поднимать мотор, 13 - плоский и слишком рано начинал прохватывать воздух.
И еще стало заметно тише в лодке от работы мотора+винта. Даже дочка заметила)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.194.43.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 09-07-14 17:26
Ruwa писал:
> Обской Кит писал:
>
> > 4000 - 36(+7) - 45(+7)
> > 4500 - 43(+8) - 49(+5)
>
> Супер!!
> иеххх мне бы такой винт подобрать ;(
Аккуратно спрошу. Экономичность Фишроуда-530 - фикция? Или тяга И-тек - фикция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 09-07-14 18:07
непонял вопроса...
я вообще то "завидовал" приросту скрости при изменении на один шаг винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-14 18:12
Аккуратно отвечу - на моторах мощностью 50 л.с. скорее фикция. У меня расход такой же как был на нептуне 450 с я55. Но и корабль больше и НТ опять же. и скорость если в полную тапку такая же. Так что все достаточно относительно.
А для экономичности ФР 530 нужна 30 ч.т. или 25-ка. Фины в очередной раз правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 09-07-14 19:04
Борис писал:
> Да, Нью Сатурн 11,1х14 не дешев. Более того он затребователен, так как оказался
> "удачным" винтом, который устраивает владельцев многих комплектов, несмотря на
> различные комбинации лодка/мотор. Подешевле можно взять или в поездке за
> границей, или пасти барахолку, иногда проскакивают по вменяемой цене.
Мне на Татфише гуру совколодок популярно объяснил - что купил НС я чисто ради понта и смысла в нем никакого нет и вообще винты за такие бабки не несут никаких улучшений в поведении лодки...
Теперь я в печали...
Борис -вопрос? Триммирую мотор практически до конца шкалы родного ямаховского прибора, проскальзывать начинает с небольшим ростом оборотов только на 4 шкале, висит ок 3см выше, дельфина нет и небольшие прохваты только в волну на поднятом моторе. Может поднять еще на одно отверстие или успокоится? В принципе сейчас поведение устраивает, но чес имеется..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-07-14 19:56
mmg
ну уж если начал пробовать поднимать мотор, то есть смысл поднимать его пока не поймешь, что поднял уже слишком высоко, так сказать выше нужной планки :))). И опустить потом на лучшее с твоей точки зрения положение. Причем нужно учитывать, что для разных винтов идеальной может быть разная высота навески мотора...
Иначе будет в душе сомнение жить и не давать успокоиться :))))
По гуру совколодок на Татфише.
Лично свои тесты сравнения Амиты3(люминь) и НС(сталь) одинаковых размеров я выложил выше. В одинаковых условиях(тест проводился в один день и один час) на одной и той же лодке, с одной и той же загрузкой. Так же был еще один показатель, лодка моих знакомых Катран 460 с Я60 4Т. На люминии(Амита 3) я им проигрывал чуть, на стали так же стал выигрывать. Вроде не большая прибавка, всего 3 км/час на максималке, но она есть. На крейсерском ходу не мерил, но думаю тоже есть. Так же я забыл что такое подтачивать винт после песка и сетей.
У подобранной стали есть еще особенность, потом никогда не вернешься на люминий, а это накладно. Сейчас у меня уже три стальных винта, эксперименты продолжаются :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.194.43.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-07-14 00:19
Ruwa писал:
> непонял вопроса...
> я вообще то "завидовал" приросту скрости при изменении на один шаг винта.
Значит, это я не понял предмета "зависти")
Напомню, что для меня отправной точной винтовых изысканий было сокращение путевого расхода. Увеличение скорости - только если попутно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.194.43.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-07-14 00:28
kot72 писал:
> А для экономичности ФР 530 нужна 30 ч.т. или 25-ка. Фины в очередной раз правы.
Вот вот. Я ФР-530 тоже рассматривал. Но загадочная русская душа, даже у тех кто "понял жизнь и не спешит", не хочет отставать от Прогресса-4 с Я40))) А, значит, ставим на ФР-530 50лс)
Даже застрельщик темы ФР-530 - Виталий из Уфы, меняя комплект с М40, обмолвился, что следующий будет с М50. Симптоматично, однако)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-14 00:44
Да не, прогрессы с мулатками - по боку. Я ж написал выше все относительно. С Я 50 в пятером с шмурдяком почти как в двоем (жпс нет) в полный газ. Просто оптимально на моем комплекте 4200 оборотов - все устраивает пусть обгоняет кто хочет. Но ситуации бываю разные.
ТС извини за офтоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-14 00:49
В выходные попробую поставить Солас 11.1х14 (есть в наличии) может на 4000 об.как раз будет не большая экономия. Родной стоит почему-то 14 шага и крутит до 5300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 10-07-14 00:51
Обской Кит писал:
> Значит, это я не понял предмета "зависти")
> Напомню, что для меня отправной точной винтовых изысканий было сокращение
> путевого расхода. Увеличение скорости - только если попутно.
так как бы, полагаю, все к этому стремяться.
у меня прирост скорости на +7 это при переходе с 15 на 17 шаг.
Но на 17 шаге загрузка лодки ~300кг уже дает существенное снижение оборотов и скорости.
kot72 писал:
> Да не, прогрессы с мулатками - по боку. Я ж написал выше все относительно. С Я
> 50 в пятером с шмурдяком почти как в двоем (жпс нет) в полный газ. Просто
> оптимально на моем комплекте 4200 оборотов - все устраивает пусть обгоняет кто
> хочет. Но ситуации бываю разные.
какой винт? сам хожу на этих оборотах обычно.
точнее так против течения 4500, по течению 4200 скрость примерно 33-35км/ч выходит. но запас мощности/скорости имеется.
> ТС извини за офтоп.
собрат по корпусу, может откроем тему про фр530?
а то у меня как бы накопились наблюдения о скорости оборотах расход. интересно было бы с собратьями пообщатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-07-14 05:57
Борис, мои мысли в ход с твоими рассуждениями идут:-), благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|