|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:06:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:06:43 |
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-06-14 06:21
Подскажите какого сечения нужен кабель от аккумулятора до мотора, что бы потерь не было? От мотора до батареи 5 метров, ставил кабель 16 квадрат так он и мотор провернуть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (95.43.77.---)
Дата: 28-06-14 06:41
Двигатель то какой?
На Ямаху-60 (4т инжектор) как раз на такой длине ставил 25 квадратов. Все получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-06-14 06:48
Mercury 80 efi Смотрел сегодня в магазине кабель на 25, брать не рискнул вдруг не потянет, дорогой зараза. А толще тока на заказ. Вот и решил по советоваться что бы деньги зря не выкинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-14 07:31
PROLAIN писал:
> Подскажите какого сечения нужен кабель от аккумулятора до мотора, что бы потерь
> не было? От мотора до батареи 5 метров, ставил кабель 16 квадрат так он и мотор
> провернуть не может.
Может контакт плохой, или батарейка дохле?
16 квадратов меди на длине 10 метров дадут 0.01 ома. При 100 аперах упадет там вольт. Один. От 11 вольт стартер должен крутиться.
Замерь напряжение на самой батарейке и на стороне мотора (после провода) в момент включения. Будет понятно, кто напругу съел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-06-14 07:46
Аккумулятор нормальный, три штуки перепробовал, даже два сразу подключал а толку ноль. К движку подключаю на его провода всё отлично работает, переношу в нос лодки и все амба почти не крутит. Может кабель плохой, он раньше на сварочнике стоял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-06-14 07:49
Тут не стоит экономить.
У меня на 8 метрах стоит около 50 квадратов, чистый диаметр самих медных жил 8мм, еле крутил.
Мотор 150 сил.
В вашем случае, думаю от 45 квадратов, лучше больше, при 5 метрах.
Расчеты расчетами, а на практике, нужно учитывать просадку напряжения в местах соединений, где не всегда может быть идеальный контакт, поэтому запас нужен, на воде чуть подсядет аккум и опа, не завелся, сразу возникнут мысли, и нафига, я сэкономил 100-200р.
Я покупал кабель в магазине по автозвуку, для питания усилителей, около 100р. м/пог.
Ток потребления стартера, на 80-десятке, не 100 ампер, думаю 150-200 А. Точно не узнавал. В авто 200-400А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 28-06-14 08:55
rapucha писал:
> 16 квадратов меди на длине 10 метров дадут 0.01 ома. При 100 аперах упадет там
> вольт. Один. От 11 вольт стартер должен крутиться.
>
> Замерь напряжение на самой батарейке и на стороне мотора (после провода) в
> момент включения. Будет понятно, кто напругу съел.
Иногда "собеседники" тычут в нос теоретическими расчётами , на что я могу возразить только практическими замерами . При пусковом токе 150-200 А , на силовых проводах сечением 16кв.мм , длиной в полметра , теряется , в среднем , 0,1 В . Именно на проводах .И только на одном из двух )).
И ещё : при старте , на батарейке , напруга не 12 вольт )).
А исправный стартер крутится даже при 9-ти . Плохо , но крутится .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medik (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-06-14 09:12
у меня от акб 3.5 метра 25квадратов соединено через колодку с родным.мотор сороковка все отлично работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 28-06-14 09:35
medik писал:
> у меня от акб 3.5 метра 25квадратов соединено через колодку с родным.мотор
> сороковка все отлично работает.
40 - 3,5 -25
80 -5 - ? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.30.---)
Дата: 28-06-14 09:35
У меня на сороковке, 16 квадратов 5 метров из электромагаза, крутит отлично.
Попробовать просмотреть контакты, ну, или поменять провод.
До него стоял от автозвука. Толстый с палец, жил много, но тонкие. Еле крутил. Поставил обыкновенный из электромагаза, всё стало ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-14 09:52
> Иногда "собеседники" тычут в нос теоретическими расчётами , на что я могу
> возразить только практическими замерами . При пусковом токе 150-200 А , на
> силовых проводах сечением 16кв.мм , длиной в полметра , теряется , в среднем ,
> 0,1 В . Именно на проводах .И только на одном из двух )).
>
> И ещё : при старте , на батарейке , напруга не 12 вольт )).
> А исправный стартер крутится даже при 9-ти . Плохо , но крутится .
Чувствую, что задел вас своим арифметическим зазнайством. Мне неловко, но я продолжу.
1) 0.1 В на полметра. 1 В на 5 метров. 2 В туда-обратно. Что, плюс-минус, согласуется с рассчетами. Особенно если ток 200.
2) на батарейке при старте не 12, правда. Весь вопрос -- сколько именно. Поскольку это сильно зависит от батарейки, я и предлагал замерить.
3) ну и на стартере смерить, а для полноты картины еще бы все то же самое, но при подключении напрямую. Тогда будет яснее, куда вольты ушли.
Лечить плохой контакт сечением кабеля, имхо, неправильно, потому что плохой контакт в 100-амперной цепи будет только хуже становиться. Дело не в экномии -- просто хорошо бы точнее понимать, что присходит. 25 квадратов дадут вам падение на проводах в полтора раза меньше. А вот поможет ли это? Может, все в клемме высаживается.
От сварки кабель хуже не станет, тут не хай-енд звук))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-06-14 11:08
Каждый выбирает свой вариант.)))))))))
Вариант первый:
Переплатил 100р, за кусок кабеля 5м, и взял 50 квадратов, и забыл.
Чуть что на воде, разрядил слегка аккум, завелся и пошел домой, если где клейма окислилась, можно на воде зачистить, и есть уверенность, что кабель точно не причем, я купил с запасом.
Вариант второй:
Сэкономил 100р, за кусок кабеля 5м, и взял 25 квадратов.
Чуть что на воде, разрядил слегка аккум, хрен завелся и седел до темноты, пока друзья или спасатели не помогли, если где клейма окислилась, конечно зачистил, но не помогло, нет уверенности, что кабель точно не причем, я же купил кабель без запаса, пусть он на пол вольта просадил напряжение, но этих 0.5вольта, и не хватило запустить мотор.
В этом случае кашу маслом не испортить.
А кто ходит в море, может унести, и на одной чаше, человеческая жизнь/жизни и 100р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.235.---)
Дата: 28-06-14 14:01
Как бы не хочу каркать, но если кто ходит в море (да и вообще в ответственные выходы), то цена решения вопроса никак 100 рублями не ограничивается. А применяется двух-(и более)аккумуляторная схема с раздельным подключением стартерного и сервисного аккумуляторов. Именно так я и подключил.
А по теме, у меня на машине лебедка соединяется с аккумулятором приблизительно четырехметровым кабелем КГХЛ 1*25, и потребление 4,41кВт движка на последних слоях намотки составляет ~500 ампер. Если у топикстартера через пятиметровый КГХЛ 1*16 мотор стартер провернуть не может, то причина тут не в кабеле, я в этом убежден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-187-208.avangarddsl.ru)
Дата: 28-06-14 16:26
"Прикуриватель" для Газели 16мм/2 - 5 метров. Проверено.Использую.
Проблемы вероятно в стартере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-14 16:33
У меня двухметровые на 16кв. АКБ крутит стартер более чем весело.
Уверен,что если увеличить длину в двое-ничего страшного не случиться,ну что бы вот так-БАЦ и мотор не крутится.
Никто не пользовался дешёвыми китайскими проводами с *крокодилами* на концах для прикурки авто? Провод греется,изоляция дымит-авто не запускается. Классический пример того,что сечения провода не хватает .
Да,ещё некоторые используют турецко/китайские клеммы на АКБ. Высотой мм 7 и креплением к проводу прижимной жестянкой и двумя болтиками на 6,вместо нормальной латунной клеммы,обжатой и насмерть пропаянной. Тут и говорить не о чем.
К чему всё это? К тому, что 16 кв на 5 метров должно хватать. А 25 кв. будет хватать с приличным запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-14 16:36
Валентин Палыч писал:
> окислилась, можно на воде зачистить, и есть уверенность, что
> кабель точно не
> причем, я купил с запасом.
Хватает вариантов, когда кабель точно не причем, а не крутит. И толку тогда в кабеле?
Я вовсе не против толстых проводов, и на 200 ампер 16 точно мало. Просто разобраться надо. Может, все на тумблере садится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-06-14 17:42
Спасибо большое всем за советы. Купил сегодня в электромагазине 10 метров медного кабеля в 50 квадратов (дорогой собака, толстый до ужаса) Всё стало отлично работать, разницы никакой нет что у мотора на его проводах резво крутит стартёр что на расстоянии через новый кабель. Разговаривал сегодня с аккумуляторщиками, они сказали что на такую длину нужен кабель от 25 квадрат но никак не меньше, а то можно погореть, и при подсаженной батарей фиг что заведёшь. Кабель после пользования сваркой тоже не подойдёт так как он во время сварки греется и на каждой жиле образуется налёт от нагрева и ухудшается контакт между жилами кабеля и соответственно начинаются большие потери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-06-14 17:55
Zoo писал:
> применяется двух-(и более)аккумуляторная схема с раздельным подключением
> стартерного и сервисного аккумуляторов. Именно так я и подключил.
Можно по подробней о двух аккумуляторной схеме написать , как сделать а лучше схемку нарисовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-06-14 18:59
Обычно беру кабель 25 мм2 из серии для (музыки).- все отлично работает для надежности дополнительно одеваю на него нейлоновую оплетку (купленную на ибее) концы в клеммах запаяны и заделаны на силикон и термоусадку.
(Ссылка.)
Не Zoo но отвечу - двух аккумуляторная схема реализуется легко, наши американские "друзья" уже все давно придумали.
Например при помощи такого устройства от блюсеа (Ссылка.)
Она позволяет заряжать от мотора одновременно оба аккумулятора( разумеется с развязкой) и в случае низкого напряжения на основном аккумуляторе подключать в одну цепь паралельно оба аккумулятора для уверенного старта.
Такая схема реализована у меня на лодке, правда в дополнение установлен дистанционный выключатель питания (Ссылка.) для удобства, чтобы не бегать к кормовой банке для выключения питания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-06-14 19:23
У американских катеров, есть слабое место…………………
Главный враг, это переключатель аккумуляторов. В нем контактная группа пока он новый, еле обеспечивает пропускание нужного тока пуска стартера, а пройдет пару лет, контактная группа подгорит, и опа………..засада.
Еще, длина силового кабеля, на больших катерах, пока он дошел до переключателя, пока обратно до стартера, а сечение, производитель не будет ставить большое, медь дорогая, и вот во всей этой длинной слабой, и большому счету, нах не нужной цепочки, происходит падение напряжения, и чуть аккум подсел, как стартер уже еле крутит.
Я у себя сделал так, схема простая:
Главный аккум напрямую к стартеру, коротким и толстым кабелем, это святое.
Его отключить можно только скинув клейму.
Второй аккум можно подключить или отключить переключателем.
Зарядка с генератора идет всегда на первый аккум.
Если подключить второй, зарядка идет на оба.
Все электрооборудование катера подключено ко второму аккуму. На отдыхе, музыка, освещение и так далее разряжает второй аккум, первый неприкосновенный.
На обратном пути, на ходу, можно переключить второй вместе с первым, и он будет тоже заряжаться от генератора мотора.
По задумке американских инженеров, принцип такой же, я только изменил подключение первого, напрямую, минуя переключатель, и стало возможно укоротить длину силового кабеля в три раза, плюс нет потерь в переключателе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-14 19:30
> сварки греется и на каждой жиле образуется налёт от нагрева и ухудшается контакт
> между жилами кабеля и соответственно начинаются большие потери.
Контакт между жилами по ходу кабеля довольно-таки пофиг. Из-за окисленности его обжать трудно, это да.
Так что дело, думаю, в контакте было.
Ну, новый работает, и хорошо.. но мне проще тестером залезть, чем в магазин ехать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-06-14 19:58
Валентин Палыч - про американские выключатели спорное утверждение ибо встречал достаточно 10-15 летних экземпляров американских лодкостроителей у которых не было никаких претензий к работе электрики в том числе выключатели бортовой сети не имели никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-06-14 21:26
Олег, согласен, просто моему катеру 27 лет )))))))
Я просто хочу достучаться до людей, многие не понимают, пишут, у меня кабель 16 квадратов, проблем нет, все отлично крутит.
Просто не попадали в неприятную ситуацию, везло, или хорошо смотрели, Аккум всегда заражен на 100%, вот и крутит стартер нормально, это конечно правильно.
Но!!!!! Жизнь сука еще та, не хочу каркать, не дай бог, но всегда подлый случай может подкинуть проблем.
Аккум не новый, стал осыпаться, что забыл выключить, электрохозяйство, где то стало пробивать, утечка напряжения, когда все отключено, и так. далее……….
И в этот момент, кабель в 25 квадратов, подобранный по принципу, разумной достаточности, в совокупностью с не новым переключателем, сделают невозможным пуск мотора, и не хватит совсем чуть чуть, каких то 0.25-0.5 вольта.
Вот реальный случай, пишет Антон на водномоторнике:
Рассказываю, как в этом году открыл навигацию:
Пара дней подготовки лодки к сезону и спуску на воду, привели к подсаженным аккумуляторам.
Причиной чего стало – короткий запуск движка на берегу, пользование электричества при установке картплотера-эхолота и проверки всех приборов с электрикой.
Прицеп в воде, лодка слегка покачивается, но с ложементов до конца не соскочила – идеально. Сейчас бы завести движку и неспеша перепарковаться рядом с прицепом но…
при попытке запустить, движок пару раз чихнул и без признаков жизни продолжил вяло вращаться источая отчётливый бензиновый запах.
Вручную переставил катер к понтону, узнав что в этих «диких» местах все-таки возможно протянуть удлинитель с 220V прямо к воде, отправился домой за семьдесят вёрст за зарядкой.
Дома, забрав зарядное устройство, закинув вопрос в Тырнет, не дожидаясь ответа рванул обратно запускать мотор. Пара зарядок по часу, полтора то одного аккума, то второго, с последующими попытками запуска ни к чему не привели. Попутно была проверена искра, при помощи вставления свечи, выкрученной из полуразобранного мотороллера Муравей, в высоковольтный провод одного из целиндров – искра «слона убить можно».
Принял решение: оставить зарядку, подключенной к одному из аккумуляторов, на всю ночь; оставить переключатель аккумуляторов включенным в положении «BOATS» (правильно ли ); ночевать в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-14 21:44
Валентин Палыч писал:
> Я просто хочу достучаться до людей, многие не понимают, пишут, у меня кабель 16
> квадратов, проблем нет, все отлично крутит.
> Просто не попадали в неприятную ситуацию, везло, или хорошо смотрели, Аккум
> всегда заражен на 100%, вот и крутит стартер нормально, это конечно правильно.
===================================
Странные рассуждения,следуя которым многое что нужно усиливать/дублировать/брать в запас,ибо мало ли что,и за штурвалом мудаГ. Села батарея,кончился бензин,утопил ключи от замка зажигания..... Можно долго продолжать.
Всё это к тому,что в данном случае двойное/тройное увеличение сечения силового провода-*деньги на ветер*. К тому же подавляющие большинство лодочных моторов можно запустить аварийно,шнурком,если случилась какая то оказия.А если оказии случаются слишком часто-двух аккумуляторная система электроснабжения лодки поможет от них избавиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-06-14 22:26
Судья Дредд - не стоит быть таким категоричным, вы пробовали веревкой запускать инжекторную 100 или 150 не говоря уже про более мощные моторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-14 22:30
Я-нет. Но на форуме есть несколько тем,где владельцы и более мощных моторов уверяют,что запуск с *верёвочки* не столь сложен как кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-06-14 23:00
Я пробовал заводить инжекторную сотку от меркури с полумертвым аккумулятором - заводка зил 157 с кривым стартером - детская игра по сравнению с этой процедурой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-14 23:42
PROLAIN писал:
> Заводил шнурком яму 60 на волнах в метр высотой. Удовольствие ниже среднего.
=================================
Ниже или выше-не важно. Важно что запустить можно.
Повторюсь-если такие ситуации возникают более одного раза за сезон-практичнее установить вторую батарею а не провод тройной толщины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 28-06-14 23:50
Судья Дредд писал:
> Всё это к тому,что в данном случае двойное/тройное увеличение сечения силового
> провода-*деньги на ветер*.
Двойным-тройным не пахнет . На мой взгляд , нормальным , для мотора 80лыс и длиной 5м , был бы провод 35 кв.мм . Но это , опять же , эмпирически . То , что человек не стал кроить и подстраховался , взяв следующий размер , можно только поприветствовать .
З.Ы. Посмотри при случае , какого сечения провода идут на стартер у машин , батарейка которых находится под задним сиденьем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-06-14 23:56
Не у меня такие косяки редкость. Да и постоянно с собой в походы беру генератор на киловат Это я решил аккумулятор перенести с кормы в нос лодки для увеличения места в заднем рундуке. Протянул кабель на 16 квадрат то что был в гараже. Стал заводить а ему и не провернуть мотора, заменил аккум на 100 амп. тоже не прокатило, подключил два вместе 66 и 100 амперный, стал крутить мотор но как то вяло, тока кабель нагревается. Сейчас с кабелем 50 квадрат на 66 аккумуляторе крутит резво как на коротких проводах от мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-14 23:56
John Zaitsev писал:
> З.Ы. Посмотри при случае , какого сечения провода идут на стартер у машин ,
> батарейка у которых находится под задним сиденьем .
===============================
Всё это для запуска 8-и цилиндрового мотора с маслом АС-8 в картере при морозе в минус 30 и током потребления стартера ампер в 400.
П.С. Дома есть какое то сервисное руководство на Ямаху,там табличка зависимости сечения аккумуляторных проводов в зависимости от длины. Гляну при случае...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 00:03
На БМВ 740, у меня аккум стоял в багажнике, кабель был 10-12мм в диаметре, это 80-110 квадратов.
Выше написал;
Каждый, выбирает свой вариант.)))))))))
Тут никто никого не заставляет, каждый делиться своим опытом, и высказывает свое мнение, которое может быть правильным, или не правильным, а чаше как в поговорке:
«То что Русскому хорошо, Немцу смерть» ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 00:19
Судья Дредд писал:
> Всё это для запуска 8-и цилиндрового мотора с маслом АС-8 в картере при морозе в
> минус 30 и током потребления стартера ампер в 400.
Не думаю , что в 6ц 2,4л двиг Авдотьи льют АС-8 . И стартер там редукторный , никак на 400А потребляемого тока не тянет . По размерам и конструкции он от 4ц практически не отличается , не то , что с дизелей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 03:01
John Zaitsev писал:
> Не думаю , что в 6ц 2,4л двиг Авдотьи ///
================================
Вот и я не думаю...
Обычно у буржуев всё рассчитано,и они не будут использовать провод вдвое толще необходимого,просто что бы было и на всякий случай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 03:20
Вот именно, нам же не надо, как буржуям, закупать километры, более дорого и толстого кабеля, для производства миллионов машин, и переплачивать миллионы долларов.
А для себя, любимого…………………………………..., почему бы не переплатить 100р, на кабель с запасом? :))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 03:22
Валентин Палыч писал:
> бы не переплатить 100р, на кабель с
> запасом? :))))))))))))
============================
Почему то у меня в голове совершенно иные цены на провода такого сечения и длины....(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 03:31
Судья Дредд писал:
> Обычно у буржуев всё рассчитано,и они не будут использовать провод вдвое толще
> необходимого,просто что бы было и на всякий случай...
Ну дык , если там на четырёх метрах провод в 50 квадрат лежит , для чего-то это сделано .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 03:36
John Zaitsev писал:
> Ну дык , если там на четырёх метрах провод в 50 квадрат лежит , для чего-то это
> сделано .
==========================
Во я и говорю,что сравнивать авто и ПЛМ не корректно. Совершенно разные условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 03:44
кабель КГ 1*50, цена 152р.
кабель КГ 1*25, цена 82р.
Ссылка.
Разница с 5 метров 350р.
Значит, я для себя любимого, не пожалею 350р, в принципе это копейки.
За других не в ответе )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.qwerty.ru)
Дата: 29-06-14 03:48
Судья Дредд - можно руками заводить многое, только вот нужно ли.
Хотя как вариант приглашать умельцев считающих что можно - это сохранит здоровье себе любимому и добавит опыта умельцу в следующих умозаключениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 03:51
Судья Дредд писал:
> Во я и говорю,что сравнивать авто и ПЛМ не корректно. Совершенно разные условия.
Интересно , зачем тогда ставить на мощные ПЛМ стартеры от автомобилей , а батарейки рекомендовать чуть ли не в два раза большей ёмкости по сравнению с используемыми на авто ? Условия то щадящие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 03:55
noa3 писал:
> Судья Дредд - можно руками заводить многое, только вот нужно ли.
> Хотя как вариант приглашать умельцев считающих что можно - это сохранит здоровье
> себе любимому и добавит опыта умельцу в следующих умозаключениях.
========================================
Блин. Усаженному музыкой за ночь АКБ пох какой толщины провод идёт от него на стартер,хоть с руку толщиной,неужели требуется это отдельно пояснять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 04:00
John Zaitsev писал:
> Интересно , зачем тогда ставить на мощные ПЛМ стартеры от автомобилей , а
> батарейки рекомендовать чуть ли не в два раза большей ёмкости по сравнению с
> используемыми на авто ? Условия то щадящие .
======================================
Мне думалось ты должен знать....(
Ставят стартеры от авто-потому что многие ПЛМы почти копии автомобильных моторов,и унификацию никто не отменял-нафига изобретать новое если нужное уже есть?
Про АКБ тоже нужно рассказать? Про то что мотор можно запускать и мотоциклетной батареей на 18 А\Ч,но производитель зачем то рекомендует сотку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 04:04
Судья Дредд писал:
> Блин. Усаженному музыкой за ночь АКБ пох какой толщины провод идёт от него на
> стартер,хоть с руку толщиной,неужели требуется это отдельно пояснять?
Причём тут "усаженному" ? Речь изначально шла о том , что при заряженном аккуме , на проводах 16кв.мм , длиной по 5 метров , исправный стартер не прокрутит "как надо" 80-ку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 04:09
Ну, за других говорить не буду, у меня для музыки и другого электохозяйства, стоит второй аккум, и там можно поставить и 25 квадратов, для усилка хватит, передать ток зарядки, тем более.
А на стартер идет провод напрямую, от первого аккума, и он мощный, и подключен только к мотору, он неприкосновенен.
Писал уже выше.....................
Все просто и надежно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 04:10
Тут уже все забыли о чём шла речь изначально....)
Народ уже толкует за то что провод в 50 квадратов(+) избавит от заводки мотора верёвочкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 04:13
Судья Дредд писал:
> Мне думалось ты должен знать....(
> Ставят стартеры от авто-потому что многие ПЛМы почти копии автомобильных
> моторов,и унификацию никто не отменял-нафига изобретать новое если нужное уже
> есть?
Да , но если условия другие , почему бы не поставить стартер от скутера - тоже деталь унифицированная .
Башка "автомобильного" стартера на ПЛМ всё равно оригинальная .
> ...мотор можно запускать и мотоциклетной
> батареей на 18 А\Ч ...
Какой мотор ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 04:21
John Zaitsev писал:
> > ...мотор можно запускать и мотоциклетной
> > батареей на 18 А\Ч ...
>
> Какой мотор ?
=============================
А какой надо?
Я похожей батарейкой заводил летом ЗиЛ -130,40-50 сильный ПЛМ крутанёт вообще без проблем...
П.С. На форуме полно народа,уверяющего что использует для пуска мотора 7-и амперные батарейки от компутерных бесперебойников...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 04:38
Судья Дредд писал:
> Тут уже все забыли о чём шла речь изначально....)
> Народ уже толкует за то что провод в 50 квадратов(+) избавит от заводки мотора
> верёвочкой...
Неее, все проще, если чел, слушал по всю ночь музыку, а на утро хер завелся, то сечение проводов точно не поможет, надо менять прокладку за штурвалом, а не провода.
А если человек разумный или не очень разумный, весь день ловил рыбу, и был включен, эхолот, навигатор, и тихонько слушал музыку, и подсадил аккум, то большое сечение кабеля, возможно поможет, и лишнее 0.5в, будут той гранью, завелся и вернулся домой, или поимел кучу головняка.
Писал, уже выше…………………
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 04:46
Валентин Палыч писал:
> А если человек разумный или не очень разумный, весь день ловил рыбу, и был
> включен, эхолот, навигатор, и тихонько слушал музыку, и подсадил аккум, то
> большое сечение кабеля, возможно поможет, и лишнее 0.5в, будут той гранью,
> завелся и вернулся домой, или поимел кучу головняка.
========================================
Сильно сомневаюсь в этом,но спорить не стану....
Сам бывает целыми днями троллингую с эхолотом и навигатором,правда без музыки,зато на моторе который не даёт зарядки на холостых,не разу не удалось засадить шестидесятку до состояния не запуска...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.qwerty.ru)
Дата: 29-06-14 04:59
Судья Дредд - понятие разумной достаточности никто не отменял, более того ничего изобретать не нужно все уже давно реализовано, достатно лишь скопировать.
Так что для отсутствия проблем надобно реализовать двух аккумуляторную схему и уж если разума и сил не хватает выжимать аккумуляторы до минимума иметь возможность его подзарядки либо от мотора докатки чей пуск возможен с руки без потерь либо от внешнего источника (генератора).
Ибо все указанные вами выше проблемы - надуманы и невозможны при грамотной реализации электропитания на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 05:01
Судья, вы на грани, а если пройдет 3-4 года и новый аккум станет старым, то вероятность, что при хорошем клеве, вы задержитесь, на пару часов больше обычного, то последствия могут быть печальные, о чем я писал выше.....................
………………………………но это верно, если мотор не дает зарядки на холостых, таких моторов не бывает, если исправна электрика, мотора то он будет чуток давать зарядки.
Я выше, имел ввиду чел ловит рыбу целый день, на заглушенном моторе, а не троллит, на заведенном, это несколько другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 05:08
Валентин Палыч писал:
> Судья, вы на грани, а если пройдет 3-4 года и новый аккум станет старым, то/////
================================
Уже прошло 3-4 года как я использую батарею снятую с машины,на которой она работала х.з. сколько.....)
> но это верно, если мотор не дает зарядки на холостых, таких моторов
> не бывает, если исправна электрика, мотора то он будет чуток давать зарядки.
======================================
Моторы такие бывают.... Отсутствие заряда определяется взглядом на вольтметр на панели...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 05:16
noa3 писал:
> Ибо все указанные вами выше проблемы - надуманы и невозможны при грамотной
> реализации электропитания на лодке.
================================
На какие такие надуманные проблемы я указываю?
Я лишь пытаюсь донести до народа,что применение силового провода в 50 квадратов,совершенно не оправдано,когда за глаза хватает 25-и.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 05:34
Ни хера не пойму. Зачем изобретать двух аккумуляторную схему, когда можно и одним аккумом обойтись без всяких головняков. Не хватает 60 ампер, поставь 90 и выше. Только не забывать периодически подзаряжать его, особенно перед выходом в даль.
Когда-то стоял полусдохший аккум 60 амп. и то его без всяких подзарядок хватало на 3 дня рыбалки. Знакомый на основную шисятку кинул эл.двигатель, еще ни разу до конца не разрядил. Правда, перед поездкой подзаряжает. У другого знакомого основной стоит от компа. Крутит весело.
Ну уж если бздеть, тогда бздеть до конца. Кинуть в лодку такое, или ему подобное изобретение и кататься со спокойной душой.
Ссылка.
Ссылка.
В автомагаз их есть большой выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 05:39
Судья Дредд писал:
> noa3 писал:
>
> > Ибо все указанные вами выше проблемы - надуманы и невозможны при грамотной
> > реализации электропитания на лодке.
> ================================
> На какие такие надуманные проблемы я указываю?
> Я лишь пытаюсь донести до народа,что применение силового провода в 50
> квадратов,совершенно не оправдано,когда за глаза хватает 25-и.
Скажу более. Мне за глаза хватает 16 квадратов. Мот заводится с полтыка, провода холодные. При получасовом пробеге, провода так-же холодные.
Если конечно крутить по полчаса не исправный двигатель, то и 50 квадратов мало будет, потому как батарейка сядет.
Кулей там. Даёшь девиз. Обклеиваем все открытые части лодки солнечными батареями, собираем схему и подзаряжаем ими батарейки.
Ах да, совсем забыл, ночью батареи не работают.
Зы; Опять проблема, мать её.
Не жрёшь, жрать хочется. Пожрал, срать хочется. Так и болеем всю жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 05:39
ЮНК писал:
> Ни хера не пойму. Зачем изобретать двух аккумуляторную схему///
==================================
Для того что бы не болела голова по поводу запуска мотора. Стартерная батарея-исключительно для пуска мотора,находится всегда в состоянии 100% заряда. Вторая,сервисная-для всего остального электрооборудования на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 05:45
Судья Дредд писал:
> ЮНК писал:
>
> > Ни хера не пойму. Зачем изобретать двух аккумуляторную схему///
> ==================================
> Для того что бы не болела голова по поводу запуска мотора. Стартерная
> батарея-исключительно для пуска мотора,находится всегда в состоянии 100% заряда.
> Вторая,сервисная-для всего остального электрооборудования на лодке.
Неужели на лодке столько много эл. оборудования, что для него доп.батарейка нужна?
Если уже существует необходимость в большой мощности, думаю дырчик в один киловатт гораздо выгодней будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (178.76.221.---)
Дата: 29-06-14 05:49
Да уж(
Буквально пару часов назад протянул 16 мм.кв к Я50, лодка П4, там около 3,5 метров. Как же быть, менять провод на пожирнее? Так более толстый тянуть негде( Пусковой ток из инструкции 347А.
Аккумулятора то хоть хватит 55 ач?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 05:51
ЮНК писал:
> Неужели на лодке столько много эл. оборудования, что для него доп.батарейка
> нужна?
> Если уже существует необходимость в большой мощности, думаю дырчик в один
> киловатт гораздо выгодней будет.
====================================
А много оборудования и не нужно.Достаточно ночь погонять майфон на всю катушку (любителей этого предостаточно),что бы с утра батарейка в 55-60 а/ч была уже не в состоянии провернуть мотор...
Генератор стоит денег,занимает место и требует времени на заряд севшей батареи.
А тут всё просто-стартерная батарея всегда заряжена,а сервисную ты можешь засадить в ноль,но это не затруднит запуск мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 05:58
Совсем забыл.
Есть вот такие батарейки. Ссылка.
110 ампер, думаю за глаза хватит.
Я на 110, на Я-Пилоте, на седьмой скорости (всего 10 скоростей) прошел +- 9км, Тест показал, израсходовал 1/4 заряда.
Батарейка не моя, взял у приятеля новую, протестить движок.
Скоро буду брать свою, двойного действия. Теперь думаю. Нах мне 110, когда половины хватит. А меньше только 100 ампер.
Зы; Читаем внимательно Аккумулятор Deka DP31DT - стартерно-тяговый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 05:59
Irish писал:
> Да уж(
> Буквально пару часов назад протянул 16 мм.кв к Я50, лодка П4, там около 3,5
> метров. Как же быть, менять провод на пожирнее? Так более толстый тянуть негде(
> Пусковой ток из инструкции 347А.
> Аккумулятора то хоть хватит 55 ач?
Не сцать. Всё будет ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 06:01
Irish писал:
> Да уж(
> Буквально пару часов назад протянул 16 мм.кв к Я50, лодка П4, там около 3,5
> метров. Как же быть, менять провод на пожирнее? Так более толстый тянуть негде(
> Пусковой ток из инструкции 347А.
> Аккумулятора то хоть хватит 55 ач?
====================================
Не переживай..... И сечения провода хватит.... И менять ничего не надо..... И 55-и хватит.....
Условие лишь одно-правильное и грамотное подключение к АКБ и к мотору..... Никаких скруток/изолент и китайских говноклемм....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (178.76.221.---)
Дата: 29-06-14 07:08
На провода обжал медные наконечники, их между собой зажал винтами с шайбами, ну а по верху... вообщем без изоленты не обошлось))) Поставил еще выключатель массы, не помню, "тремм" или "оскулатти", понимаю что тоже Китай, но других вариантов не нашел. За АКБ и клеммами в понедельник поеду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 07:13
Можно было избавиться от пары лишних соединений,привязавшись непосредственно к мотору,а не к штатным проводам от него....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (178.76.221.---)
Дата: 29-06-14 07:19
О! Спасибо за идею! Завтра посмотрю как там под капотом это организованно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 07:24
Да как там это может быть ещё организовано?) Провод с клеммой на массу,второй,с клеммой,на реле включения стартера....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 07:26
ЮНК писал:
при получасовом пробеге, провода так-же холодные.
====================================
Вот это улыбнуло.................))))))
Сразу чувствуется познания в электрике.
У меня на катере не магнитолка, а две серьезные аудиосистемы, на каюту отдельно и кокпит отдельно, восемь динамиков, и два сабвуфера. Один саб на 15 дюймов.
Акумм 120 ампер высасывал за 6 часов. Заводил Яму 150 сил, подзаряжал часик/два, на холостых. А основной аккум всегда неприкосновенен.
Нах, генератор нужен?
Второй аккум дешевле поставить………………………
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 08:58
Валентин Палыч писал:
> ЮНК писал:
> при получасовом пробеге, провода так-же холодные.
>
> ====================================
> Вот это улыбнуло.................))))))
> Сразу чувствуется познания в электрике.
>
> У меня на катере не магнитолка, а две серьезные аудиосистемы, на каюту отдельно
> и кокпит отдельно, восемь динамиков, и два сабвуфера. Один саб на 15 дюймов.
>
> Акумм 120 ампер высасывал за 6 часов. Заводил Яму 150 сил, подзаряжал часик/два,
> на холостых. А основной аккум всегда неприкосновенен.
> Нах, генератор нужен?
> Второй аккум дешевле поставить………………………
Имел ввиду, что при долгой подзарядке батарейки, провода не греются, т.е. хватает квадратов. Когда стояли провода от магнитолы, толщиною с палец, но жилки тонкие, провода были тёплые и мот заводился так, как будто его за опу держали.
А с таким оркестром лучше будет батарейка глубокого разряда. Стартовая быстро сдохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 09:48
Для подзарядки аккумулятора, за глаза хватит провода сечением 1-2 квадрата, например, как в обычном зарядном устройстве :))))
У меня на руке самый тонкий палец/мизинец, на кончике диаметр 10 -12 мм, что соответствует сечению кабеля 80-110 квадратов.
Глубоко сомневаюсь, что на магнитолку, ставят провода таким сечением, и что стартер ПЛМ нагреет такой кабель.
На 740 БМВ такой кабель при длине около 6м, крутил стартер V-образного двигателя, мощностью 283 л/с, с током потребления за 400 ампер, и что удивительно, при этом был холодный ;)))))))
И не надо ходить к академику/физику, любой учитель физики, или электрик скажет, что электрический ток, металлическая жила, в том числе и медная, проводит по своей поверхности, поэтому, чем больше жил в кабеле, тем больший ток он проведет, при прочих равных условиях.
Это касается утверждений и выше, что силовой кабель от питания авто усилителей, где много, много тонких жил, был хуже сварочного кабеля, с более толстыми жилами.
Это проходят на уроках физики, старших школьных классов )))))
..................................... Другое дело в качестве и чистоте самой китайской меди, и меди времен СССР.
Крутые Аудиофилы, в звуковом тракте, между источником сигнала и усилителем мощности, делают межблочные кабеля из немецких кабелей, до времен Великой отечественной войны, копаясь в земле, как черные археологи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 10:02
Валентин Палыч писал:
> И не надо ходить к академику/физику, любой учитель физики, или электрик скажет,
> что электрический ток, металлическая жила, в том числе и медная, проводит по
> своей поверхности, поэтому, чем больше жил в кабеле, тем больший ток он
> проведет, при прочих равных условиях.
> Это касается утверждений и выше, что силовой кабель от питания авто усилителей,
> где много, много тонких жил, был хуже сварочного кабеля, с более толстыми
> жилами.
>
> Это проходят на уроках физики, старших школьных классов )))))))
Главное - вовремя остановиться )) . Литцевость провода в автомобилестроении никак не связана с его проводимостью - это сделано всего лишь в угоду гибкости . Эффект , о котором вы говорите , проявляется на высоких частотах , что в контексте обсуждаемых цепей постоянного тока вообще не имеет никакого смысла ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (83.149.37.---)
Дата: 29-06-14 11:38
Валентин Палыч писал:
> Крутые Аудиофилы, в звуковом тракте, между источником сигнала и усилителем
> мощности, делают межблочные кабеля из немецких кабелей, до времен Великой
> отечественной войны, копаясь в земле, как черные археологи
Крутые аудиофилы, фанаты «тёплого лампового звука», которые ставят межблочники из «кристаллов вырожденного золота на жиле из обеденного урана», умудряются провалить двойной слепой тест, в котором злые экспериментаторы втихую для межблочного соединения использовали натурально две проволочные вешалки («плечики»). Поэтому отсылку на этих клоунов я воспринимаю или как сарказм, или как незнание предмета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (85.26.241.---)
Дата: 29-06-14 12:16
John Zaitsev писал:
***
> Эффект , о котором вы говорите , проявляется на высоких частотах , что в
> контексте обсуждаемых цепей постоянного тока вообще не имеет никакого смысла ;-)
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 29-06-14 16:35
Irish писал:
> Да уж(
> Буквально пару часов назад протянул 16 мм.кв к Я50, лодка П4, там около 3,5
> метров. Как же быть, менять провод на пожирнее? Так более толстый тянуть негде(
> Пусковой ток из инструкции 347А.
> Аккумулятора то хоть хватит 55 ач?
Лучше поставь кабель на 25 квадратов надёжней будет, у тебя кабель по короче. У меня на пяти метровой длине на 16 кв. кабель не прокатил даже с двумя аккумуляторами.
Конечно попробуй с этим кабелем крутануть движок и попробуй на коротких проводах, если разница будет то лучше по толще ставь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 29-06-14 16:44
Валентин Палыч писал:
> кабель КГ 1*50, цена 152р.
> кабель КГ 1*25, цена 82р.
У нас в магазине не было такого кабеля Брал какой то в белой двойной изоляции по 340 руб за метр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 29-06-14 16:51
ЮНК писал:
> Скажу более. Мне за глаза хватает 16 квадратов. Мот заводится с полтыка, провода
> холодные. При получасовом пробеге, провода так-же холодные.
> Если конечно крутить по полчаса не исправный двигатель, то и 50 квадратов мало
> будет, потому как батарейка сядет.
>
Какая длина кабеля от аккумулятора до мотора?
Какой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 17:13
John Zaitsev писал:
Эффект , о котором вы говорите, проявляется на высоких частотах , что в
контексте обсуждаемых цепей постоянного тока вообще не имеет никакого смысла ;-)
Согласен, тут был не прав, это не акустический провод для пищалок, Скин-эффект в цепях постоянного тока отсутствует. Сам подзабыл школьную физику -))))))
Спасибо, что поправили!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-14 17:48
PROLAIN писал:
> Лучше поставь кабель на 25 квадратов надёжней будет, у тебя кабель по короче. У
> меня на пяти метровой длине на 16 кв. кабель не прокатил даже с двумя
> аккумуляторами.
================================
Ты бы всё же уточнил нюансы.... Провод какой марки использовал? Ибо когда я ползал в своё время по магазинам,китайский на 16 кв. выглядел несколько тоньше,чем аналогичный отечественный.
Способ заделки к клеймам и сами клеммы? Подсоединение,как я понял,к штатным проводам мотора,что как я писал выше-не есть хорошо. Емкость и пусковой ток батареи?
Ибо запросто из за какой то одной,или в совокупности с несколькими загвоздками могло получиться так как получилось у тебя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (88.147.152.---)
Дата: 29-06-14 19:08
Судья Дредд писал:
> Я похожей батарейкой заводил летом ЗиЛ -130
Теперь не буду спать спокойно , пока не найду батарейку на 18А/ч , и не заведу ей хотя бы ГАЗон , иначе к чему тогда все эти рекомендации производителя ставить на мощные ПЛМ батарейки ёмкостью не 50-60 А/ч , а 100 , ведь , кроме того , что последние разряжаются дольше , они ещё и заряжаются также , а с электроснабжением у ПЛМ не всё гладко .
> ... зато на моторе который не даёт зарядки на холостых ...
Что , вообще всё так печально ? Даже для поддержания штанов нисколько не идёт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (62.152.58.---)
Дата: 29-06-14 19:22
John Zaitsev писал:
> Теперь не буду спать спокойно , пока не найду батарейку на 18А/ч , и не заведу
> ей хотя бы ГАЗон , иначе к чему тогда все эти рекомендации производителя ставить
> на мощные ПЛМ батарейки ёмкостью не 50-60 А/ч , а 100 , ведь , кроме того , что
> последние разряжаются дольше , они ещё и заряжаются также , а с
> электроснабжением у ПЛМ не всё гладко .
======================================
Ты как первый день на форуме и никогда не слышал о запуске ПЛМ от 7-и амперной упсовской батарейки....
А производитель рекомендует сотки вовсе не потому что писяткой мотор не прокрутится....
> > ... зато на моторе который не даёт зарядки на холостых ...
>
> Что , вообще всё так печально ? Даже для поддержания штанов нисколько не идёт ?
==================================
Собственно это не сильно печально,по крайней мере для меня,но заметный положительный баланс заряда реально наступает начиная примерно с 2000-2500 оборотов коленвала.
Уточню-это на моей марки мотора,на обсуждаемом движке ТС всё должно быть нормально в этом плане...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 20:20
Судья Дредд писал:
> Ты как первый день на форуме и никогда не слышал о запуске ПЛМ от 7-и амперной
> упсовской батарейки....
Опять же - какого мотора ?
> положительный баланс заряда реально наступает начиная примерно с 2000-2500
> оборотов коленвала.
Я имел ввиду не заряд , а хоть сколь-нибудь энергии для питания потребителей , дабы избежать разряда ими батарейки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 29-06-14 21:00
John Zaitsev писал:
> Опять же - какого мотора ?
=============================
Опять же-какая разница? Пусть будет моя Суза 30.Производитель рекомендует батарею от 40 а/ч вроде....
> Я имел ввиду не заряд , а хоть сколь-нибудь энергии для питания потребителей ,
> дабы избежать разряда ими батарейки .
==================================
Вроде коллега,а такие непонятки....(
Если напряжение,вырабатываемое генератором,ниже напряжения АКБ,то потребители питаются от батареи и пох какую там малость выдает гена. С ростом оборотов растёт и величина напряжения от генератора,и как только оно превысит текущие напряжение АКБ,то начнётся и его заряд и питание потребителей от генератора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 21:07
Судья, теперь понятно, надо было сразу уточнить, что мотор без регулятора напряжения.
Просто тут обсуждали моторы большей мощности, где штатно стоит регулятор, отсюда и непонятки.
В вашем случае нельзя ставить аккум малой емкости, он как буфер сглаживает перепады напряжения, иначе погорят приборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-06-14 21:23
Судья Дредд писал:
> Опять же-какая разница? Пусть будет моя Суза 30.Производитель рекомендует
> батарею от 40 а/ч вроде....
Когда речь идёт о таких моторах , никто вроде и не говорит , что надо применять кабель сечением больше 16-и кв. мм
> Вроде коллега,а такие непонятки....(
> Если напряжение,вырабатываемое генератором,ниже напряжения АКБ,то потребители
> питаются от батареи и пох какую там малость выдает гена. С ростом оборотов
> растёт и величина напряжения от генератора,и как только оно превысит текущие
> напряжение АКБ,то начнётся и его заряд и питание потребителей от генератора.
Вот я и хотел увидеть конкретные цифры зависимости напряжения от оборотов ПЛМ. Ведь , если прибор показывает при работающем моторе 12,5 В в бортсети с аккумулятором , то это не обязательно означает , что потребители питаются от батарейки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.org)
Дата: 29-06-14 21:28
Валентин Палыч писал:
> Судья, теперь понятно, надо было сразу уточнить, что мотор без регулятора
> напряжения.
> Просто тут обсуждали моторы большей мощности, где штатно стоит регулятор, отсюда
> и непонятки.
>
> В вашем случае нельзя ставить аккум малой емкости, он как буфер сглаживает
> перепады напряжения, иначе погорят приборы.
======================================
Палыч,ну что за ёкарный бабай? (
Я где то сказал,что на моём моторе нет регулятора?
Три сезона генератор заряжал 14 амперный акб от упсника,теперь заряжает автомобильную на 62 а/ч.
Сам я по профессии автоэлектрик + аккумуляторщик,ловить меня на таких мелочах можно но не нужно.....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-06-14 21:42
Понятно, получается мощность генератора, настолько мала, что впритык хватает снабжать хозяйство мотора? Или неисправна шоколадка?
Я могу понять, при холостых в 500 оборотов, когда мотор неисправен и троит, не хватает отдать лишнее аккуму и внешним потребителям., но почему от 2000 и выше?
После 1000 уже должно остаться лишку. Да и на холостых нормальных тоже.
Это что, именно на сузе 30 так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 29-06-14 22:00
Валентин Палыч писал:
> Понятно, получается мощность генератора, настолько мала, что впритык хватает
> снабжать хозяйство мотора?
==================================
Хозяйство мотора прекрасно обходится и без генератора,ибо для работы он ему не нужен...
Мощность генератора-80 ватт,это около 7 ампер отдаваемого в систему тока.
> Или неисправна шоколадка?
============================
*Шоколадки*,в понимании автомобилиста,тут тоже нет.Есть выносной блок выпрямителя и регулятора напряжения...
> Я могу понять, при холостых в 500 оборотов, когда мотор неисправен и троит, не
> хватает отдать лишнее аккуму и внешним потребителям., но почему от 2000 и выше?
> После 1000 уже должно остаться лишку. Да и на холостых нормальных тоже.
> Это что, именно на сузе 30 так?
======================================
Боюсь,что это так на всех двухтактных карбовых моторах мало/средней мощности с единственной генераторной катушкой под маховиком и холостых оборотах в районе тысячи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 22:37
PROLAIN писал:
> Какая длина кабеля от аккумулятора до мотора?
> Какой мотор?
Длина 5 метров. Электрокабель 16 квадрат. Клемники обжаты. Соединение со штатным через болт с шайбами, промазаны литолом. Мот Суза ДТ-40. Стоит довесок от Ивана.
На старте крутит как скаженный.
Если сравнить штатный кабель и эл.кабель 16кв, то штатный визуально тоньше.
Думаю, что если-бы протянул эл.кабель без соединений, прямо на мот, то крутил-бы еще веселее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.175.---)
Дата: 29-06-14 22:41
John Zaitsev писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > Я похожей батарейкой заводил летом ЗиЛ -130
>
> Теперь не буду спать спокойно , пока не найду батарейку на 18А/ч , и не заведу
> ей хотя бы ГАЗон , иначе к чему тогда все эти рекомендации производителя ставить
> на мощные ПЛМ батарейки ёмкостью не 50-60 А/ч , а 100 , ведь , кроме того , что
> последние разряжаются дольше , они ещё и заряжаются также , а с
> электроснабжением у ПЛМ не всё гладко .
>
> > ... зато на моторе который не даёт зарядки на холостых ...
>
> Что , вообще всё так печально ? Даже для поддержания штанов нисколько не идёт ?
У нас на причале, куча гидроциклов мощностей 200-250 лыс. Ни у кого не видел, что-бы стоял авто.аккум, у всех батарейка от компа +-14ам.час. Все довольны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 30-06-14 00:01
Судья Дредд писал:
Боюсь,что это так на всех двухтактных карбовых моторах мало/средней мощности с единственной генераторной катушкой под маховиком и холостых оборотах в районе
тысячи...
Судья, на фото график, токоскоростная характеристика генератора Мерков 40-60 сил.
Генератор чуть мошне на 20А., но не суть, конструктивно они одинаковы.
Начальная частота вращения без нагрузки, при которой генератор начинает отдавать ток около 600 оборотов, и сразу около 2А, что уже достаточно для питания навигатора и эхолота, даже если снять аккум.
При 1000 оборотах ток уже 12А, на сузе 30 сил, будет 8А, что с запасом хватит на все, и на зарядку сильно разряженного аккума.
Я написал шоколодка, просто меньше букв, чем регулятор напряжения, он же стабилизатор напряжения, как не называй, а там тиристорная, или транзисторная схема, и его функция поддерживать требуемое напряжение бортовой сети, при любых оборотах, причем в узком пределе.
На холостых навигатор и эхолот и другое малоточное оборудование будет работать, даже если снять аккум, другое дело тримм, так ток мотора гидростанции доходит до 70А, и без аккума, мощности генератора не хватит.
Исправный ПЛМ, с отдельной генераторной катушкой освещения, обязан уже на холостых питать бортовую сеть и заряжать аккум.
И я по профессии тоже электрик, если что:)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.232-homell.natm.ru)
Дата: 30-06-14 00:43
Палыч,ей богу,лень делать скрины с мануалов и показывать как выглядит 20-и амперная обмотка генератора мерка и 7-и амперная катушка Сузы.
Я выше уже писал,что генераторы подобного типа,в отличии от моего,дают заряд и на холостых,конкретно мерковский уже 12.5 ампер при 1000 оборотах к.в.,а мой только 7 ампер,но на оборотах в 5000....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-06-14 01:30
ЮНК писал:
> У нас на причале, куча гидроциклов мощностей 200-250 лыс. Ни у кого не видел,
> что-бы стоял авто.аккум, у всех батарейка от компа +-14ам.час. Все довольны.
Вам напомнить , каким образом достигаются мощностные показатели таких моторов ?
Вот , к примеру , некоторые параметры мотора гидроцикла BRP Sea-Doo RXT-X AS 260 RS :
Мощность двигателя - 260 л.с.
Объём двигателя - 1494 куб.см.
Количество цилиндров - 3 .
Диаметр цилиндра - 100 мм
Ход поршня - 63,4 мм
А вот те же параметры двигателя ЗиЛ-130 :
Мощность двигателя - 150 л.с.
Объём двигателя - 5996 куб.см
Количество цилиндров - 8
Диаметр цилиндра - 100 мм
Ход поршня - 95 мм
Разницу чуете ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.143.---)
Дата: 30-06-14 06:34
Да собственно я не имел ввиду ЗИЛа. Выше у некоторых коллег возникли сомнения, что можно юзать батарейку от компа. Вот и развеял ихние сомнения. Ну а для ЗИла конечно-же необходим достойный ему аккум, иначе не провернёт.
У приятеля комповая батарейка Тоху-40 крутит. Доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 30-06-14 08:33
У меня на катамаране, тоже мотоциклетный аккум, крутит Мерк 50.
Когда настраивал карбы/зажигание, крутил по полдня, пусков 20-30 по 10-30 секунд, и не разрядил.
Сам не ожидал, от такого малыша.
Но силовой кабель 25 квадратов на 1.5м длинны, на фото видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-07-14 04:48
Сегодня ради интереса попробовал завести мотор аккумулятором на 14А Прицепил его на родные провода от мотора и стал заводить. Движок пищал еле еле проворачивался, после трёх оборотов вобще крутится перестал так и не завел я его с этой батарейки. Потом у соседа попробовали этой батарейкой завести тоху 18 2Т та сразу завелась, стартёр её хорошо крутил а восьмидесятку инжекторную ему не провернуть, силёнок батарейки не хватат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 01-07-14 05:38
Для Мерков 4 такта 40-60 сил.
Ток стартера 174А.
Минимальные требования к АКБ, при пуске опущенного в воду мотора –пусковой ток от 350 до 1000А
Емкость 70-105А/ч
Данные на фото из мануала.
На 80 сил, не меньше, а скорее больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.snydernet.net)
Дата: 01-07-14 05:39
Ну почему же.... Отдельный экземпляр мотора вполне может иметь какие то особенности (не исключая криворукость юзера)....
Хотя без сомнения, стартер 80-го Мерка должен потреблять ток больше чем стартер 18-й Тохи....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 01-07-14 05:42
У меня мотоциклетный аккум, крутит Мерк 50, 2-такта.
Аккум стоит дорогой - 3800р, на 28А/ч.
Видно есть разница 2-такта, и 4-такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-07-14 06:05
Сосед по гаражу когда узнал что я пытаюсь завести мотор аккумулятором от сигнализации на 14А, сказал мне, ты бы ещё пальчиковые батарейки от фонарика взял бы, и покрутил пальцем у виска. Я сказал ему что эксперимент провожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-07-14 06:26
Судья Дредд писал:
> А ты этому соседу Тоху завёл,или другому???...))
Не не этому тот позже пришёл. Этот ещё на вихре катается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-07-14 06:27
Нашёл сегодня Service Manual ME-F80-100-115 EFI NA 90-899185 (RUS) табличка с этого мануала взята
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.95-54-230-136.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-07-14 06:38
PROLAIN писал:
> Нашёл сегодня Service Manual ME-F80-100-115 EFI NA 90-899185 (RUS)
=================================
И что из него следует,в плане обсуждаемого вопроса?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-07-14 07:51
> =================================
> И что из него следует,в плане обсуждаемого вопроса?...
На мой взгляд, из этого следует, что на 10 метрах 16мм2 имеет право упасть 200*0.01=2 Вольта при кручении, и в 5 раз больше при старте.
И что-то мне кажется, что если на проводе осядет 10 вольт, то тысячи пусковых ампер стартеру не видать)
В общем, 50мм2 не выглядит таким уж излишеством. 3.5 В. на проводе, полвольта на конатктах, пара внутри батарейки.. до стартера дойдет 6 вольт. Еще поди, возьми от этого 1000 ампер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-07-14 18:59
Судья Дредд писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Нашёл сегодня Service Manual ME-F80-100-115 EFI NA 90-899185 (RUS)
> =================================
> И что из него следует,в плане обсуждаемого вопроса?...
В этой табличке они что советуют ставить аккумулятор на 180А что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 01-07-14 21:10
> В этой табличке они что советуют ставить аккумулятор на 180А что ли?
Я так понял, что да. Зачем столько (и как на моей машине справляется штатная батарейка 35 А-ч) -- зогадко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 01-07-14 21:19
PROLAIN писал:
> Как я понимаю из этой таблицы, кабель 5 метров длиной должен быть на 35 квадрат?
Это смотря как они длину считают, туда-сюда или только туда. Только туда -- 2 калибр, типа 35, а в оба конца так и все 50, если не 70)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.node73.doloremipsum.com)
Дата: 01-07-14 22:25
Вот интересные, для сравнения, данные с Ямаховской мурзилки.....
Мотор-F 150...
Рекомендуемая батарея-100 А/ч,ток 512 А...
Сечение силовых проводов....
6 метров-20 мм2...
10 метров-30 мм2...
16 метров-50 мм2...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.node73.doloremipsum.com)
Дата: 01-07-14 22:45
А для F 250...
Акб- 83 А/Ч, 696 А....
Провода...
3.5 метра-20 мм2...
6 метров-30 мм2...
9.2 метра-50 мм2...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-07-14 00:42
Хорошая тема и об'яснения.
Мне тоже рассчитали сечения.
У меня силовые 16, 25, 35.
Весят уйму:(
Купить то я их купил, а как обжимать?
Любой автоэлектрик расскажет жуткие истории про винтовые клеммы. И современные, гражданские, без даже дохлой батареи использовать нельзя.
Можно заказать нужной длинны. Но стоят космос и сложно угадать с расстояниями диаметром клеммы и вечно чего то доделываешь. Вторая батарея через делитель, например.
Так вот.
Без пресса, что на картинке, что выдает 8 тонн рабочего усилия, сминая медный жгут в полную проводимость не обойтись.
Еще очень полезны обжимные клещи. Импортные очень удобны, как и клеммы.
Ну и термоусадочная трубка с клеем. не путать с соплями, что продают на строительном рынке.
Шутить со стартовыми токами и сотнями ампер я не хочу:)
Надеюсь, что пригодится кому....
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-07-14 00:48
Название пресса
Пресс ПРГ-70 ручной, гидравлический с клеймом и матрицами 6-70 кВ. Мм (рост Владивосток)
1500 рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 03-07-14 01:12
Лакировка писал:
> Название пресса
> Пресс ПРГ-70 ручной, гидравлический с клеймом и матрицами 6-70 кВ. Мм (рост
> Владивосток)
> 1500 рублей
Всего лишь ? Где купить ?
Я за 1200 , более-менее путный , для обычных пап-мам , покупал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-14 01:21
PROLAIN писал:
> Заводил шнурком яму 60 на волнах в метр высотой. Удовольствие ниже среднего.
Здесь, наверное не мощность мотора создает проблемы, а высота волны☺. Свою Yam F60, когда глючила электропроводка, приноровился заводить с одного рывка. Вообще никаких проблем.
Тоже выбирал сечение по весне. Если почитать форум, то получалось меньше 25 и думать не смей. Полазил по автофорумам. Там народ, не парясь, убирают аккумы назад(кому чего!☺) на 5м с провдом 16 кв. мм.
На моей лодке кабель КГ-16 4,5 м, вернее меньше, - нужно вычесть длину штатного ямаховского кабеля, с которым тот соединен, - крутит просто великолепно, хотя акк 3-ий год используется круглогодично, кочуя из лодки в машину. И это учитывая, что в этой цепи есть звено родного кабеля, который имеет сечение явно меньше 16 кв. Пусковой ток 730А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 03-07-14 02:40
Дмитрий (Sam) писал:
> ... И это учитывая, что в этой цепи есть звено родного кабеля, который имеет сечение явно
> меньше 16 кв. Пусковой ток 730А.
В сети полно таблиц по пропускной способности проводов в зависимости от сечения , и эта зависимость не линейная . Но даже , если считать плотность тока , как для проводов малого сечения , и в условиях кратковременной работы - по 15А/кв.мм , то как-то не вяжется . Даже со 100% "перекрытием" ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-14 02:54
John Zaitsev писал:
> В сети полно таблиц по пропускной способности проводов в зависимости от сечения
> , и эта зависимость не линейная . Но даже , если считать плотность тока , как
> для проводов малого сечения , и в условиях кратковременной работы - по 15А/кв.мм
> , то как-то не вяжется . Даже со 100% "перекрытием" ))
Ну значит феномен у меня в лодке поселился☺. Alibastr подтвердит - вместе ставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 03-07-14 02:59
Дмитрий (Sam) писал:
> Ну значит феномен у меня в лодке поселился☺. Alibastr подтвердит - вместе
> ставили.
Да верю я )) . Просто , наверное , 730А -это цифра с батарейки . А реальный ток стартера не превышает 150А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-07-14 03:07
Пресс покупал тут Ссылка.
Провода там простые, русские, двух заводов.
Профильных заводы - разорены. .Для современных подлодок и авиации покупают импорт:( Я не нашел, а почтой дорого из за веса:(
Ставлю эти. Буду надеяться, что солнце их не разрушит, бензин и гидрожидкости не растворят и не поплывут от температуры.
На рынке вообще покупать не стоит. И медь и оплетка говно.
Наконечники тоже прыть импортные. Наши часто не влезают под клеммы и колодки. На рынке дешевые и легкие, как пушинка. Должна быть луженая медь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-14 03:11
John Zaitsev писал:
> Да верю я )) . Просто , наверное , 730А -это цифра с батарейки . А реальный ток
> стартера не превышает 150А.
730А - конечно с акка.
Минимальный пусковой ток на холодный мот - 430А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-07-14 03:24
Это называется пусковой ток, он в 5раз выше.
В момент пуска эти 150-200А, надо умножать на 5 = 750-1000А.
Когда стартер уже начал крутить, ток потребления падает на свои 150-200А.
Отсюда пусковой ток АКБ нужен 750-1000А.
И как писал много раз выше, пытаюсь достучаться до людей, которые не понимают сути вопроса, и называют это феноменом, и пишут, у меня крутит без проблем на 16 квадратах.
На полностью заряженной АКБ, на 100%, пуск мотора возможен и на 16 квадратах, и стартер крутит весело.
Чуть разрядиться аккум, и будет засада, это не авто, где позвонил другу или вызвал эвакуатор, на воде все серьезнее.
Каждый выбирает свой путь, и сечение кабеля.
………………………………………………… тоже писал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-14 04:34
Если это ко мне, то я назвал это феноменом в шутку. Феноменом не считаю. Никакой засады от чуть разряженного акка не будет.
Да и с какой стати ему особо разряжаться?
"На полностью заряженной АКБ, на 100%... и т.д.". Я батарейку эту полтора года не заряжал. Весной подъехал открыл капот и переставил. Сомневаюсь, что она до отказа была заряжена.
И если у меня крутит без проблем, в чем проблемы цепи, по-вашему, в том что батарея, в отличе от вас, не понимает сути вопроса?
Да, я не электик ни разу. Но прежде чем ставить 16 кв посоветовался не с одним человеком, который в этом понимает.
У вас теория, у меня практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.dynamic.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-14 04:44
Валентин Палыч писал:
> Это называется пусковой ток, он в 5раз выше.
> В момент пуска эти 150-200А, надо умножать на 5 = 750-1000А.
> Когда стартер уже начал крутить, ток потребления падает на свои 150-200А.
> Отсюда пусковой ток АКБ нужен 750-1000А.
==========================================
Ток потребления волговского стартера (а он мощнее многих тут рассматриваемых) в режиме полного торможения (это типа когда стартер пытается провернуть насмерть заклинивший движок) составляет порядка 450-500 ампер. По роду работы имею соответствующий стенд для проверки генераторов/стартеров,посему знаю о чём говорю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-07-14 04:45
Дмитрий, я всем пишу.
Делюсь своим опытом.....................
Тоже практика, купил катер, а там провода были на 16 квадратов, шли на переключатель АКБ и обратно.
Бывший владелец так три года и мучался, перед каждым выходом подключал зарядку на час, только потом заводил. Мотор Яма 150 сил.
Я как электрик, быстро врубился, поменял провода на более толстые, укоротил в три раза по длине и пустил основной аккум напрямую, теперь все отлично.
Это моя практика, как потери в цепи, проводах и переключателе, не позволяли запустить мотор при чуть разряженном аккуме.
Если у вас крутит без проблем, то хорошо, старайтесь только следить за аккумом, особенно на воде, что бы ничто его не разряжало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-14 05:19
Так у меня Yam 60 сил, а не 150. Разница в пусковых токах, я думаю, существенная. Да и, что-то мне подсказывает, в метрах кабеля - тоже. Так что тут сравнение неудачное. Лодка уже 2+ мес. эксплуатируется с кабелем на 16 кв, вернее с 2-мя(отключатель массы, как и предыдущий хозяин вашей лодки, не стал переносить).
Эхолот при неработающем моторе включен практически всегда, когда я в лодке. Больше разряжать нечему. Подсадить акк не боюсь. Да если такое и приключится вдруг, дёрну шазом.
Я бы может и 25 поставил, но один мудрый электрик отсоветовал делать такой резкий переход сечения на родной кабель. Сказал тонкий кабель будет греться. Я долго думал, с чего бы это, но т.к. что-то мне подсказывало, что 25 кв - это всё равно перебор, проверять не стал☺.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.45.130.---)
Дата: 03-07-14 07:40
Лакировка писал:
> Пресс покупал тут Ссылка.
Спасибо
> На рынке вообще покупать не стоит. И медь и оплетка говно.
У нас на рынках такое уже почти не продают - если только "домашние" провода . Но и в спецлабазах говна хватает : как-то писал уже , что одна из основных проблем современных проводов - это "обвес"- фактическое сечение не соответствует заявленному .
> Должна быть луженая медь.
Я тебе больше скажу - там и толщина стенки должна быть определённой )).
Валентин Палыч писал:
> Это называется пусковой ток, он в 5раз выше.
> В момент пуска эти 150-200А, надо умножать на 5 = 750-1000А.
> Когда стартер уже начал крутить, ток потребления падает на свои 150-200А.
> Отсюда пусковой ток АКБ нужен 750-1000А.
А мой ТАВ (60A/ч , 520А) об этом не знает (( ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-07-14 08:12
John Zaitsev писал:
мой ТАВ (60A/ч , 520А) об этом не знает (( ;-))
Ну я же не буду здесь, перечислять весь порядок цифр, для всех рекомендуемых производителями ПЛМ, аккумуляторов, от маломощных моторов до самых мощных.
Привел цифры, для мерка 80сил, который имеет ТС.
И дело не в пусковом токе конкретного вашего аккума, а в понимании, что пусковой ток в разы больше, потребляемого, это касается любого эл. двигателя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.45.130.---)
Дата: 03-07-14 08:23
Валентин Палыч писал:
> И дело не в пусковом токе конкретного вашего аккума, а в понимании, что
> пусковой ток в разы больше, потребляемого, это касается любого эл. двигателя
Но не любого источника питания ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
